من قال بان الحديث غير صحيح؟

الحديث صحيح لكن انت سقيم
يهودي محرف للكلم
الحديث معناه شيء وما تريد ان تثبته شيء اخر
الامام علي امام النبي صباحا ومساءا ألم ير انه لا ينام اليل؟

والحديث واضح هو المنع عن اعتزال الناساء بحجة الدين
ثم عثمان بن حنيف لم ياتيه نص فخالفه وصاح ((حسبنا كتاب الله))
الرجل كان يطن انه يعمل الصواب ولما قال الرسول مقالته الرجل رجع

اما من رغب عن سنتي فليس مني فعمركم رغب عن سنة النبي
((أتوني بكتف ودواة أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده ابدا فقال الملعون عمر ان الرجل ليهجر حسبنا كتاب الله))
هذا الراغب عن سنة النبي وليس علي
وهذا الحديث صحيح عندكم ومن البخاري لماذا لا تؤمن به؟
لانه يخالف ما تقول به لكن يبقى صحيح شئت ام ابيت

انا اجيبك
هل تعلم ان لعلي عليه السلام تكاليف خاصة من تحريم وتحليل هي ليست نفسها عندنا نحن العاديون.
مثل
انه يحرم عليه التزوج على الزهراء عليها السلام في حياتها
ولا تاخذ كلامي ان له دينا اخر
ولكن له بعض المختصات الاخرى
ان مجرد ورود الاحتمال الصحيح الممكن يبطل الاستدلال
فاسالك هل تجزم ان الحادثة كانت في وقت واحد؟
يعني هل تجزم ان امير المؤمنين عليه السلام تسالم مع الباقين على هذا الفعل كاتفاق بينهم؟
الا يصح ان يكون الامر الذي قام به الامير صحيحا وهو منع نفسه من ترك صلاة الليل ولو لليلة واحدة هو باديء الامر ثم قام الاخران بتقليده في هذا الباب ولكن باسلوب خاطيء فامر الرسول صلى الله عليه واله وسلم باصدار كلام عام يشمل الامة اجمع حتى نفسه بلا استثناء وكان من قبيل مخاطبة البعض بخطاب الكل وهو صحيح بلا اشكال ووارد كثيرا في القران الكريم ولكنه لا يعني بالضرورة ان الامير مشمول به.
كما ان موسى عليه السلام شمله الله تعالى بالتيه في الصحراء مع كونه نبي لسبب ان قومه ضلوا واضلوا فشمل العقاب النبي ايضا ولكنه ليس من باب انه يعاقب ايضا ولكنه من باب السنة الطبيعية التي تعم الجميع.
فيكون النبي صلى الله عليه واله وسلم قد اقر وامضى فعل المعصوم وهو علي عليه السلام ولكنه نهى الاخران عن تقليده في امور هي ليست من تكليفهم الخاص.
هذا التفسير منطقي ولا اشكال فيه وهو دافع لاستدلالك فافهم.
اتمنى ان تناقش الكلام بهدوء وعلمية مع نفسك ولا تتعصب لنفسك لانك انت من طرح الاشكال فعيب تغير موقفك!!!!!
ارجو منك التاني في مراجعة كلامي وتفنيده واحدة واحدة ان امكن لنستفيد انا وانت
وان اردت تفصيلا اكثر انا حاضر

والدليل على قولي هو انه لو كان علي عليه السلام يرى ام ما اتياه فضيلة لسبقهما اليه
ولكان قد حرم على نفسه ما حرما على نفسيهما
ولكن مجرد اختياره لقيام الليل يدل على انهم لم يتسالموا بينهم على الامر
وعدم التسالم يرجح التفاوت في الوقت
وعصمة علي عليه السلام توجب كونه الاول
لانه لو فعلها احدهما غيره فنهى عنها الرسول صلى الله عليه واله لم يفعلها علي عليه السلام
فكان علي عليه السلام اول من فعلها
فقلداه ظنا منهما انها عامة للكل
فنهى النبي صلى الله عليه واله وسلم
ويمكن ان نستفيد امرا اخر
اذ ان النبي صلى الله عليه واله وسلم
رد عليهما برد قوي جدا جدا
لم يعهد منه في امور بسيطة مثل هذا الرد
والذي يستشعر من هذا الرد وطبيعته انهما اصرا على فعلهما
لذلك ورد الرد هكذا
علما انهما نهيا عنه من قبل الامير عليه السلام
بدليل
انهما لم يتم نهيهما من قبل الرسول صلى الله عليه واله اولا
لانه لو كان قد نهاهما لقال
اني نهيتكما فلم تسمعا
وبما انه لم يقلها
يتبين ان النهي كان من الامير
لا غير
ونستوضح ما هو اكثر من هذه الرواية
وهو ان قيام الليل امر محبوب جدا ومطلوب بقوة
ويكره تركه
وقد التزم الامير عليه السلام بذلك
لقوته في دين الله تعالى
ولكن اذا ادى هذا الفعل الى ان يستغله البعض الاخر لتشويه صورة الدين
باعطاء نموذج ديني على ان الدين صعب ومستحيل لجعل الناس تمل
وتترك الدين
عندئذ يرد الرد بهذه الطريقة القوية

صراحة السؤال عجبني واول مرة اسمع فيه
وهذه احتمالات قوية للرد على السؤال
فان كان لك اعتراض عليها
بينه
والا فاعلن انك اقتنعت

ام عن قولك لم تشمله فراجع اخر مشاركه لنا

ام عن ادراجك الحديث وتقول انه صحيح نعم صحيح ولكن فهمك خاطئ

فقد قال علي ومن كتبكم كفى بكتاب الله حجيجا فهل نتهمه والعياذ بالله انه يلقى السنه

انما قالها لما فيه من ان الدين اكتمل واراد ان يخفف عن الرسول بقوله غلبه الوجع وكان الرسول يغما عليه من مرضه

اما قولك يهجر فعجز علمائك ان يثبتوها

وحاور فى اصل الموضوع الا ان كنت عاجز فدع غيرك

قلت

انا اجيبك
هل تعلم ان لعلي عليه السلام تكاليف خاصة من تحريم وتحليل هي ليست نفسها عندنا نحن العاديون.
مثل
انه يحرم عليه التزوج على الزهراء عليها السلام في حياتها
ولا تاخذ كلامي ان له دينا اخر

لا لا اظن ذلك

ام عن قولك ان له تكاليف خاصه لا تحل الا له فهذه من عندك اخى

فالرسول لم يمنع علي من الزواج اذا طلاق الزهراء رضي الله عنهم جميعا

وقد قال له الا ان تطلق ابنتى.. لك ذلك


قلت

فاسالك هل تجزم ان الحادثة كانت في وقت واحد؟
يعني هل تجزم ان امير المؤمنين عليه السلام تسالم مع الباقين على هذا الفعل كاتفاق بينهم؟

نعم وعندى الدليل

الايه نزلت فى حقهم

فهل تملك دليل على انهم ليس مع بعضهم


قلت

الا يصح ان يكون الامر الذي قام به الامير صحيحا وهو منع نفسه من ترك صلاة الليل ولو لليلة واحدة هو باديء الامر ثم قام الاخران بتقليده في هذا الباب ولكن باسلوب خاطيء فامر الرسول صلى الله عليه واله وسلم باصدار كلام عام يشمل الامة اجمع حتى نفسه بلا استثناء وكان من قبيل مخاطبة البعض بخطاب الكل

هذه غير مفهومه حتى نفسه بغير استثناء

هل كان يشاركهم فى المخالفه او كان يبن لهم سنته


هل رايت مشاركتى جيدا اخى


قال الرسول عليه الصلاة والسلام

ألا انّي أنام بالليل ،...... (علي رضي الله عنه) حلف ان لا ينام الليل ابدا

وأنكح .... (عثمان بن مظعون) حلف ان لا ينكح

وأفطر بالنهار ، ..... (بلال) حلف ان لا يفطر بالنهار

فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.

قلت

كما ان موسى عليه السلام شمله الله تعالى بالتيه في الصحراء مع كونه نبي

سبحان الله يقبلون ان يتيه موسى عليه السلام ولا يقبلون ان يجهل علي رضي الله عنه


قلت

فيكون النبي صلى الله عليه واله وسلم قد اقر وامضى فعل المعصوم وهو علي عليه السلام ولكنه نهى الاخران عن تقليده في امور هي ليست من تكليفهم الخاص.
هذا التفسير منطقي ولا اشكال فيه وهو دافع لاستدلالك فافهم.

الحديث ينطق عنى


قال الرسول عليه الصلاة والسلام

ألا انّي أنام بالليل ،...... (علي رضي الله عنه) حلف ان لا ينام الليل ابدا

وأنكح .... (عثمان بن مظعون) حلف ان لا ينكح

وأفطر بالنهار ، ..... (بلال) حلف ان لا يفطر بالنهار

فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.


اقول اخى ركز فى الروايه جيدا وما وضعته كلاهم حلف ان لا يفعل كذا

وبين الرسول انه يفعل فعل علي وفعل عثمان وفعل بلال

وقال

فمن رغب عن سنتى فليس منى


وقد بينت لك ان فعلهم وقت واحد ونزلت الايه فيهم دليل على ذلك


فانت تتكلام بكلام لا دليل له بينما اتحدث معك بدليل


قلت

ونستوضح ما هو اكثر من هذه الرواية
وهو ان قيام الليل امر محبوب جدا ومطلوب بقوة
ويكره تركه
وقد التزم الامير عليه السلام بذلك
لقوته في دين الله تعالى
ولكن اذا ادى هذا الفعل الى ان يستغله البعض الاخر لتشويه صورة الدين
باعطاء نموذج ديني على ان الدين صعب ومستحيل لجعل الناس تمل
وتترك الدين
عندئذ يرد الرد بهذه الطريقة القوية

اخى الكريم الرسول يتكلم عن من حلف ان لا ينام الليل ابدا
قال الرسول
ألا انّي أنام بالليل ،...... (علي رضي الله عنه)حلف ان لا ينام الليل ابدا

وايضا نقول هل جهل ان الرسول سيمنعه لهذا السبب هل جهل ان فعله سيستغله احد فى تشويه صورة الدين فى التشديد كما تقول

حتى رد الرسول بقوه كما قلت

فمن رغب عن سنتى فليس منى

ما هذا الهروب يا موده ؟؟؟

ما بك أجبت على الجميع و قفزت على مشاركتي ؟؟

نعيدها عليك علّك تتجرأ على الاجابه :

================================================== =================
قال المودة في القربى:


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى

روى علي بن ابراهيم بسند صحيح



و قال شيوخه :

يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً(34) .

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة(35) .

ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة(36) .

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم ))(37) .

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً(38)

ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا ))(39) .

ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة))(40) .

ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة ))(41)



فيعود الاستاذ الموده ليقول:

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى
واقول ذكرت لك نقطه مهمه وهيه ان من صححه لم يذكر عله فيه

اذا يبقا على حاله لا عله فيه حيث ان من صححه لم يذكر عله فى تصحيحه



و أقول له أين من صحح المتن ؟؟؟

انما التصحيح كان للسند



بانتظارك
================================================== =================

الاخ

Malik13


راجع المشاركه

67


ستجد الاجابه


ملاحظه

الحديث عند الطرفين مذكور

وانا لا الزمك بما عندى بل بما عندك وهوا صحيح

الحقيقة لا أعلم سر الحساسية المفرطه لدى الاستاذ المودة في القربى نحوي...

فهو تارة يرفض الاجابة علي بحجة أنني شيعي و أنني على نفس عقيدة حسيني للأبد (مع أنه يرد على غيري من الشيعه) !!

و تارة يحيلني الى مشاركه لا يوجد فيها أي جواب على سؤالي !!!

و لا أدري هل هو مجرد هروب أم محاوله لكسب الوقت عله يجد الجواب...

فان كنت تحتاج الى الوقت للبحث يا استاذ موده فلا تخجل من ذلك وهو حق مشروع...





يا استاذ موده أتحداك أن تثبت صحة الحديث...

أنت هنا نقلت هذا الكلام:

فهذا تصحيح للسند................و صحة السند ليس دليلا على صحة المتن !!!


و ان كنت لا تصدقني فهذه أقوال علماؤك تشير بوضوح الى أن صحة السند لا تعني صحة المتن :


يقول ابن الصلاح ـ رحمه الله ـ قد يقال : هذا حديث صحيح الإسناد ، ولا يصح ، لكونه شاذاً أو معللاً(34) .

ويقول النووي ـ رحمه الله ـ قد يصح أو يحسن إسناده أو يحسن الإسناد دون المتن لشذوذ أوعلة(35) .

ويقول الطيبي : قولهم صحيح أو حسن ، وقد يصح إسناده أو يحسن دون متنه لشذوذ أوعلة(36) .

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم ))(37) .

ويقول ابن كثير : والحكم بالصحة أو الحسن على الإسناد لا يلزم منه الحكم بذلك على المتن ، إذ قد يكون شاذاً أو معللاً(38)

ويقول العراقي : (( والحكم للإسناد بالصحة أو الحسن دون الحكم للمتن رأوا ))(39) .

ويقول السحاوي : (( إذ قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة))(40) .

ويقول السيوطي : (( قد يصح أو يحسن الإسناد لثقة رجاله دون المتن لشذوذ أو علة ))(41)











يا رب يتوقف الاستاذ موده عن الهروب و يجيب !!!

ان دليلك على ان الحادثة كانت كلها بنفس الوقت ليس ناهضا
لانهم قد يكونوا قلدوه في امر لايعلمون حقيقته
فنزلت فيهم هذه الاية
اما انه شمل الامير بكلامه
فهذا ما قد يرجع الى انه قد يفسر بعض الناس فعل الامير خطا او يستغل البعض الاخر فعله للتشنيع على الاسلام زورا
اما ان للامير تكليفات خاصة مثل حرمة الزواج على الزهراء حال حياتها فهو من ضمن عقائدنا وما هو ثابت عندنا وانت طلبت الاجابة وفق ما نعتقد به نحن وليس ما يعتقد به غيرنا
ثم اني لم اقل انه لا يحق له الزواج ان طلقها فقد قلت انه لايحق له الزواج عليها
اما ان كلامه شامل حتى لنفسه فهذا واضح ولا جدال فيه
لان الرسول مكلف ايضا وتكليفه تم بنفس الخطاب الذي كلفنا ولا تنافي مع نبوته وعصمته في البين
ثم ان تيه موسى ليس منقصة له لتتعجب
بل هو من باب السنن العامة
حتى ان علي عليه السلام قد ازيح عن مرتبته وموقعه
والحسين عليه السلام قتل وسبيت عياله
والحسن عليه السلام قم سم
وهكذا جميع الائمة عليهم السلام
وليس هذا بمنقصة لهم
بل هو من باب السنن العامة
اما انك تقول انك تتكلم بدليل فهو غير صحيح لسبب
وهو ان الرواية والاية هي محل البحث فلا يصح استخدامها كدليل وحجة فهذا مصادرة
عليك ان تاتي بدليل من خارج الاية او الرواية
وهذا ما فعلته انا اذ اوردت لك فهما عقليا لهما والفهم العقلي ليس هو الاية ولا الرواية
فعلى الاقل افعل مثل ما فعلت ليكون لك دليل يصح لك الاحتجاج به
او اتني برواية او اية تقول ان الحادثة كانت في وقت واحد
ارجع الى مشاركتي مرة اخرى ودقق فيها رحم الله والديك واعد علي النقاش بما اضفته لك

الاخ

Malik13


راجع المشاركه

67

النقطه الرابعه



ستجد الاجابه

قلت

ان دليلك على ان الحادثة كانت كلها بنفس الوقت ليس ناهضا
لانهم قد يكونوا قلدوه في امر لايعلمون حقيقته
فنزلت فيهم هذه الاية

اتيت لك بدليل وانت ليس عندك الا قد يكون
وقد قلت لك ان الايه نازله فيهم تدل على انهم فعلا امر معا ولو انهم لم يفعلوه معا لما جمعة نزول الايه علي معهم
لكونه لم يفعل امر مخالف لسنه كما تقولون والحديث يبين انه خالف


ولذلك لا زال السؤال قائم دون جواب


فالروايه فيمها


من حلف ان لا ينام الليل ابدا (علي رضي الله عنه)

ومن حلف ان لا يفطر فى النهار ..ابدا (بلال )

ومن حلف ان لا ينكح ابدا (عثمان بن مظعون)

فالرسول عليه الصلاة والسلام لم يستثنى احدا منهم


قال الرسول عليه الصلاة والسلام

ألا انّي أنام بالليل ،...... (علي رضي الله عنه) حلف ان لا ينام الليل ابدا

وأنكح .... (عثمان بن مظعون) حلف ان لا ينكح

وأفطر بالنهار ، ..... (بلال) حلف ان لا يفطر بالنهار

فمن رغب عن سنّتي فليس منّي.




فهل المعصوم كان يجهل ان فعله سيكون مخالف لسنة الرسول عليه الصلاة والسلام..؟؟؟

هذا سؤال واحد فقط فهل من مجيب حتى نمضى فى الحديث

اخي قلت لك
ان الرواية ليس فيها دليل على انهم فعلوا ما فعلوا معا
ولا دليل على انها شملتهم
كلامك ممكن وليس مستحيل
ولكن كلامي ممكن ايضا وليس مستحيل
لذلك استدلالك يبطل لامكان استدلالي
ساقولها لك بصيغة اخرى
علي فعل شيئا مستحبا
نوى ان لايترك قيام الليل ابدا
راه الاخران
احبا ان يقلداه
فعلا ما فعلا
نهاهما علي عن ذلك
لم يصغيا ظنا منهما انهما يفعلان صوابا
غضب الرسول صلى الله عليه واله عليهما
قال ما قال عنهما
ولمزيد البيان
اراد ان لا يفهم موقف علي خطا
شمل الفهم الخاطيء لفعل علي بقوله
وليس فعل علي خاطيء
بل اراد الرسول صلى الله عليه واله ان ينهاهم عن الفعل الخاطيء
وليس هو ما صدر من علي

الا ترى ان قولي ممكن؟
فلو امكن سقط استدلالك واجيب سؤالك.
وان كنت تراه غير ممكن
قل لي اين وجه الاستحالة هنا؟

الاستاذ موده...

النقطه الرابعه تقول :


و هذا افتراء....فأنت لم تنقل قول أحد قام بتصحيح الحديث...

و انما نقلت قول من صحح السند.....

و كما يقول شيوخك أن صحة السند لا تعني صحة الحديث...

و على ما يبدو أنك لم تقرأ سطرا واحدا من كلام علماءك.....لعلك رأيته كثيرا و وقتك لا يسمح لك بالقراءه و البحث عن الحق...

فأختصر لك كلامهم بقول واحد حتى لا يكون لك عذر من بعد ذلك :

ويقول ابن القيم : (( قد علم أن صحة الإسناد شرط من شروط صحة الحديث ، وليست موجة لصحة الحديث فإن الحديث إنما يصح بمجموع أمور منها صحة سنده ، وانتفاء علته ، وعدم شذوذه ونكارته ، وأن لا يكون روايه قد خالف الثقات أو شذ عنهم ))



فهل ستظل تراوغ و تتهرب و تجادل في الحق ؟؟

اين ردك مودة؟