تويت
الاستاذ الموده في القربى....
لماذا تصر على التهرب من مناقشتي ؟؟؟
نواصل الانتظار !!!
لماذا تصر على التهرب من مناقشتي ؟؟؟
نواصل الانتظار !!!
-
-
يقول سليل الخمارين
قال تعالى
(وَكَذَلِكَ مَكَّنَّا لِيُوسُفَ فِي الْأَرْضِ)
غباء الوهابي اكبر من ان يوصف او ان يعقله عاقل
وكما كررت فان من المثير للسخرية ان يحاور ساقط في الاملاء في الفعل والارادة وماالى ذلك
فقد مكن الله لذي القرنين فصارت له جيوش تملاء الارض لايقف بوجهها احد
لكن تمكين الله ليوسف
خليفته الشرعي
ووليه
والافضل والاصلح والنبي المرسل
كان تمكينه
ان يكون خازنا لبيت المال عند حاكم كافر !!!!!!
كما لم يفهم كيف كان الله فعال لما يريد فطبقها على ابو بكر وعمر وعثمان
مع انها تنطبق على الطواغيت
الفراعنة ونمرود وصدام ويزيد والحجاج وغيرهم
فان كان لابي بكر ومن لف لفه فضل وفخر لان الله هو من قرر ذلك والا ماصاروا خلفاء..... فيكون الله هو من قرر للفراعنة وغيرهم ان يتجبروا ويحكموا
هنيئا لابي بكر منزلته مع الفراعنةتعليق
-
اخى الكريم حفظك اللهالمشاركة الأصلية بواسطة Malik13
ساعود لرد على ما طرحت
ولكن اسمحلى ان ابين ان الفرار حسين جاهل ويناقش بجهل
وقد سالته عن ما نسخه فلم يجب
وهنا ابين جهله حتى اترك النقاش معه
يقول
فقد مكن الله لذي القرنين فصارت له جيوش تملاء الارض لايقف بوجهها احد
لكن تمكين الله ليوسف
خليفته الشرعي
ووليه
والافضل والاصلح والنبي المرسل
كان تمكينه
ان يكون خازنا لبيت المال عند حاكم كافر !!!!!!
يوسف نبى مرسل
طيب مرسل لمن وبماذا
او انك لا تفرق بين النبى والرسول
فليس كل نبى رسول بينما الرسول اشمل وتشمل
كما قلت هوا يبحث فى قوقل وينسخ ويلصق فقط
اخى الكريم ملك انشاء الله فى ارد القادم سيكون على مشاركتك
وان لم يشاء الله وتغيرت الضروف
فالله يقول
(ولا تقولن لشئ ان فاعل ذلك غدا الا ان يشاء الله)
وانا اقول ان شاء الله
فهل يا فرار حسين ان ارادة ان تفعل شئ تقول ان شاء الله
طبعا لا انتظر منه الجواب فهو سيتجنبها كغيرها من الاسئله
ولكن اختمها مع بهذا لعله يبحث فى قوقل عن ارادة الله فى ان يقول لشئ كن فيكون
فالله لم يرد لنا بهذه الاراده ان نتبع المرسلين ولاكنه اراد بهذه الاراده ان يكون هنالك مرسل حجه لا يستطيع احدا ان يخلعها منه
بينما تخلع ولاية امر المسلمين
لنا عوده معك اخى ملك واشكرك على حسن خلقك فهيه تدل على المنبع الطيب الذى تعيش فيه وتربيت عليه
لك اشكر اخى ملك 13التعديل الأخير تم بواسطة الموده فى القربى; الساعة 20-09-2006, 11:47 AM.تعليق
-
العفو...و خذ الوقت الذي تراه كافياالمشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربىتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
المودة في القربى انت قلت انك لا تتحدث عن الاتباع صحيح ؟
اذا اليك سؤال اختباري سيبين صدق قولك من كذبه وهو :
كيف علمت ان ابا بكر وعمر وعثمان خلفاء بعد الرسول(ص) ؟
يعني اريد الادلة من ثلاثة مصارد لعدم وجود مصدر رابع انت تسير عليه وهو الاجماع .
المصدر الاول : القرآن .
المصدر الثاني : السنة .
المصدر الثالث : الوحي .
انا وضعت الوحي بدل القياس لان القياس لا يثبت صحة الاجابة على سؤالي .
فهلا اخبرتنا كيف علمت انا ابا بكر وعمر وعثمان يستحقان الخلافة دون الامام علي عليه السلام ؟
انا متيقن من انك لن تجيب على سؤالي , ولكن مع هذا سانتظر الجواب العبقري من عبقري مثلك .التعديل الأخير تم بواسطة الاحلام الجميلة; الساعة 20-09-2006, 01:50 PM.تعليق
-
طيب رددة على المشاركه هذى ولكن يبدو ان الصفحه تعطلت واعيد
قلت اخى الكريم ملك
طيب نحن متفقين اخى على ذلك ولكن الحوار هوا فى الاراده الواقعه لا محال وليست الشرعيهنعم الله سبحانه انما أمره اذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون...
ولكن...ارادة الله نوعين:
1- ارادة تكوينية
و
2- ارادة تشريعية
هل تقصد هنا اخى ان الله ليست له اراده متحققه فى البشر بل فقط فى تسير الكون ونزول المطر ووقوفهالارادة التكوينيه:هي التصرفات التي تقع في شؤون عالم الخلق من التكوين والابداع والمعاجز ومطلق الأفعال والأعمال..
مثال على ذلك قوله تعالى: "و قيل يا أرض ابلعي ماءك و يا سماء أقلع و غيض الماء و قضي الأمر"
فهذه ارادة تكوينيه لا خيار للأرض بالأمر سوى أن تبلع الماء..و لا خيار للسماء بالأمر الا أن تقلع !!!
ام البشر فلا
ننتظر ان تجيب حتى نبين لك الاشكال فى ذلك ان قلت نعم
قلتأما بالنسبه لموضوع الامامه فتتداخل فيها الارادة التكوينية و الارادة التشريعية...
فالارادة التكوينيه لله تكمن في اختياره للامام...
أما ارادته التشريعيه فتكمن في ارادته منا أن نتبع ذلك الامام !!!
فأما الارادة التكوينيه فلا يمكن المساس بها....و نستشف ذلك من قول رسول الله صلى الله عليه و آله
بحق الحسن و الحسين عليها السلام: "الحسن و الحسين امامان ان قاما أو قعدا"...
و أما الرادة التشريعيه فيمكن المساس بها عن طريق معصية الله سبحانه برفض ما اختاره لنا و سلك درب آخر...
اخى الله اختار رسوله فلا يستطيع احدا ان يسلبه هذه الرساله لان الله ممكن رسوله فهوا من اعطاه ايهافالارادة التكوينيه لله تكمن في اختياره للامام
فلا يستطيع احدا سلبه ايها
قال تعالى
(هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ)
بينما ولاية امر المسلمين تسلب بل ان من تدعو ان الله اراده له كان فى عنقه بيعه لصديق ومن ثم عمر
فالله اختار رسوله ومكنه لظهور رسالته
قال تعالى
(هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ)
فهل اختار الله ولى امر المسلمين ولم يمكنه بل مكن غيره....؟؟؟؟تعليق
-
هل وجدتم منافقا اكبر من هذا؟
يخاطبنا باشباه الرجال
ثم يقول له اخي الكريم
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
حقا
صدقت
ليس مع الاخ مالك
بل بان اخوتك اشباه رجالتعليق
-
اين انت يا مودة
الا ترى انك هربت بلا رجعةتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
يرفع الى المودة في الغربة لعله قد نسي موضوعه .تعليق
-
قلت اخى
الاخ مشتبه عليه الامر ويريد ان يوصل لنا شبهة خاطئة طرات بذهنه , يقول الاخ انه لا يتحدث عن الاتباع ولكن في الحقيقة هو يتحدث عنها ولكن بدون شعور منه وسنبين ذلك لاحقا ..
وهنا يتحدث عن الارادتين ويقول ان الاراده اذا لم تتحقق لايقال عنها اراده تكونيه بمعنى متحققه بل اراده شرعيه لكونها لم تتحقق
وهذا لم اختلف معك فيه وهذا ما اتحدث عنه كونها لم تتحقق فى علي رضي الله عنه اذا لزم ان نستثنى منها ارادة الله له المتحققه لا محال
بينما نجد ان ارادة الله فى ان يكون محمد رسول له متحققه لا محال ولا تسلب منه فهيه متحققه فيه
فهوا المبلغ لتلك الرساله
بينما تسلب الولايه
وهذا قوله
وهنا يستمر فى التحدث عن الاراده الكونيه لله وهو قول ايضا جميلاخبرتك يا هذا ان الرسول(ص) بشر مثلنا ولكن الفرق بينه وبيننا ان مبلغ لما اراده الله وبه يكون رسولا , وضربت لك مثالا الضاهر كان كبيرا على عقلك فلم تفهمه , ان الارداة اذا لم تتحقق لا يقال عنها انها من الارادة التكوينية بل الارادة التشريعية
طيب الحمد الله وهذا ما نتحدث عنهلكون الارادة التكوينية لا دخل للمخلوقات بتحققها فبمجر ارادة الله لها ستتحقق
وهنا يرجع ويقول بتخبط بعد قوله ان الاراده الكونيه هيه المتحققها وهى التى فتح الموضع فيها
تابعو تخبطه والرجوع الى الاراده الشرعيه التى ليس الحوار فيها
قال
اقول هداك الله هذه ليست اراده كونيه اتباع الناس له ليست اراده كونيه بل شرعيهبينما نجد الرسول لو افترضنا ان البشر لم يتبعوه فلن يتحقق ما جاء من اجلة وهو نشر ما امره الله به فكيف تكون تكوينية وهي لم تتحقق ؟
وقلت لك مسبقا ليس حديثنا فى الاراده الشرعيه
فالله اختار رسوله مبلغ
فختيار الله محمد رسول له مبلغ عنه هنا الكونيه التى لا يستطيع احدا ان يسلبه ارادة الله له
بينما تسلب الولايه فى ان يكون ولى امر بل ان الامام عندكم يخلع نفسه من هذا المنصب الربانى كما تقلولن
حيث جعلها الحسن لمعاويه مقابل ان يحكم بكتاب الله
وهنا انت سالت سؤال ثم اجبت انت عليه
قلت
وهنا تتحدث انت عن الاراده الشرعيههنا نبين لك انك قصدت الاتباع بينما ترفضه اذا قلنا به , اذ كيف علمت ان ابا بكر وعمر وعثمان كانا خلفاء لو لم تبايعهم الناس ؟
وهذا جوبك لنكمل بعده
قلت لك هذه هيه الاراده الشرعيه فى قوله تعالىاي الاتباع ومبايعة الناس هي التي جعلك تقول ان ابا بكر وعمر وعثمان خلفاء دون غيرهم ولكن بدون شعور منك اذ ليس هناك ما يوحي الى كونهم كذلك الا من خلال مبايعة الناس لهم فلا القرآن
وامرهم بينهم شورى
وذكرت لك حديث علي رضي الله عنه ان الشورى للمهاجرين ولانصار فان اجتمعو على امام وسموه بذلك كان لله رضا رضا رضا رضا
فان قلت انه كان يحاجج معاويه بما اقره فى الشورى
قلت لك هذا غير صحيح من ناحيتان وبختصار
اولا.. انه ذكر المعصوم ان جمع المهاجرين ولانصار على رجل يكون فيه رضا الله
ثانى..انه قال لمعاويه فى نفس الكتاب انك من الطلقا وليس فيك شورى
فكيف يحاججه بشورى ثم يقول له ليس فيك شورى
وهذا فى نفس الرابط الذى وضعته لشورى ص89
طيب ان قلت فى الاجماع انه واحد لم يبايع او عدد قليل هل يلغى الاجماع او يكون مخالف للاجماع
فان كان مخالف له اذا الاجماع متحقق فى الصديق دون اشكال وفى عمر ايضا لا يوجد اشكال
فان كان هنالك خروج على الاجماع على الاجماع اي سيحدثون فى خروجهم فوضى كما يحدث الان فى العراق
قال علي رضي الله عنه
قاتلوهم على اتباع سبيل المؤمنين
وهذه مقولت علي رضي الله عنه وعن( الصديق وعمر) التى قلت انك لم تفهم هذه المقوله
وايضا هذه الايه تقول
ومن يتبع غير سبيل المؤمنين نوليه ما تولى نصله جهنم
وهذه الايه اعتقد اتضحت بعد ان كنت اخى لا تفهمها مع مقولت علي قاتلوهم على اتباع سبيل المؤمنينتعليق
-
بعد ان علمنا منك المماطلة والتهريج
سنستخدم معك القرصات الخفيفة
فانت ببغاء تردد الكلام ولايجب ان نتبغبغ معك ونردد كما تردد
يقول حفيد معاوية
ومن يعتقد ان معاوية وال امية الشجرة الملعونة في القران حكموا بولاية تكوينة لان الله تعالى يريدهم ان يحكموا !!!!
من خلع نفسه خلعها من الخلافةبينما تسلب الولايه فى ان يكون ولى امر بل ان الامام عندكم يخلع نفسه من هذا المنصب الربانى كما تقلولن
لامن الامامة يافهيم قومك !!!!!!
على ان لايخاطبه بــــــــــــــــــــ
حيث جعلها الحسن لمعاويه مقابل ان يحكم بكتاب الله
امير المؤمنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ابلع !!!!!!!تعليق
-
طيب الله جعل محمد رسول مبلغ له فكان كما اراد الله لهالمشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1
فالله اراد علي ولى امر المسلمين فلم يكن هذا له
فهل لم يكن هنالك مسلمين يكون ولى عليهم او ان الله لم يرد ذلك له
وهل كان تابع فى عهد الصديق وعمر او متبوع
وهل كانت فى عنقه بيعه لصديق ومن ثم عمر ومن ثم عثمان
وهل الرسول يجوز فى حقه ان يخلع نفسه من الرساله التى مامور بتبليغها الى الناس لمن حاربه وهم كفار قريش ومكرو به والله خير الماكرين
كما خلع الحسن نفسه عندما جعلها لمعاويه وقال لان اخذ لى عهد من معاويه احفظ بها دمى وعرضى خيرا لى منكم
تفكر وتدبر
لو كان سلب الرساله من الرسول وغصبها ممكن كما هوا حال الولايه ما كان حلنا الان
ولاحظ انى لا اتكلام عن الاتباع فالرسول هوا مبلغ اتبعه من اتبعه وخالفه من خالفه
فانتم تقولون ان الله جعل علي ولىامر على المسلمين ثم تعتقدون انها غصبت منه
فهل لم يكن هنالك مسلمين يكون ولى عليهم.... او ان الله لم يرد ذلك له
وهل كان تابع فى عهد الصديق وعمر او متبوع
وهل كانت فى عنقه بيعه لصديق ومن ثم عمر ومن ثم عثمان
وهل يجوز فى حقه خلع نفسه وجعلها فى غيره وشرطه ان يحكم بكتاب الله وسنة الرسول
التعديل الأخير تم بواسطة الموده فى القربى; الساعة 22-09-2006, 09:32 AM.تعليق
-
اسئلة لطيفة
اجوبتها كالتالي:
هنالك الكثير ممن رفض نبوة الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
كما رفض الكثير ولاية امير المؤمنين عليه السلام
تبعيته لعمر وبكر مقطوعة العدم بل كان حرا وليس تابعا لهما ولا لغيرهما وكان متبوعا من قبل اهل الحق
والحالة اشبه بالرسول صلى الله عليه واله وسلم حينما تبعه اقل الناس وتركه الاكثر
ولم تكن في عنقه بيعة لاحد واتحداك ان تورد دليلا يبين ان له بيعة في عنقه لهم اضافة الى ان البيعة ليست طريقا شرعيا عندنا للتنصيب بل هي متوقفة على امر المعصوم بها
الامام الحسن عليه السلام لم يخلع الامامة عن نفسه ولكنه لم يفعلها على ارض الواقع لفترة قليلة وليس على كل مكان بدلالة لو صح ما طرحته لكان تابعا لمعاوية ولم يكن كذلك
ثم انظر الى قولك
احفظ بها دمى وعرضى
فهو شهادة منك على ان معاوية يهتك العرض ويسفك الدم عليه اللعنة طبعا على فرض صحة حديثك هذا
قولك
لو كان سلب الرساله من الرسول وغصبها ممكن كما هوا حال الولايه ما كان حلنا الان
اقول
الم تسلب منه الرسالة ولكن ليس بالاسلوب الظاهر؟
الم يصادر حقه في الكلام والتشريع بقوله هجر؟
الم يمنع المسلمون من كتابة الحديث المروي عنه صلى الله عليه واله وسلم؟
وسؤالك عن حالكم كيف يمكن ان يصبح
فانتم خير دليل تتولون قوما غضب الله عليهم ولعنهم واعد لهم عذابا اليما
تامل وتدبر انتتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
لا اعرف كيف اوصل لك المعلومة لانني لا اعرف ان كنت تفكر تفكيرا منطقيا نتيجة مقدمات صحيحة عندك ام لا , ولكن كل ما ذكرته من هراء سأتركه وساتناقش معك في جملة انت قلتها وهي قولك :وهنا يتحدث عن الارادتين ويقول ان الاراده اذا لم تتحقق لايقال عنها اراده تكونيه بمعنى متحققه بل اراده شرعيه لكونها لم تتحقق
وهذا لم اختلف معك فيه وهذا ما اتحدث عنه كونها لم تتحقق فى علي رضي الله عنه اذا لزم ان نستثنى منها ارادة الله له المتحققه لا محال
بينما نجد ان ارادة الله فى ان يكون محمد رسول له متحققه لا محال ولا تسلب منه فهيه متحققه فيه
فهوا المبلغ لتلك الرساله
بينما تسلب الولايه
وهذا قوله
اريد توضيحا للقراء الكرام كيف سلبت ولاية الامام علي عليه السلام ومن سلبها , وهل السلب الذي اطلقت عليه سلبا بعتقادك ان الشيعة تقول به هل يمكن ان ينطبق على الرسول(ص) ام لا ؟بينما تسلب الولايه
بعد توضيح هذه النقطة سنكمل ما كتبته وتوهمت حوله من هراء .تعليق
-
ابلع
لكن
اذا لم تستح
اصنع ماشئتتعليق
تعليق