إعـــــــلان

**سيف الدين قطز** · 15-06-2009, 11:39 PM

قبل الاجابة على سؤالك
لابد من التاكيد على نقطة هامة
اولا مسالة معرفة عدد الامراء الاثنا عشر مسالة اجتهادية عندنا وليس عقائدية اي انها من الامور التي دكرها رسول الله عليه الصلاة والسلام ولكنه لم يؤكد على ضرورة معرفتها وان من لم يعرفها يكون اثما.هده النقطة اردت توضيحها لكي نتمكن من المناقشة بشكل اوضح.
ادن مسالة الامراء او الخلفاء الاثنا عشر مدكورة في الاحاديث بالصيغ التي دكرتها
ادن هم امراء او خلفاء ومعناها انهم تولوا حكم الامة فعلا وبالتالي لا ينطبق الامر الا على من حكم المسلمين
النقطة الثانية انهم من قريش يعني انهم قد يكونون من بطون مختلفة ولكن يجمعهم النسب القرشي.
وفي هدا المجال فقد تعددت الروايات حول اسمائهم وان كانت جمبع تلك الروايات تجمع على ان منهم الخلفاء الراشدون الاربعة ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم جميعا لكن الاختلاف وقع في من بعد هؤلاء.ففئة ترى بالاضافة الى الاربعة الامام الحسن ثم معاوية ثم عبد الملك بن مروان ثم ابنه الوليد ثم سليمان فعمر بن عبد العزيز فيزيد بن عبد الملك
وفئة اخرى ترى بالاربعة ولكنها تضيف اليهم امراء من الدولة الاموية والعباسية دون ترتيب فمثلا ترى الخامس هو معاوية ثم عبد الملك بن مروان فالوليد بن عبد الملك فسليمان اخوه ثم عمر بن عبد العزيز ثم المنصور العباسي
وفئة اخرى ترى بالاربعة اضافة الى معاوبة فعبد الملك بن مروان فالوليد بن عبد الملك فعمر بن عبد العزيز ثم هشام بن عبد الملك ثم المنصور العباسي فابنه المهدي فهارون الرشيد.
وكما قلت لك سابقا فمسالة عددهم مسالة اجتهادية وليست اعتقادية ايمانية وجب الاعتقاد بها ومعرفتها

**سيف الدين قطز** · 16-06-2009, 11:24 PM

ها نحن قد اجبناك فاين انت؟

**عبدالله_8** · 17-06-2009, 11:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الدين قطز

ها نحن قد اجبناك فاين انت؟

اخ سيف الدين انته ده تسولف بس الدكتور جسام موضوعه سنة 2006

وها انت تقول له اين انت!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وثانيا
الرسول محمد صلوات الله عليه واله
يروى عنه

ستكون امتي على خير مادامفيها اثني عشر خليفة

بربك هذا الشي مو مهم عدكم!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

**شيبة الحمد** · 18-06-2009, 05:07 AM

اللهم صل على محمد وال محمد

**سيف الدين قطز** · 18-06-2009, 11:22 PM

يا عبد الله
انا لم انتبه الى تاريخ الموضوع ظننته حديثا ولكن لا باس
بالنسبة لما تفضلت به
انا قلت لك ان معرفة عدد الخلفاء لا يدخل في باب المعتقدات الواجب الايمان بها ويؤثم منكرها
بل الامر مجرد استقراء مستقبلي من رسول الله لامر الامة
وبالتالي فهو من المندوحات التي لايثاب ولا يعاقب عليها من لم يعرفها.
فالامر اجتهادي وليس قطعي توقيفي مثل الصلاة والزكاة والحج والصوم التي هي فرض عين يلزم المنؤمن بمعرفتها وتطبيقها ويؤثم بتركها
هدا ما اردتك ان تفهمه اد لو كان الامر مما يجب معرفته بالضرورة لفصله النبي ولم يتركه على عموميته كما فصل لنا امر الصلاة وبقية اركان الاسلام.

**gadeer_khoum** · 18-06-2009, 11:36 PM

[quote=سيف الدين قطز] يا عبد الله

[/ quot

الا تظن أنك أشركت عزيزي قطز

بقولك ياعبد الله

لماذا تخالفون أنفسكم وتناقضونها أليست صلاة أبو بكر عندكم من المسلمات وتأخذون بها على أنه خليفة النبي (ص)

أسألك هل الخير كان في ولاية أبو بكر وعمر ومن جاء بعده

إذا كان نعم فالإسلام الآن ليس بخير

وحبذا لو تذكر لنا من هم أولي الأمر عندكم أو من تقوم عزة الإسلام بهم

فأنا تائه لا أعرف طريقي

وإذا قلت لا سنرى ما نجيب

تقبل تحياتي أخ قطز

**سيف الدين قطز** · 19-06-2009, 01:59 AM

يا غدير خم
انا حين قلت يا عبد الله ناديت الرجل باسمه والنداء غير طلب الحاجة المفضية للشرك
على كل حال ليس هدا موضوعنا.
قضية صلاة ابي بكر رضي الله عنه بالناس هده مسالة اخد بها الصحابة من بين عدة امور اخرى من اجل تولية الصديق للخلافة.
اما وان الخير كان في ولاية ابي بكر وعمر وعثمان فهده لا ينكرها الا معاند والدليل ان اي باحث للتاريخ الاسلامي وخصوصا من المستشرقين يرى بان فترة قوة الاسلام ومنعته هي فترة الخلفاء الراشدين وخصوصا الثلاثة الاوائل فقد اتسعت الدولة الاسلامية من حدود الصين الى ليبيا في اواخر عهد عثمان رضي الله عنه ففي عهدهم تحطمت اقوى دولتين في العالم في دلك الوقت وهما الامبراطورية الساسانية التي كانت تحكم فارس والعراق وامبراطورية الروم التي كانت تسيطر على الشام ومصر وشمال افريقيا واكبر مثال على دلك معركة اليرموك سنة 13ه مع الروم فقد كان عدد المسلمين فيها اربعين الفا والروم يتجاوزون مائتي الف ومع دلك انتصر فيها المسلمون وكدلك معركة القادسية سنة 14ه ضد الفرس فقد كان عدد المسلمين حوالي 12000 فقط بينما كان عدد الفرس يفوق 120000 وبهاتين المعركتين قضي على الدولتين وانتشرت دعوة الاسلام في تلك البقاع.
اما عدد الخلفاء فقد اوردتها في ردي السابق فعليك بالعودة اليه.

**محمد بن الصدوق** · 19-06-2009, 02:28 AM

أحد المدلسين قال بان الحديث متواتر عند السنة بلفظ:"اثنا عشر اماما" فلما تحديته بأن ياتي بالرواية،ولجهل المسكين راح صور ما ذكرته من أحاديث الموضوع وليس فيها ما ادعى.
سؤالك أنت تريد تصل من خلاله لشيء محدد.
أقول لك كجواب على سؤالك:"الحديث صحيح لا خلاف في ذلك البتة،لكنه يقول "اثنا عشر أميرا" أو"خليفة"او"رجلا" ولم يقل "اماما "،ولم يقل من بني هاشم،ولم يقل من ذرية فاطمة عليها السلام.
فأي اسقاط له على أن المقصود به الأئمة الاثنا عشر وهذا لا يصح لأن الاستدلال على أن الأئمة اثنا عشر فقط لا يستقيم لأن الروايات عن أهل البيت والأحاديث غير متفقة في عدد اللأئمة فهناك روايات تقول :
9
10
12
13
15
23

وكلها مروية بأسانيدها.
اضافة الى ذلك قال:"أميرا" أو "خليفة" وهو الذي يحكم فعليا ،وهذا لم يتسنى الا لاثنين فقط:الامام علي عليه السلام والحسن عليه السلام مدة قصيرة ثم تنازل لمعاوية بن ابي سفيان.فمن أين تثبثون الحكم والخلافة والامارة للباقين؟وهم أصلا لم يحكموا؟

**شيخ الطائفة** · 19-06-2009, 03:36 AM

أحد المدلسين قال بان الحديث متواتر عند السنة بلفظ:"اثنا عشر اماما" فلما تحديته بأن ياتي بالرواية،ولجهل المسكين راح صور ما ذكرته من أحاديث الموضوع وليس فيها ما ادعى.

هذا ما قاله الصدوق و الان لنعلمه بمذهبه و لنعلمه ما بكتبه ...

صحيح البخاري: في الجزء الرابع في كتاب الأحكام في باب جعله قبل باب إخراج الخصوم، وأهل الريب من البيوت بعد المعرفة (صفحة 175 طبعة مصر سنة 1355 هجري )، حدَّثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون اثنا عشر أميراً فقال كلمة لم أسمعها فقال أبى: انه يقول:" كلهم من قريش ".

2- صحيح الترمذي: ( صفحة 45 الجزء الثاني طبعة دهلى سنة 1342 هجري ) في باب ما جاء في الخلفاء حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) " يكون من بعدي اثنا عشر أميراً ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت الذي يليني فقال: قال: كلهم من قريش (قال الترمذي) هذا حديث حسن صحيح، و قد روي من غير وجه جابر بن سمرة حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن أبيه عن أبى بكر بن أبى موسى عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) مثل هذا الحديث .

3- صحيح مسلم: في كتاب الإمارة في باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش ( صفحة 191 الجزء 2 ق 1 طبعة مصر سنة 1348 هجري ) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حسين عن جابر بن سمرة قال: قال: سمعت النبي يقول:- ح وحدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي، واللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال: دخلت مع النبي فسمعته يقول: " ان هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة ثم تكلم بكلام خفي عليَّ فقلت لأبي: ما قال ؟ قال: كلهم من قريش .

4- صحيح مسلم: ( كتاب الإمارة في الباب المذكور ) ابن أبى عمر حدثنا عن سفيان بن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي (صلى الله عليه وآله) بكلمة خفيت علي فسئلت أبى ماذا قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) ؟ فقال: كلهم من قريش ورواه أيضا عن قتيبة بن سعيد عن أبي عوانه عن سماك عن جابر بن سمرة عن النبي (صلى الله عليه وآله) ولم يذكر( لا يزال أمر الناس ماضيا) .

5- صحيح مسلم: ( في الباب المذكور ) حدثنا هداب بن خالد الأزدي حدثنا حماد بن مسلمة عن سماك بن حرب قال: سمعت جابر بن سمرة يقول: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة " ثم قال كلمة لم افهمها فقلت لأبي ما قال (ماذا قال، نخ) فقال: كلهم من قريش، وروي في الباب المذكور أيضاً هذا بألفاظ متقاربة بطريقة عن داود عن الشعبي عن جابر، وبسنده عن حاتم عن المهاجر عن عامر بن سعد بن أبى وقاص، وبطريقة عن ابن أبى ذئب عن مهاجر بن مسمار عن عامر عن جابر، ورواه كما في مفتاح كنوز السنة الطيالسي في مسنده ( ح 767 و 1278 )

6- صحيح أبى داود: ( جزء 2 كتاب المهدي صفحة 207 طبعة مصر المطبعة التازية) حدثنا موسى ثنا وهيب ثنا داود عن عامر عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " لا يزال هذا الدين عزيزاً إلى اثنا عشر خليفة فكبّر الناس وضجوا ثم قال كلمة خفيت قلت لأبي: يا ابة ما قال ؟ قال: كلهم من قريش، وروي أيضا في الكتاب المذكور نحوه في الدلالة على الاثنى عشر عن جابر بن سمرة بطريقتين ورواه الخطيب باللفظ المذكور في تاريخ بغداد ( طبعة سنة 1349 هجري جزء 2 صفحة 126 رقم 516 ) بطريقتين عن جابر بن سمرة إلا انه قال: وقال كلمة خفية فقلت لأبي ما قال ؟ فقال: قال: " كلهم من قريش " .

7- مسند أحمد: ( طبعة مصر المطبعة الميمنية سنة 1313 هجري جزء 5 ص 106 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا مؤمل بن اسمعيل ثنا حماد بن سلمة ثنا داود بن هند عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت النبي (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون لهذه الأمة اثنا عشر خليفة " . وروي احمد في مسنده من النصوص على الخلفاء الاثني عشر عن جابر من أربع وثلاثين طريقاً في ( ص 86من الجزء الخامس ) حديث واحد، وفي (ص 87 ) حديثان، وفي (ص 88) حديثان، وفي ( ص89 ) حديث واحد، وفي (ص 90 ) ثلاثة أحاديث، وفي (ص92) حديثان وفي (ص 93) ثلاثة أحاديث، وفي (ص 94 ) حديث واحد، وفي (ص 95 ) حديث واحد وفي (ص 96 ) حديثان، وفي (ص97) حديث واحد، وفي (ص 98 ) أربعة أحاديث وفي (ص 99 ) ثلاثة أحاديث، وفي ( ص100 ) حديث واحد، وفي ( ص101 ) حديثان، وفي (ص 106 ) حديثان، وفي (ص 107 ) حديثان، وفي ( ص 108 ) حديث واحد.

8- المستدرك على الصحيحين: ( طبعة حيدر آباد الدكن سنة 1334 هجري ) في كتاب معرفة الصحابة (صفحة 618 الجزء 3) حدثنا علي بن عيسى أنبأ احمد بن نجدة القرشي ثنا سعيد بن منصور ثنا يونس بن أبى يعقوب عن عون بن جحيفة عن أبيه قال: كنت مع عمي عند النبي (صلى الله عليه وآله) فقال: " لا يزال أمر أمتي صالحاً حتى يمضى اثنا عشر خليفة ثم قال كلمة، وخفض بها صوته فقلت لعمي وكان أمامي ما قال يا عم ؟ قال: قال: يا بني: كلهم من قريش، وروي في ( ص 617 ) بسنده عن جرير عن المغيرة عن الشعبي عن جابر قال: كنت عند رسول الله (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " لا يزال أمر هذه الأمة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر خليفة " وقال كلمة خفيت علي وكان أبى أدنى إليه مجلساً مني فقلت ما قال ؟ فقال: " كلهم من قريش ".

9- تيسير الوصول إلى جامع الأصول: (طبعة المطبعة السلفية بمصر سنة 1346 هجري) (جزء 2 كتاب الخلافة و الإمارة باب 1 فصل 1 ص 34) وعن جابر بن سمرة رضي الله عنه قال: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): " لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر كلهم من قريش قيل ثم يكون ماذا ؟ قال: ثم يكون الهرج، أخرجه الخمسة إلا النسائي إلى قوله من قريش، واخرج باقيه أبو داود.

10- منتخب كنز العمال: ( المطبوع بهامش مسند احمد صفحة 312 جزء 5 ): " يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيماً لا يضرهم من خذلهم كلهم من قريش " أخرجه عن الطبراني في الكبير عن جابر بن سمرة.

11- تاريخ بغداد: ( جزء 14 صفحة 353 رقم 7673 ) اخبرنا أبو الحسن احمد بن محمد بن احمد بن موسى بن هارون بن الصلت الاهوازي حدثنا أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الحافظ - إملاء - حدثنا يونس بن سابق البغدادي حدثنا حفص بن عمر بن ميمون حدثنا مالك بن مغول حدثنا صالح بن مسلم عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال: سمعت رسول الله (صلى الله عليه وآله) يقول: " يكون بعدي اثنا عشر أميراً، ثم تكلم بشيء خفي علىّ فقال: " كلهم من قريش، وروي أيضاً في ( صفحة 263 جزء 6 رقم 3269 ) بسنده عن أبى الطفيل عن عبد الله بن عمر عن رسول الله (صلى الله عليه وآله) نحوه .

12- ينابيع المودة: ( صفحة 445 طبعة اسلامبول ) عن كتاب مودة القربى عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال: كنت مع أبى عند النبي (صلى الله عليه وآله) فسمعته يقول: " بعدي اثني عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لأبي ما الذي أخفى صوته ؟ قال: قال: " كلهم من بني هاشم " .

13- مسند احمد: ( جزء 1 صفحة 398 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا حسن بن موسى ثنا حماد بن زيد عن المجالد عن الشعبي عن مسروق قال كنا جلوساً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن فقال له رجل: يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (صلى الله عليه وآله) كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله بن مسعود: ما سألني عنها أحد منذ قدمت من العراق قبلك ثم قال: نعم، و لقد سألنا رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: "
اثني عشر كعدة نقباء بني إسرائيل، و في منتخب كنز العمال ( صفحة 312 جزء 5 ) " يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدة نقباء بني إسرائيل، أخرجه عن احمد، و الطبراني في الكبير، و الحاكم في المستدرك، و قال في تاريخ الخلفاء (ص 7 ) وعند احمد و البزاز بسند حسن عن ابن مسعود ( انه سئل كم يملك هذه الأمة من خليفة فقال: سألنا عنها رسول الله (صلى الله عليه وآله) فقال: " اثني عشر كعدَّة نقباء بني إسرائيل "، وقال في الصواعق (ص12 ) وعن ابن مسعود بسند حسن انّه سئل كم يملك . . الحديث، و رواه في متشابه القرآن عن ابن بطة في الابانة وأبي يعلى في المسند، و في ينابيع المودة ( ص 258 ) عن جرير عن اشعث عن ابن مسعود عن النبي (صلى الله عليه وآله) قال: " الخلفاء بعدي اثنا عشر كعدد نقباء بني إسرائيل "

**شيخ الطائفة** · 19-06-2009, 03:37 AM

ويقول ...
وكلها مروية بأسانيدها.
اضافة الى ذلك قال:"أميرا" أو "خليفة" وهو الذي يحكم فعليا ،وهذا لم يتسنى الا لاثنين فقط:الامام علي عليه السلام والحسن عليه السلام مدة قصيرة ثم تنازل لمعاوية بن ابي سفيان.فمن أين تثبثون الحكم والخلافة والامارة للباقين؟وهم أصلا لم يحكموا؟

أنت علمنا أوليست كتبكم هذه ؟؟
مالمقصود بالأثنا عشر ؟؟
ومن هم
أم محتاج نعلمك مذهبك مرة أخري ؟؟

**زهر الشوق** · 28-07-2009, 01:15 PM

وسؤالي هو من هؤلاء الاثني عشر اميرا او خليفة او رجلا كما هو مذكور اعلاه.
الامامية تقول انهم الائمة الاثنا عشر سلام الله عليهم اجمعين.
طيب الذين خالفوهم من المذاهب ماذا يقولون من هم حتى نتعرف على سيرتهم واعمالهم وافضالهم وووووووووووو. وهل هم اهل لذلك حتى يقول الرسول عنهم انهم اميرا او خليفة

من هم الخلفاء الاثنا عشر عند السنة ؟