إعـــــــلان

**husaini4ever** · 07-09-2006, 11:07 PM

الاخ رماح الحق
اكثر مااحب في المحاور ان يقتبس الكلام جملة جملة ويجيب عنه
الرد العام المجمل تختلط فيه الاوراق

عموما

الادلة والمصادر عزيزي لها اهميتها مهما كان الامر
فانا اسالك باعتبارك من اهل السنة
وانت تسالني باعتباري من شيعة علي ع

انا لااريد رايك الشخصي
بل
راي المذهب الذي تتعبد به

ثم

لم تقل لم تريد الان ان نعرف معنى الكفر؟

وياحبذا لو عرفته لنا

==============
واريد منك جوابا صريحا واضحا كما قلت مدعما بالادلة حول عقيدة اهل السنة والجماعة فيمن قال بوقوع النقص او الزيادة او اللحن او اي خلل او زلل في القران

ولكل حادث حديث

تحياتي

**f200002** · 08-09-2006, 01:11 AM

الاخ خادم خدام الزهراء ( اولا انت لا تريد ان تتفق انت كل همك غاية في نفسك )

والله مافي نفسي الا حب الهداية لنفسي ولغيري (( ائن يهدي الله بك رجل واحد خير لك من حمر النعم ))

فاخي العزيز لقد حرصت على الحوار معك انت لانك انت الوحيد الذي يتكلم بعقلانيه ...
الان اتفقت انا وانت على نقطة مهمة جداً وهو كمال القران الذي بين ايدينا اتفقنا على هذه النقطة يجعلنا نتفق على عدة نقاط
- ان الدين كامل وكمل قبل وفاة النبي صلى الله عليه وسلم
2- ان الصحابه عدول لانهم هم من نقل الينا القران وخصوصاً الخلفاء الرشدين ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين.
3- ان من قال بنقص القران او نحريفه كاذب قد يصل الى درجة الكفر
4- ان من قال بكفر الصحابه وارتددهم كاذب كافر.

ونقاط اخرى عديدة

اما الصحابه رضوان الله عليهم يكفي قوله تعالى فيهم
محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطأه فآزره فاستغلظ فاستوى" على" سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجرا عظيما 29 {الفتح: 29}.
اخي العزيز خادم خدام الزهراء نريد نقاش موضوعي واريد ان تجيب على اسئلتي
هل من قال بتحريف القران كاذب وكافر ؟

**ابو مرتضى الصدري** · 08-09-2006, 04:35 PM

السلام عليكم الى ألاخ .......(f200002)انك طرحت عدة نقاط لوحدك وأجبت عليها في محاولة منك لتشتيت ألانتباه الى ماتريد ......... أرجو من ألاخوة الكرام السماح لي بالاجابة عن بعض الامورومنها....................................... .................قولك في النقطة الثانية (2- ان الصحابه عدول لانهم هم من نقل الينا القران وخصوصاً الخلفاء الرشدين ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم اجمعين)وأنا ارد عليك بأن هناك مصادر تؤيد أن بعض الخلفاء قامو بمنع الصحابة من تدوين عدد كبير من ألايات وهذة المصادر هي منكم ومن كتبكم التي تقدسونها واليك المثال........1-أخرج أحمد بن حنبل في مسنده :" حدثنا عبد الله ثنا خلف بن هشام ثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بـهدلة عن زر عن أبي بن كعب أنه قال : " كم تقرؤون سورة الأحزاب ؟ قلت : ثلاثاوسبعين آية . قال : قط ! لقد رأيتهاوأنّها لتعادل سورة البقرةوفيها آية الرجم ! قال زرّ : قلتوما آية الرجم ؟ قال : ( الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالاً من اللهوالله عزيز حكيم ) ".مسند احمد 5/123 حديث 21245 . والاتقان 2/25 ....
هذه الرواية صريحة في أن الأحزاب التي عرفها سيد القرّاء أبي بن كعب كانت ثلاثة أضعاف الموجود ، وأنه لم يعهد السورة بـهذا العدد القليل من الآيات فتعجب من سقوط أكثرها ، وكما ترى لو كان للضياع أصل يعوّل عليه لما خفي عن مثل سيد القراء أبي بن كعب ، وإلا فما معنى أن الرسول أمر الصحابة أن يستقرئوه القرآن بعد عبد الله بن مسعود ؟!

**ابو مرتضى الصدري** · 08-09-2006, 04:38 PM

ونحن نفهم أن هناك كان منع على بعض ألايات من شخص له السيطرة على أمور ألامة

**ابو مرتضى الصدري** · 08-09-2006, 04:49 PM

2-قال السيوطي في الدر المنثور ج 5 ص 179 ( واخرج عبد الرزاق في المصنف عن ابن عباس قال : امر عمر بن الخطاب مناديه فنادى ان الصلاة جامعة , ثم صعد المنبر فحمد اللّه واثنى عليه , ثم قال : يا ايها الناس لا تجزعن من آية الرجم , فانها آية نزلت في كتاب اللّه وقراناها , ولكنها ذهبت في قرآن كثير ذهب مع محمد

**الاحلام الجميلة** · 08-09-2006, 04:49 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

النظر الى عدالة الصحابة لمجرد نقلهم الى القرآن استدلال باطل لكون الانسان ربما يعمل عملا صالحا في شيء ولكنه يعمل عملا سيئا في شيء اخر , فحصر عدالة الصحابة بعدم تحريفهم للقرآن ليس صحيحا , ثم ان قولنا انه الصحابة هم من نقل القرآن فلا يعني هذا اننا قصدنا كل الصحابة .

واخيرا ان شات ان آتي لكم بما في كتبكم على لسان بعض الصحابة ان القرآن محرف فأنا لا مانع عندي .

**ابو مرتضى الصدري** · 08-09-2006, 04:50 PM

أي أن عمر يحذف أي أية يريد من القران ............. لان الامور بيدة وله حق التحريف ...............................

**ابو مرتضى الصدري** · 08-09-2006, 04:52 PM

وألادلة على تحريف القران من مصادركم كثيرة ....وأما الاجابة عن النقطتين 3-4..فهو ماحكمت أنت بة ..........ولدينا أدلة كثيرة من مصادركم

**الفتح المبين** · 08-09-2006, 05:11 PM

ألسلام عليكم.أن سمح لي ألاخوة بالمشاركة لدي مايفيدكم أن شاء ألله ......... أن الصحابة أختلفو في القران حتى ان أبن مسعود كان من المعارضين واليك الدليل.........
لَمَّا أمر عثمان بانتزاع المصاحف المخالفة وإحراقها، رفض ذلك ابن مسعودٍ، وأمر الناس بأن يغلُّوا المصاحف..

**الفتح المبين** · 08-09-2006, 05:13 PM

المصدر هو...
لَمَّا أمر عثمان بانتزاع المصاحف المخالفة وإحراقها، رفض ذلك ابن مسعودٍ، وأمر الناس بأن يغلُّوا المصاحف..

**الفتح المبين** · 08-09-2006, 05:15 PM

**الفتح المبين** · 08-09-2006, 05:17 PM

هذا موقع يفيد ألاخ السائل.......http://www.servant13.net/tahrif/tahrif11.html

**f200002** · 08-09-2006, 10:46 PM

الله تعالى: {ما نَنْسَخُ مِنْ آيَةٍ أَو نُنْسِها نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَو مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ الله عَلَى كُلِّ شَيءٍ قَدِير(106)}

سورة النحل (16)

وقال أيضاً: {وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ وَاللهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُوا إِنَّمَا أَنْتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهم لا يَعْلَمُون(101)}
ومضات:
ـ إن الله تعالى هو الُمُشرِّع الحكيم، وقد اقتضت حكمته، التدرُّج في بعض الأحكام، وتعديلها بما يتناسب مع استعداد البشر، وزيادة تقبُّلهم للأفضل منها، وعنده تعالى أمُّ الكتاب يمحو ما يشاء ويثبت لحكمة عالية، قد يدركها البشر وقد تغيب عنهم.
ـ إنَّ في تغيُّرِ بعض الأحكام بِتغيُّر الأزمان، وتطورها، دليل على روح التطور والتجديد الموجودة في التشريع الإسلامي من جهة، وتنبيه للدعاة أن يبتعدوا عن الجمود والتزمُّت، ممَّا يُجمِّد رقيَّ المؤمن في عالم الحضارة والتجدُّد من جهة ثانية.
ـ إنَّ في نسخ بعض الأحكام مع بقاء الآيات المُشرِّعَة لها في القرآن، تعليم أو إيحاء من الله تعالى للدعاة لكي يسلكوا سبيل الحكمة والتدرُّج في طرح الأحكام وتنفيذها، وخاصَّة مع غير المسلمين، وفي ظروف تتماثل مع بدايات الدعوة، أو خلال مسيرتها.
- تعريف النسخ

1- لغة: الإزالة. يقال: نسخت الشمس الظّل، أي أزالته. ويأتي بمعنى التبديل والتحويل، يشهد له قوله تعالى: {وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَكَانَ آيَةٍ} [النحل: 101].

2- اصطلاحاً: رفع الحكم الشرعي بدليل شرعي متأخر. فالحكم المرفوع يسمى: المنسوخ، والدليل الرافع يسمى: الناسخ، ويسمى الرفع: النسخ.
فعملية النسخ على هذا تقضي منسوخاً وهو الحكم الذي كان مقرراً سابقاً، وتقتضي ناسخاً، وهو الدليل اللاحق.
ب- شروط النسخ.
1- أن يكون الحكم المنسوخ شرعياً.
2- أن يكون الدليل على ارتفاع الحكم دليلاً شرعياً متراخياً عن الخطاب المنسوخ حكمه.
3- ألا يكون الخطاب المرفوع حكمه مقيداً بوقت معين مثل قوله تعالى:
{فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ} [البقرة:109] فالعفو والصفح مقيد بمجيء أمر الله.

جـ- حكمه وقوع النسخ:
1- يحتل النسخ مكانة هامة في تاريخ الأديان، حيث أن النسخ هو السبيل لنقل الإنسان إلى الحالة الأكمل عبر ما يعرف بالتدرج في التشريع، وقد كان الخاتم لكل الشرائع السابقة والمتمم له ما جاء به سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبهذا التشريع بلغت الإنسانية الغاية في كمال التشريع.
وتفصيل هذا: أن النوع الإنساني تقلب كما يتقلب الطفل في أدوار مختلفة، ولكل دور من هذه الأدوار حال تناسبه غير الحال التي تناسب دوراً غيره، فالبشر أول عهدهم بالوجود كانوا كالوليد أول عهده بالوجود سذاجة، وبساطة، وضعفاً، وجهالة، ثم اخذوا يتحولون من هذا العهد رويداً رويداً، ومروا في هذا التحول أو مرت عليهم أعراض متبانية، من ضآلة العقل، وعماية الجهل، وطيش الشباب، وغشم القوة على التفاوت في هذا بينهم، اقتضى وجود شرائع مختلفة لهم تبعاً لهذا التفاوت.
حتى إذا بلغ العالم أوان نضجه واستوائه، وربطت مدنيته بين أقطاره وشعوبه، جاء هذا الدين الحنيف ختاماً للأديان ومتمماً للشرائع، وجامعاً لعناصر الحيوية ومصالح الإنسانية و مرونة القواعد، جمعاً وفَّقَ بين مطالب الروح والجسد، وآخى بين العلم والدين، ونظم علاقة الإنسان بالله وبالعالم كله من أفراد، وأسر، وجماعات، وأمم، وشعوب، وحيوان، ونبات، وجماد، مما جعله بحق ديناً عاماً إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها.
2- ومن الحكم أيضاً التخفيف والتيسير: مثاله: إن الله تعالى أمر بثبات الواحد من الصَحابَة للعشرة في قوله تعالى: {إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ} [ الأنفال:65] ثم نسخ بعد ذلك بقوله تعالى :{الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ} [الأنفال:66] فهذا المثال يدل دلالة واضحة على التخفيف والتسير ورفع المشقة، حتى يتذكر المسلم نعمة الله عليه.
3- مراعات مصالح العباد.
4- ابتلاء المكلف واختباره حسب تطور الدعوة وحال الناس.
د- أقسام النسخ في القرآن الكريم
1- نسخ التلاوة والحكم معاً.
رُوي عن السيدة عائشة رضي الله عنها أنها قالت: كان فيما نزل من القرآن:"عشر رضعات معلومات يحرّمن " فنسخن خمس رضعات معلومات، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي مما يقرأ من القرآن". ولا يجوز قراءة منسوخ التلاوة والحكم في الصلاة ولا العمل به، لأنه قد نسخ بالكلية. إلا أن الخمس رضعات منسوخ التلاوة باقي الحكم عند الشافعية.
2-نسخ التلاوة مع بقاء الحكم.
يُعمل بهذا القسم إذا تلقته الأمة بالقبول، لما روي أنه كان في سورة النور: "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما نكالاً من الله والله عزيز حكيم "، ولهذا قال عمر: لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها بيدي.
وهذان القسمان: (1- نسخ الحكم والتلاوة) و (2- نسخ التلاوة مع بقاء الحكم) قليل في القرآن الكريم، ونادر أن يوجد فيه مثل هذان القسمان، لأن الله سبحانه أنزل كتابه المجيد ليتعبد الناس بتلاوته، وبتطبيق أحكامه.

3- نسخ الحكم وبقاء التلاوة.
فهذا القسم كثير في القرآن الكريم، وهو في ثلاث وستين سورة.
مثاله:
1- قيام الليل:
المنسوخ: قوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمْ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوْ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا}[المزمل: 1- 3].
الناسخ: قوله تعالى: {إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَي اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنْ الَّذِينَ مَعَكَ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْ الْقُرْآنِ} [المزمل:20].
النسخ: وجه النسخ أن وجوب قيام الليل ارتفع بما تيسر، أي لم يَعُدْ واجباً.
2- محاسبة النفس.
المنسوخ: قوله تعالى: {وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ}
[البقرة: 284].
الناسخ: قوله تعالى: {لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا} [ البقرة:286 ].
النسخ: وجهه أن المحاسبة على خطرات الأنفس بالآية الأولى رُفعت بالآية التالية.
3-حق التقوى.
المنسوخ: قوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ} [آل عمران: 102].
الناسخ: قوله تعالى: {فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ} [التغابن: 16].
النسخ: رفع حق التقوى بالتقوى المستطاعة.

- ما الحكمة من نسخ الحكم وبقاء التلاوة؟
1- إن القرآن كما يتلى ليعرف الحكم منه، والعمل به، فإنه كذلك يُتلى لكونه كلام الله تعالى، فيثاب عليه، فتركت التلاوة لهذه الحكمة.
2- إن النسخ غالباً يكون للتخفيف، فأبقيت التلاوة تذكيراً بالنعمة ورفع المشقة، حتى يتذكر العبد نعمة الله عليه.
هـ- النسخ إلى بدل وإلى غير بدل
1- النسخ إلى بدل مماثل، كنسخ التوجه من بيت المقدس إلى بيت الحرام: {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا} [البقرة :144].
2- النسخ إلى بدل أثقل، كحبس الزناة في البيوت إلى الرجم للمحصن، والجلد لغير المحصن. ونسخ صوم عاشوراء بصوم رمضان.
3- النسخ إلى غير بدل، كنسخ الصدقة بين يدي نجوى الرسول صلى الله عليه وسلم.
4- النسخ إلى بدل أخف: مر معنا في الأمثلة السابقة ( قيام الليل ).
و- أنواع النسخ
النوع الأول: نسخ القرآن بالقرآن، وهو متفق على جوازه ووقوعه.
النوع الثاني: نسخ القرآن بالسنة وهو قسمان.
1- نسخ القرآن بالنسبة الآحادية، والجمهور على عدم جوازه.
2- نسخ القرآن بالسنة المتواترة.
أ- أجازه الإمام أبو حنيفة ومالك ورواية عن أحمد، واستدلوا بقوله تعالى: {كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمْ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ} [البقرة: 180] فقد نسخت هذه الآية بالحديث المستفيض، وهو قوله صلى الله عليه وسلم: " ألا لا وصية لوارث " ولا ناسخ إلا السنة . وغيره من الأدلة .
ب- منعه الإمام الشافعي ورواية أخرى لأحمد، واستدلوا بقوله تعالى: {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا} [البقرة: 106] قالوا: السنة ليست خيراً من القرآن ولا مثله.
النوع الثالث: نسخ السنة بالقرآن: أجازه الجمهور، ومثلوا له بنسخ التوجه إلى بيت المقدس الذي كان ثابتاً بالسنة بالتوجه إلى المسجد الحرام. ونسخ صوم عاشوراء بصوم رمضان

ارجو ان يكون اتضح لكم الامر...

الاخ ابو مرتضى الصدري هل انت من القائلين بكمال القران او بنقصه ؟
اجب اجابة واضحه

ولكن الى الان لم يجب احد على استفساراتي .

هل من قال بتحريف القران كاذب وكافر ؟

**ابو مرتضى الصدري** · 09-09-2006, 07:54 PM

أخي العزيز ........... أننا الشيعة كلنا نقول بأن القرأن كامل لانقص فية ........ والقول بنقصة لايعني نقص الحروف أو ألايات بل بمعنى تحريف التفسير وألامثلة عديدة على أن ألامة غيرت بتفسير القران ........... وأما القران الموجود ألان فهو كامل غير ناقص بالرسم .................... وأما القول بان من قال بالتحريف والنقص فهل هو كافر وكاذب أعلم أن أول من قال هذا هم جمع من الصحابة والخليفة الثاني والثالث وهناك أدلة تؤيد كلامي ............. فاحكم بعقلك لابقلبك لان السؤال أولى ان يوجة لك لالنا والسلام عليكم0000000000000

**الفتح المبين** · 09-09-2006, 08:19 PM

السلام عليكم ....أذا سمح لي الاخ أبو مرتضى أن أضيف...........أن عدد كتاب الوحي عددهم كان كبير ومما دلت علية الروايات انهم لم يتفقو حول القران وتماميتة اي ان الاختلاف والشبهة أثيرت من الصحابة ويمكن لك الاطلاع على مصادر أخواننا ابناء العامة للتأكد من صحة كلامي لك...

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM	ردود 13 2,150 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 17-06-2025, 09:17 PM
المحقق الشيخ السني الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي راكعآ والولاية وباب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 30-06-2024, 10:47 PM	ردود 0 79 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 10:02 PM
تصحيح الشيخ السني د. عيادة الكبيسي سند ابن ابي حاتم نزول آية الولاية في علي لتصدقه في صلاته راكعآ ونحوه عن ابن جرير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 14-07-2023, 11:53 AM	استجابة 1 111 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 04:53 AM
د. السني عبدالحليم الحسيني الصحيح نزول آية الولاية في علي لتصدقه راكعا في صلاته وقال النبي ص أنه وليه بعده ووصيه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-12-2021, 11:24 AM	استجابة 1 211 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 19-06-2025, 10:02 PM
تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM	ردود 2 349 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 17-06-2025, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل هذه سورة محرفة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين