بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

السلام عليك اخي موالي 12 ورحمة الله وبركاته

اخي انت لو تمعنت في ما ققصته ولصقته لما فتحت هذا الموضوع , نعيد عليك ما قصصته من كلامي وهو :


انا قلت لم اجد له وجود ولم اقل انه لا يوجد فوجب قرأة ما اكتب جيدا وفهمه.


لم تذكر لي ان احد العلماء قال بوثاقة السند , وقولك :

اولا لا يوجد شيء اسمه سند سوبر صحيح, وان قال احد الاخوة كما تدعي فربما اراد الاستهزاء لا الجد , ثم من هو هذا الشخص هل هو من العلماء الباحثين في الحديث ؟

اذكر لي اسم المصحح للرواية وما هي رتبته العلمية .

وانا بدوري سأبحث حول صحة سند الرواية او ضعفها .

باسمه تعالى،

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.

أعتذر عن التدخل في الموضوع، فهو غير موجه لي فهي من أصمعياتي الكثيرة.

على أي يمكن أن يصح الحديث سندا ويتهاتر متنا، من جهة عرض متنه على كتاب الله فإذا عارضه ضربنا به عرض الحائط.

وطبعا تقنية العرض على القرآن الكريم لا يؤمن بها الإخوة أهل السنة والجماعة، بل يستكينون لوثاقة الرواة.

والله أعلم.

بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله
اخي انت لو تمعنت في ما ققصته ولصقته لما فتحت هذا الموضوع , نعيد عليك ما قصصته من كلامي وهو :
انا قلت لم اجد له وجود ولم اقل انه لا يوجد فوجب قرأة ما اكتب جيدا وفهمه.
ان كنت تريدني أحضر لك ترجمة الرواة فأنا على استعداد وهم ثقات عند كل علماء الشيعة
بالمناسبة لم أبحث هذه الرواية في مرآة العقول لأن الأجزاء الأخيرة لاتتوفر عندي ولكنني أحسب أن العلامة المجلسي صاحب المرآة قال بصحة السند بلا خلاف
بانتظارنتيجة بحثك أخي

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد


هات مالديك لعل الله يهدينا على يديك اخ موالي12

بسم الله الرحمن الرحيم

أخ الاحلام الجميلة ماذا تقول في الروايات التي يصح سندها ولا يصح متنها او يعتبره كثير من العلماء متن منكر؟؟

عندما نتفق على قاعدة وأساس معين عندها سآتيك بتراجم الرواه وستعرف أن السند ليس سوبر صحيح وحسب بل أنه سوبر سوبر صحيح

وسلامتكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد


اخي احب ان اخبرك ليس لي خبرة كثير في الحديث وهل ما قلته حول متن منكر هل هو اعتبار موجود عند الشيعة ام عند السنة ام عند الاثنان , لذلك انا لا استطيع الاجابة عليه .

ثم يا اخ لماذا دائما تحب ان تطيل الموضوع وهو قصير , انت قلت لديك آراء العلماء الشيعة حول صحة سند ما جأت به انت من حديث وانا لم اطلب منك معجز , بل طلبت منك ما قلت انه موجود عندك لاستفيد وانت تحصل على الاجر والثواب .

ارجو وضع ما قلت انه موجود عندك اخي موال12 ولا داعي لاسالة مثل هذه وانا قلت لك لا خبرة لي في الاحاديث الا القليل القليل .

بسم الله الرحمن الرحيم

طيب سمعا" وطاعة

اولا" محمد بن يحيى العطار قال النجاشي شيخ أصحابنا في زمانه، ثقة عين كثير الحديث له كتب منها مقتل الحسين والنوادر

ثانيا" أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري القمي كان الشيخ ( رضوان الله عليه ) من أبرز الشخصيّات العلمية في عصره ، وكان عمدة مدينة قم المقدّسة ، وكان يحظى باحترام وتبجيل خاص عند الناس .
يقول عنه الشيخ الطوسي والنجاشي وابن داود والعلاّمة الحلّي : إنّه عمدة مدينة قم المقدّسة وعظيمها ، وكان من الوجوه الشهيرة والبارزة .
كما كانت عنده منزلة عظيمة عند العلماء والفقهاء من الشيعة ، ويُعدّ من كبار رواتهم .

ثالثا" الحسن بن محبوب هو من أصحاب الإجماع ويعتبر ثقة جليل القدر وأحد الرجال العظام الأربعة في زمانه، والثلاثة الآخرون هم يونس بن عبد الرحمن وصفوان بن يحيى وأحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي المعروفون بالأركان الأربعة.
وشهرته بالسرّاد أو الزرّاد جاءته من جده الثالث وهب حيث كان يصنع الزرود وكان غلاماً لجرير بن عبد الله البجلي الكوفي

رابعا" جميل بن صالح قال عنه النجاشي ثقة، وجه روى عن أبي عبدالله وأبي الحسن عليهما السلام
أبان بن تغلب قال عنه النجاشي عظيم المنزلة في أصحابنا لقى الباقر والصادق والكاظم عليهم السلام وروى عنهم وكانت له عندهم منزلة وقد

هذا شيء مما ذكره الرجاليين عن سند الرواية التي نحن بصددها

الآن هل تقول بصحتها أم أن لك رأي آخر ؟؟

وسلامتكم

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد



اشكرك اخ موالي12 على ما ذكرته , ولكن اخي انا طلبت الادلة اتعرف ما هي الادلة ؟

انت قلت مثلا ان النجاشي وثق هذا الرجل , اين اسم الكتاب الذي وجدت فيه هذا القول او على الاقل الموقع الشيعي الذي اخذت منه هذا القول .

ارجوا عذري اخي ولكن انا اريد ان اعرف من اين اخذت هذه الاقوال , ضع لي اسم الكتب والصفحة والجزء اذا كان من اجزاء او رابط الموقع الشيعي الذي وجدت فيه هذه الاقوال .

بسم الله الرحمن الرحيم
اعتذر عن التأخير بسبب بعض الظروف القاهرة

محمد بن يحيى العطار

قال النجاشي : " محمد بن يحيى أبوجعفر العطار القمي ، شيخ أصحابنا في زمانه ، ثقة ، عين ، كثير الحديث ، له كتب ، منها كتاب مقتل الحسين ، وكتاب النوادر ، أخبرني عدة من أصحابنا ، عن ابنه أحمد ، عن أبيه ، بكتبه ".
معجم رجال الحديث لأبي القاسم الخوئي جزء 19 صفحة 33

أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري القمي

ثقة ، له كتب ، ذكره الشيخ في رجاله : في أصحاب الرضا عليه السلام
وعده من أصحاب الجواد، قائلا : " أحمد بن محمد بن عيسى الاشعري . من أصحاب الرضا عليه السلام " ، ومن أصحاب الهادي عليه.
وقال النجاشي : " أحمد بن محمد بن عيسى بن عبدالله بن سعد بن مالك ابن الاحوص بن السائب بن مالك بن عامر الاشعري ، من بني ذخران بن عوف ابن الجماهر بن الاشعر ، يكنى أبا جعفر . وأول من سكن قم ، من آبائه : سعد بن مالك بن الاحوص ، وكان السائب بن مالك وفد إلى النبي صلى الله عليه وآله ، أسلم وهاجر إلى الكوفة.
معجم رجال الحديث لأبي القاسم الخوئي جزء 3 صفحة 85

الحسن بن محبوب

وقال الشيخ:" الحسن بن محبوب السراد ، ويقال له الزراد ، يكنى أبا علي ، مولى بجيلة كوفي ، ثقة ، روى عن أبي الحسن الرضا عليه السلام وروى عن ستين رجلا من أصحاب أبي عبدالله عليه السلام ، وكان جليل القدر ، يعد في الاركان الاربعة في عصره ، وله كتب كثيرة ، منها : كتاب المشيخة ، كتاب الحدود، كتاب الديات ، كتاب الفرائض ، كتاب النكاح ، كتاب الطلاق ، كتاب النوادر ، نحو ألف ورقة ، وزاد ابن النديم : كتاب التفسير ، وله كتاب العتق
معجم رجال الحديث جزء 6 صفحة 96

السراد بالمهملة وقيل الزراد ، أبو علي م ضا ( جخ ، ست ) ثقة جليل ( القدر ) يعد في الاركان الاربعة في عصره ، وروي عن الرضا " عليه السلام " وستين رجلا من أصحاب أبي عبدالله عليه السلام ( كش ) أجمعت العصابة على تصحيح ما يصح عنه والاقرار له بالفقه مات سنة أربع وعشرين ومائتين عن خمس وسبعين سنة
رجال ابن داود صفحة 77

جميل بن صالح

قال النجاشي : " جميل بن صالح الاسدي ، ثقة ، وجه ، روى عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) وأبي الحسن ( عليه السلام ) ، ذكره أبوالعباس في كتاب الرجال ، وروى عنه سماعة وأكثر ما يرى منه نسخة رواية الحسن بن محبوب ، أو محمد بن أبي عمير .
معجم رجال الحديث جزء 5 صفحة 132

قال النجاشي : " أبان بن تغلب بن رباح ( رياح ) أبوسعيد البكري الجريري ، مولى بني جرير بن عبادة بن ضبيعة بن قيس بن ثغلبة بن عكاشة بن صعب بن علي بن بكر بن وائل : عظيم المنزلة في أصحابنا ، لقي علي بن الحسين ، وأبا جعفر ، وأبا عبدالله عليهم السلام ، وروى عنهم ، وكانت له عندهم منزلة وقدم .
معجم رجال الحديث جزء 1 صفحة 131
وسلامتك

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع ببركة الصلاة على محمد وعلى آل وصحب محمد

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد


شكرا لك موالي12 على هذه المعلومة القيمة .

انا بدوري أرسلت هذا الحديث لبعض علماء الشيعة لنرى ما صحة هذا الحديث من بطلانه لان توثيق بعض العلماء لبعض الرواة لا يعني ان كل الشيعة يوثقون هذا الراو .

سؤال لك اخ موالي 12

لماذا قلتم بصحة جميع روايات البخاري رغم وجود بعض الرويات تخالف القرآن ؟

هل اعتمدتم على صحة السند ام صحة المتن ام صحة الاثنان ؟

اما الثاني والثالث فلا صحة لهما لان الثالث يبطل ببطلان الاول او الثاني والثاني باطل لوجود احاديث تخالف القرآن ومنها احاديث التجسيم .

وما اتيت به انت لا يخالف القرآن ولكن صعب للعقل ان يصدقه الا اذا كان هناك تأويلات لقول الامام ابي عبد الله عليه السلام لذلك انا ارسلت هذه الرواية لمن هم اعلم مني في فهم الرويات والاحاديث .

الاخ الاحلام الجميلة


الموضوع ساقط من الاساس

فعلام تناقش حول صحة السند؟


اولا

صاحب الموضوع بنى موضوعه على فهم نفترض انه خاطىء لكلام قلته انت


اتيت وصححت الكلام


اذا لاعلاقة لصحة السند بالمتن

كما اكد ذلك الفاضل خادم السجاد


على من يحتج علينا بحديث منا ان يحتج اذا صح الحديث وفقا لمبانينا نحن لامباني المذهب الذي يتعبد به


والحديث عندنا يبحث من خلال ثلاث امور


السند

المتن

الدلالة


وهذا مالم يقل به فريق من فرق المسلمين على الاطلاق

وان دل فانما يدل على تشدد الشيعة في قبول الحديث

ثم

قد صح عندنا ان نعرض ماورد عن المعصوم على القران

فان خالفه


فليس الا الجدار


ومن عاند وافترى


فليس الا الجدار

بارك الله بك اخ حسيني للابد... افحمتهم