إعـــــــلان

**الموده فى القربى** · 26-08-2006, 11:50 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

اخى الكريم

راجع الحديث ستجد ان...

هنالك من حلف ان لا ينام الليل ابدا (علي رضي الله عنه)

وهنالك من حلف ان لا يفطر فى النهار ..ابدا (بلال )

وهنالك من حلف ان لا ينكح ابدا (عثمان بن مظعون)

فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يستثنى احدا منهم

قال الرسول عليه الصلاة والسلام

ألا انّي أنام بالليل ،...... (علي رضي الله عنه) حلف ان لا ينام الليل ابدا

وأنكح .... (عثمان بن مظعون) حلف ان لا ينكح

وأفطر بالنهار ، ..... (بلال) حلف ان لا يفطر بالنهار

فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.

فهل المعصوم كان يجهل ان فعله سيكون مخالف لسنة الرسول عليه الصلاة والسلام..؟؟؟

وهل الرسول عليه الصلاة والسلام نهى عن فعل المعصوم او لا...؟؟

قال الاخ ناجى

قلت : (فهل المعصوم كان يجهلان فعله سيكون مخالف لسنة الرسول عليه الصلاة والسلام..؟؟؟)

الجواب: لقد قلت لك أن الإمام علي عليه السلام تلميذ نجيب للرسول صلى الله عليه وآله وسلم وهو يلتزم بما قاله مولويا.

طيب علي رضي الله عنه تلميذ نجيب للرسول ونحن نقول ايضا ذلك وصحابه لكرام كذلك تلميذ عند رسول الله ومن الصحابه من كانو مع علي رضي الله عنه

واحد حلف ان لا ينكح

ولاخر

حلف ان لا يفطر فى النهار

واخر

حلف ان لا ينام الليل ابدا

وكل الثلاثه تلميذ عند رسول الله

ولكن اين الاجابه على السؤاال

هل كانو التلاميذ الثلاثه يجهلون ان فى فعلهم سيكون مخالف لسنة الرسول...؟؟

بلال و عثمان ابن مظعون بتاكيد عندكم يجهلون

ولكن كيف جهل الاخر وهوا علي رضي الله عنه

اوانه يعلم فخالف

قلت

قلت: وهل الرسول عليه الصلاة والسلامنهىعنفعل المعصوم اولا...؟؟)

الجواب: لا نقش قبل العرش ولا مخالفة قبل الأمر أو النهي

ان كنت لا تريد انقاش فهذا شانك

فسؤالى الان ليس خالف او لم يخالف

بل جهل او كان يعلم

نهى الرسول عن فعله او اقره

هذا سؤاالى هداك الله

**حبا لك** · 26-08-2006, 12:10 PM

المودى في القربى بارك الله فيك
وانت ايضا اخي الفارس3000

**naji1** · 26-08-2006, 12:12 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت إنتقائي في جوابك وطرحك فالرجاء العودة مرة ثانية لمناقشتي في كل ما قلته لك نقطة نقطة لنرى أي النقاط نختلف فيها وأي النقاط اتفقنا فيها...

وقبل أن تعود أحب أن اطرح عليك سؤالا آخر إضافة لما هربت منه :

هل النهي في الحديث نهيا مولويا أم نهيا إرشاديا؟ وما الفرق بينهما؟

فجواب هذا السؤال سيوضح أمورا مهمة .

فأرجوا أن لا تهرب منه كما هربت من السؤال السابق

فهل يلزم أن نتزوج من الأربع بما أنه مسنون والرسول صلى الله عليه وآله وسلم من سنته تزوج بأكثر من واحدة أم لا يجب الزوج بأكثر من واحدة ؟

ولا تتحجج بعدم الجواب على سؤالك فتحاول الهروب للأمام ..

ننتظرك وينتظرك الأخوة الكرام بل ينتظرك الوهابية وأهل سنة الشيخين.

**الموده فى القربى** · 27-08-2006, 11:38 PM

قال ناجى

هل النهي في الحديث نهيا مولويا أم نهيا إرشاديا؟ وما الفرق بينهما؟

فجواب هذا السؤال سيوضح أمورا مهمة .

فأرجوا أن لا تهرب منه كما هربت من السؤال السابق

اعلم اخى انى لم اسالك عن نوع النهى بل هل تقر بهذا النهى سواء كان كما تقول مولويا او ارشادي بنتيجه هوا نهى من المولى عزو ا وجل

ورغم انك تقر بان هنالك نهى الى انك لا تجب على السؤاال بشكل واضح

وحتى نتبين اكثر رغم اقرارك بما للونته لك بالاحمر فى مشاركتك

اقول

هل نهى الرسول عن فعل المعصوم او لا ؟؟؟؟

اجب حتى نتاكد من جوابك الذى بينه سؤااالك

هل النهي في الحديث نهيا مولويا أم نهيا إرشاديا؟ وما الفرق بينهما؟

يبدو ان سالك اوقعك فى مشكله

ننتظر ان تاكد على قولك هذا بالجواب صراحتا

يرفع

**naji1** · 28-08-2006, 07:42 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد التأخر زميلنا عاد وهو لا يعرف الفرق بين النهي المولوي والنهي الإرشادي كل ما يعرفه القفز والإنتقائية في إختيار ما يريد ان يصور للآخرين أنه يحاول الإجابة عليه ؛ ولكن وجد مع الأسف له أن الأخوة الأعزاء يعرفون من خلال القراءة كيف يهرب من الأسئلة...

أقول لك بعد هذا التطويل وبعد أن ذكرتني بطريقة زميلنا الهاوي وطريقة زميلنا متبع الحق!!! تعلم قليلا وأنصحك أن تبدأ بعلم الأصول ثم ناقش الشيعة .

**الموده فى القربى** · 29-08-2006, 12:33 AM

ناجى هداك الله بل ركز انت جيدا على ما قلت

قلت

وقبل أن تعود أحب أن اطرح عليك سؤالا آخر إضافة لما هربت منه :

هل النهي في الحديث نهيا مولويا أم نهيا إرشاديا؟ وما الفرق بينهما؟

فجواب هذا السؤال سيوضح أمورا مهمة .

طيب انت ماذا تقول

هل نهى الرسول عن فعله ليرشده ؟؟؟

او نهى مولويا ...؟؟؟

فكلى ما طرحت انت فيه نهى

فيه نهى

فهل نهى الرسول عن فعله سواء كان مولويا او ارشاديا كما تقول

ولكن انتيجه انه نهى عن فعله

والسؤااال

هل الرسول نهى عن فعل علي او اقره ...؟؟؟

اجب هداك الله

مالكم لا تجيبون رغم وضوح الحديث الصحيح

لم تجب هداك الله

**السيد محسن** · 29-08-2006, 12:46 AM

الحديث روي فى تفسير علي بن ابراهيم هكذا

فإنه حدثني أبي عن ابن أبي عمير عن بعض رجاله عن أبي عبد الله ع قال نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين ع و بلال و عثمان بن مظعون، فأما أمير المؤمنين ع فحلف أن لا ينام بالليل أبدا و أما بلال فإنه حلف أن لا يفطر بالنهار أبدا، و أما عثمان بن مظعون فإنه حلف أن لا ينكح أبدا فدخلت امرأة عثمان على عائشة و كانت امرأة جميلة، فقالت عائشة ما لي أراك معطلة فقالت و لمن أتزين فو الله ما قاربني زوجي منذ كذا و كذا، فإنه قد ترهب و لبس المسوح و زهد في الدنيا، فلما دخل رسول الله ص أخبرته عائشة ذلك، فخرج فنادى الصلاة جامعة، فاجتمع الناس فصعد المنبر فحمد الله و أثنى عليه ثم قال ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ألا إني أنام بالليل و أنكح و أفطر بالنهار فمن رغب عن سنتي فليس مني، فقاموا هؤلاء فقالوا يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك فأنزل الله تعالى لا يُؤاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمانِكُمْ وَ لكِنْ يُؤاخِذُكُمْ بِما عَقَّدْتُمُ الْأَيْمانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعامُ عَشَرَةِ مَساكِينَ مِنْ أَوْسَطِ ما تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيامُ ثَلاثَةِ أَيَّامٍ ذلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمانِكُمْ إِذا حَلَفْتُمْ الآية

و فى سند الحديث يوجد هذه الكلمة ( عن بعض رجاله ) فالحديث مرسل ليس بصحيح فلا حجية فيه فالاستدلال به ساقط و الحمد لله رب العالمين

**الموده فى القربى** · 29-08-2006, 05:30 AM

سيد محسن

هل قرات الحديث وشاهدة تصحيح المجلسى او انك اعلم من المجلسى

قلت

و فى سند الحديث يوجد هذه الكلمة ( عن بعض رجاله ) فالحديث مرسل ليس بصحيح فلا حجية فيه فالاستدلال به ساقط و الحمد لله رب العالمين

عن بعض رحاله من يا سيد

رجال كذاب او رجال ثقه

لتوضيح اكثر

مراسيل من يا سيد

هل تعرف مراسيل من

اعجزت عن الجواب فاردت ان تطعن فى الروايه الصحيحه

**Malik13** · 29-08-2006, 11:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الاء النجفي

الحديث على فرض صحة سنده

الا انه متنا لايمكن قبوله لوجود اجماعات على ان هذه الاية نزلت في قصة المغافير

والترجيح يقتضي الاخ بالاجماع لا الشاذ

وبالتالي ينتهي الموضوع

وكل ماافاد به الاخوة صحيح ايضا

الظاهر صاحب الموضوع لم ير هذه المشاركه

**الباعث_الحثيث** · 29-08-2006, 11:22 AM

يعني الحديث طلع مرسل وطلع المودة في القربى يدلس علينا؟؟؟!!!

له له له يا سلفي
هل تظن أننا نأخذ في عقيدتنا من المراسيل

كما قال أحد الأخوة الحديث مرسل، وكما قال الثاني الحديث شاذ، وكما قال الثالث الحديث لا ينافي العصمة لأن المعصوم لم يخالف النبي ص بعد النهي وكما قال الرابع أن الحديث لا يعني أن عليا ع لا تأخذه سنة ولا نوم...وأن قيام الليل لا يعني عدم النوم قليلا كل يوم وأن الحث على قيام الليل أشهر من هذا الحديث بكثير

الخ...

ثم أن هذا الحديث إن فهم منه التنافي مع العصمة فهو غير صحيح لأن العصمة عندنا متواترة.

**الموده فى القربى** · 29-08-2006, 02:16 PM

قال الباعث

يعني الحديث طلع مرسل وطلع المودة في القربى يدلس علينا؟؟؟!!!

له له له يا سلفي
هل تظن أننا نأخذ في عقيدتنا من المراسيل

طيب اسالك مراسيل من هداك الله مما جعل المجلسى يصححه

روى علي بن ابراهيم بسند صحيح في تفسير قوله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا لا تحرموا طيبات ما أحل الله لكم ) (2) عن أبي عبدالله عليه السّلام انّه قال : نزلت هذه الآية في أمير المؤمنين عليه السّلام ، وبلال ، وعثمان بن مظعون.
فأمّا أمير المؤمنين عليه السّلام حلف أن لا ينام في الليل أبداً ، وأما بلال حلف أن لا يفطر بالنهار أبداً ، وأمّا عثمان بن مضعون فانّه حلف أن لا ينكح أبداً.
فدخلت امرأة عثمان على عائشة وكانت امرأة جميلة ، فقالت عائشة : ما لي اراك متعطّلة ؟ فقالت : ولمن أتزين ؟ فوالله ما قربني زوجي منذ كذا وكذا ، فانّه قد ترهب ، ولبس المسوح وزهد في الدنيا ، فلما دخل رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم أخبرته عائشة بذلك ، فخرج فنادى : الصلاة جامعة.
فاجتمع الناس ، فصعد المنبر ، فحمد الله وأثنى عليه ، ثم قال : ما بال أقوام يحرمون على أنفسهم الطيبات ؟ ألا انّي أنام بالليل ، وأنكح ، وأفطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.
فقام هؤلاء فقالوا : يا رسول الله فقد حلفنا على ذلك ، فانزل الله : ( لا يُؤاخذكم الله باللغو في أيمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان ... (3) ) (4) [ ثم بيّن كفارته ].
كتاب عَيْنُ الْحَيَاةِ
تأليْفُ
المُحَدِّثِ الْكَبيْرِ
العَلامَة الشِّيْخ مُحَمَّد باقِر بنِ مُحمَّد تقي المَجلِسيْ قُدِّس سرُّهُ
( 1037 ـ 1111 هجرية )
الجُزءُ الأوَّلُ
( اللمعة الثالثة )
في انّ الرهبانية بدعة ولم تكن في هذه الأمة
ص 360 ـ 441 -
مؤسسه النشر الاسلامي
التابعة لجماعة المدرسين بقم المشرفة

**montasir** · 29-08-2006, 02:21 PM

أخي المودة في القربى

يبدو ان كلام المجلسي ليس بحجة على القوم
...ويبدو ان تصحيحات الرجل مطعون فيها من الشيعة المتأخرين

تحياتي

**الباعث_الحثيث** · 29-08-2006, 04:06 PM

الأستاذ المودة في القربى، الحديث كما بين لك الأخوة معلول وشاذ، أما علته فيكفي أنه من المراسيل والمراسيل ليست حجة في العقيدة خاصة عند الشيعة، بل حتى الحديث الصحيح عند الشيعة عند تعارضه مع المتواتر يكون شاذا وتضرب به اقرب جدار من الجدران الأربعة.

الأستاذ منتصر، على العكس فالمجلسي من كبار علماء الحديث والرواية عندنا، ولكن هذا لا يمنع أن الحديث الصحيح السند قد لا يعمل به إما لأنه منسوخ أو شاذ أو معلول.

فموضوعك هو لإلزام الشيعة بما ألزموا به أنفسهم

الشيعة ألزموا أنفسهم بالعصمة لتواترها وهذا على قولك ينافيها فهو باطل
والشيعة ألزموا أنفسهم بأن لا يأخذوا بخبر الواحد في العقائد وهذا ينافيها فهو باطل
والشيعة ألزموا أنفسهم بتعريف معين للعصمة وهذا الحديث لا ينافيها، بطل احتجاجك به

**Malik13** · 30-08-2006, 08:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الاء النجفي

الحديث على فرض صحة سنده

الا انه متنا لايمكن قبوله لوجود اجماعات على ان هذه الاية نزلت في قصة المغافير

والترجيح يقتضي الاخ بالاجماع لا الشاذ

وبالتالي ينتهي الموضوع

وكل ماافاد به الاخوة صحيح ايضا

يا ليت لو صاحب الموضوع يعقب على كلام أخونا أبو آلاء...

كما أن صحة السند لا تقطع بصحة المتن خصوصا ان كان الحديث حديث شاذ و مخالف لما هو مشهور

**Malik13** · 30-08-2006, 08:50 AM

و حتى لا يقول قائل: من أين أفتيت يا مالك أن صحة السند لا تعني صحة المتن ؟؟

أنقل لكم بعض آراء علماؤكم في هذا الخصوص مما ينهي النقاش حول الحديث الذي أثاره صاحب الموضوع:

"يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً(34) .

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة(35) .

ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة(36) .

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم ))(37) .

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً(38)

ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا ))(39) .

ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة))(40) .

ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة ))(41) ."

الرابط: http://www.ahlalhdeeth.com/library/m...ebary-2-b.html

و بعد الاستئناس برأي علماءكم أظن أن الموضوع منتهي و الحمد لله و قد زالت الشبهه

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ألاخوه الشيعه...هل الرسول أقر فعل المعصوم ..او نهى عن فعله..؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين