إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

زوج عمر المزعوم من ابنة الامام ام كلثوم....للمرة الالف !!!!!

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    وفقك الله اخي حسيني

    وما عليك من التهريج الوهابي

    تعليق


    • #17
      وفقك الله اخي حسيني فور ايفير على الموضوع المهم ....

      والله امام وبالتوفيق

      تعليق


      • #18
        اشكر للموالين حضورهم وتعليقاتهم ودعواتهم


        وشكرا لكل محاور يلتزم بادب الحوار واصوله


        والان نكمل باذنه تعالى

        تعليق


        • #19
          من أشهر رواة الخبر من أهل السنّة:

          1 ـ ابن سعد، في الطبقات الكبرى 8 / 462.

          2 ـ أبو بشر الدولابي، في كتاب الذرية الطاهرة: 157 ـ 165..

          3 ـ الحاكم النيسابوري، في المستدرك 3 / 142.

          4 ـ البيهقي، في السنن الكبرى 7 / 63 و 114..

          5 ـ الخطيب البغدادي، في تاريخ بغداد 6 / 182.


          6 ـ ابن عبدالبر، في الاستيعاب 4 / 1954.



          7 ـ ابن الاثير، في أسد الغابة 5 / 614.


          8 ـ ابن حجر العسقلاني، في الاصابة 4 / 492.

          ==============

          وروى هؤلاء عن بعض ائمة اهل البيت وعن غيرهم كما سيتضح

          وسنناقش اولا اسانيد الروايات


          1-الحاكم النيسابوري، عن الصادق، عن أبيه، عن جدّه: وإنّ عمر خطب أُمّ كلثوم ابنة علي بن أبي طالب وتزوّج بها.

          يقول الحاكم: هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه. أي البخاري ومسلم.

          لكن الذهبي يتعقّب هذا الخبر فيقول: هذا منقطع.

          والبيهقي يقول: هذا مرسل.

          حينئذ لا يتمّ سنده.




          ----------
          2-
          رواه البيهقي عن أبي عبدالله الحاكم صاحب المستدرك
          ـ وهو شيخه ـ
          بسنده عن الصادق (عليه السلام)، وفي السند أحمد بن عبدالجبّار ،

          وهذا الرجل قال ابن أبي حاتم:

          كتبت عنه وأمسكت عن الرواية عنه، لكثرة كلام الناس فيه،

          قال مطيّن: كان يكذب،

          قال أبو أحمد الحاكم: ليس بقوي عندهم، تركه ابن عقدة،

          قال ابن عدي: رأيت أهل العراق مجمعين على ضعفه (تهذيب التهذيب 1/44)




          الراوي الاخر في هذا السند عند البيهقي يونس بن بكير

          ، عن أبي داود: ليس هو عندي بحجة،

          قال النسائي: ليس هو بقوي،

          وقال مرّةً: ضعيف،

          الجوزجاني يقول: ينبغي أن يتثبّت في أمره

          ، قال الساجي: كان ابن المديني لا يحدّث عنه

          ، قال أحمد: ما كان أزهد الناس وأنفرهم عنه،

          قال ابن أبي شيبة: كان فيه لين.

          قال الساجي: كان يتّبع السلطان وكان مرجئاً(تهذيب التهذيب 11/382.)



          تعليق


          • #20
            رواه ابن عبدالبر في الاستيعاب وابن حجر في الاصابة عن الامام الباقر ع

            لكن في سنده: عمرو بن دينار

            الميموني يقول عن أحمد: ضعيف منكر الحديث،

            عن ابن معين: لا شيء ذاهب الحديث،

            ابن عدي يقول: ضعيف الحديث،

            أبو حاتم يقول: ضعيف


            وعامّة حديثه منكر،

            أبو زرعة يقول: واهي الحديث،

            البخاري: فيه نظر،

            أبو داود يقول: ليس بشيء،

            الترمذي يقول: ليس بالقوي،

            النسائي يقول: ليس بثقة،

            النسائي أيضاً: ضعيف،

            الدارقطني: ضعيف،

            الجوزجاني: ضعيف،

            ابن حبّان: لا يحلّ كتب حديثه إلاّ على جهة التعجّب كان يتفرّد بالموضوعات عن الاثبات،

            البخاري في الاوسط: لا يتابع على حديثه،

            ابن عمّار الموصلي: ضعيف،

            الساجي: ضعيف(تهذيب التهذيب 8/27.)





            تعليق


            • #21
              ابن سعد في الطبقات، وعنه ابن حجر في الاصابة،

              وفيه وكيع وقد ذكرناه اعلاه

              وفيه أيضاً هشام بن سعد

              قال أحمد: لم يكن بالحافظ،

              وكان يحيى القطّان لا يحدّث عنه،

              وقال ابن معين: ليس بذاك القوي،

              قال النسائي: ضعيف،

              قال ابن عدي: مع ضعفه يكتب حديثه،

              الدوري عن ابن معين: ضعيف،

              أبو حاتم: لا يحتجّ به،

              ذكره ابن عبد البر فيمن ينسب إلى الضعف ويكتب حديثه،

              ذكره يعقوب بن سفيان في الضعفاء،

              قال ابن سعد: كان يستضعف وكان متشيّعاً

              ميزان الاعتدال 4/298، تهذيب التهذيب 11/37.



              التعديل الأخير تم بواسطة husaini4ever; الساعة 22-09-2006, 11:34 PM.

              تعليق


              • #22
                في خبر رواه ابن عبدالبر وابن حجر عن أسلم مولى عمر،

                في سنده: عبدالله بن وهب ،

                تكلّم فيه ابن معين،

                قال ابن سعد: كان يدلّس،

                قال أحمد في حديث ابن وهب عن ابن جريج شيء،

                وقال أبو عوانة: صدق لانّه يأتي بأشياء لا يأتي بها غيره،

                ذكره ابن عدي في الكامل في الضعفاء

                تعليق


                • #23
                  في رواية الخطيب في تاريخ بغداد عن عقبة بن عامر الجهني


                  ، في هذا السند: موسى بن علي اللخمي، هذا الرجل كان والي مصر من سنة 155 حتّى سنة 161،


                  قال ابن معين: ليس بالقوي، وكذا قال ابن عبدالبر فيما انفرد به، هذا الراوي الاول.

                  والراوي الثاني أبوه علي بن رباح اللخمي،

                  فهو أوّلاً: وفد على معاوية وكان من أصحابه،

                  وثانياً: قال: لا أجعل في حلّ من سمّاني علي فإنّ اسمي عُلي، كان من المقرّبين عند عمر بن عبدالعزيز ثمّ عتب عليه، فأغزاه أفريقيا، فلم يزل بها إلى أنْ مات
                  تهذيب التهذيب 7/280.

                  والراوي الاخير عقبة بن عامر الجهني،

                  أوّلاً: هذا من ولاة معاوية،

                  وهذا الشخص قاتل عمّار بن ياسر في صفّين، وهذا الشخص هو الذي ضرب عمّار بأمر عثمان بن عفّان ـ باشر ضرب عمار رض


                  الانساب في لقب الجهني


                  (تهذيب التهذيب 7 / 216.)


                  حسن المحاضرة( 1 / 558)

                  طبقات ابن سعد( 3 / )259.

                  تعليق


                  • #24
                    ورواه ايضا

                    ابن سعد في الطبقات، عن عطاء الخراساني ،

                    وقد أورد البخاري عطاء الخراساني في الضعفاء،

                    وذكره ابن حبّان في المجروحين


                    والعقيلي في الضعفاء الكبير


                    والذهبي أورده في الميزان، وأيضاً أورده في كتاب المغني في الضعفاء،

                    قال السمعاني: بطل الاحتجاج به.

                    تعليق


                    • #25
                      وروى ابن سعد وغيره هذا الخبر عن الواقدي محمّد بن عمر الواقدي ،

                      والواقدي قال أحمد عنه: كذّاب،

                      البخاري: متروك.

                      أبو حاتم: متروك،

                      النسائي: يضع الحديث،

                      ابن راهويه: هو عندي ممّن يضع الحديث،

                      ابن معين: ليس بثقة،

                      الدارقطني: فيه ضعف،

                      السمعاني: تكلّموا فيه،

                      ابن خلّكان: ضعّفوه في الحديث وتكلّموا فيه،

                      اليافعي: أئمّة الحديث ضعّفوه،

                      والذهبي: مجمع على تركه




                      راجع: ميزان الاعتدال 3 / 662، المغني في الضعفاء 2 / 619، مرآة الجنان حوادث 207، تقريب التهذيب 2 / 194، طبقات السيوطي: 144، الانساب: في لقب الواقدي
                      التعديل الأخير تم بواسطة husaini4ever; الساعة 22-09-2006, 11:51 PM.

                      تعليق


                      • #26
                        في كتاب الاصابة وفي الاستيعاب بسندهم عن عبدالرحمن بن زيد بن أسلم مولى عمر بن الخطاب.

                        في هذا السند: عبدالرحمن بن زيد ،


                        قال أحمد: ضعيف،

                        ابن معين: ليس بشيء،

                        البخاري وأبو حاتم: ضعّفه علي بن المديني جدّاً،

                        أبو داود: أولاد زيد بن أسلم كلّهم ضعيف،

                        النسائي: ضعيف،

                        أبو زرعة: ضعيف،

                        ابن سعد: ضعيف جدّاً،

                        ابن خزيمة: ليس ممّن يحتجّ أهل العلم بحديثه،

                        الساجي: منكر الحديث،

                        الطحاوي: حديثه في النهاية من الضعف عند أهل العلم،

                        أبو نعيم: روى عن أبيه أحاديث موضوعة وهذا الحديث عن أبيه ابن الجوزي أجمعوا على ضعفه

                        تهذيب التهذيب 6 / 161.

                        تعليق


                        • #27
                          والباب مفتوح لمن يتفضل باتحافنا برواية لقصة هذا الزواج من كتب اهل السنة صحيحة السند

                          والان نتحول الى متون هذه الروايات وقد تقدمنا بعرض نموذج منها اول الموضوع


                          تعليق


                          • #28
                            «خطب عمر بن الخطاب إلى عليّ بن أبي طالب ابنته من فاطمة، وأكثر تردّده إليه فقال: يا أبا الحسن، ما يحملني على كثرة تردّدي إليك إلاّ حديث سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلّم يقول: كل سبب وصهر منقطع يوم القيامة إلاّ سببي ونسبي، فأحببت أنه يكون لي منكم أهل البيت سبب وصهر. فقام عليّ فأمر بابنته من فاطمة فزيّنت ثم بعث بها إلى أمير المؤمنين عمر. فلما رآها قام إليها فاخذ بساقها وقال: قولي لأبيك قد رضيت قد رضيت قد رضيت. فلما جاءت الجارية إلى أبيها قال لها: ما قال لك أمير المؤمنين؟ قالت: دعاني وقبّلني، فلما قمت أخذ بساقي وقال قولي لأبيك: قد رضيت، فأنكحها إياه. فولدت له زيد بن عمر بن الخطاب، فعاش حتى كان رجلاً ثم مات».
                            (تاريخ بغداد 6/182)
                            .
                            المناقشة
                            ====
                            1-
                            وأكثر تردّده إليه فقال: يا أبا الحسن، ما يحملني على كثرة تردّدي إليك
                            يؤكد الراوي هنا ان الامام ع غير موافق على الزواج وان عمر يلح ويتردد عليه

                            2-
                            فقام عليّ فأمر بابنته من فاطمة فزيّنت ثم بعث بها إلى أمير المؤمنين عمر.
                            نترك الجواب لعربي مسلم غيور على عرضه وشرفه
                            ونترك الجواب لمسلم يحرص على سيرة وسمعة امير المؤمنين علي عليه السلام

                            الا اذا كان هناك من يقبل ان يزين ابنته ويرسلها الى الرجال ليتفحصوها لعلهم يقبلون بها زوجة؟

                            ونسال
                            ا-هل ان عمر طلب من الامام ان يرسل له ابنته ليراها ويتفحصها؟
                            2- لو افترض ذلك احدهم,هل يعقل ان عمر يريد خطبة فتاة ما ويتردد على اهلها ويصر على ذلك وهو لايعلم حالها ولم يكلف من يثق بها لتطلع عليها كما هي العادة؟

                            نكمل

                            3-
                            . فلما رآها(عمر) قام إليها فاخذ بساقها وقال: قولي لأبيك قد رضيت قد رضيت قد رضيت
                            وهنا نترك الجواب لغيور من اهل السنة حريص على سمعة فاروقه !!!!!!


                            4-
                            فلما جاءت الجارية إلى أبيها قال لها: ما قال لك أمير المؤمنين؟ قالت: دعاني وقبّلني ، فلما قمت أخذ بساقي وقال قولي لأبيك: قد رضيت، فأنكحها إياه
                            كذلك نترك الجواب لاغيار اهل السنة

                            كيف جاز لعمر ان يضم فتاة اجنبية ويقبلها ويتفحص ساقها....؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                            بربكم

                            لو روينا ان عمر فعل مثل هذا مع فتاة اخرى

                            افلا تقولون ان الشيعة كذابون مدلسون مفترون حاقدون على الفاروق....؟؟؟؟؟؟


                            ===============

                            من يقبل امثال هذه الروايات

                            التي سقط سندها قبل متنها


                            فلانرد عليه

                            تعليق


                            • #29
                              «أن عمر خطب إلى عليّ ابنته أم كلثوم، فذكر له صغرها، فقيل له: إنه ردّك، فعاوده فقال له عليّ: أبعث بها إليك، فإن رضيت فهي امرأتك. فأرسل بها إليه فكشف عن ساقها. فقالت: مه، لولا انك أمير المؤمنين للطمت عينيك. وقال ابن وهب، عن عبد الرحمن بن زيد بن أسلم، عن أبيه، عن جدّه: تزوّج عمر أُم كلثوم على مهر أربعين ألفاً. وقال الزبير: ولدت لعمر ابنه زيداً ورقيّة. وماتت أٌم كلثوم وولدها في يوم واحد، أصيب زيد في حرب كانت بين بني عدي، فخرج ليصلح بينهم، فشجّه رجل وهولا يعرفه في الظلمة، فعاش أيّاماً وكانت أمّه مريضةَ فماتا في يوم واحد. وذكر أبو بشر الدولابي في الذّريّة الطاهرة من طريق ابن إسحاق، عن الحسن بن الحسن بن عليّ، قال: لمّا تأيّمت أٌمّ كلثوم بنت عليّ عن عمر، فدخل عليها أخواها الحسن والحسين فقالا لها: إن أردت أن تصيبي بنفسك مالأ عظيماً لتصيبين. فدخل عليّ فحمدالله وأثنى عليه وقال: أي بنيّة، إنّ الله قد جعل أمرك بيدك، فإن أحببت أن تجعليه بيدي. فقالت: يا أبت إنّي امرأة أرغب فيما ترغب فيه النساء، وأحب أن أصيب من الدنيا. فقال: هذا من عمل هذين، ثم قال يقول: والله لا أكلّم واحداً منهما أو تفعلين، فأخذا شأنها وسألاها ففعلت، فتزوّجها عون بن جعفر بن أبي طالب. وذكر الدار قطني في كتاب الإخوة: إنّ عوناً مات عنها فتزوّجها أخوه محمد، ثم مات عنها فتزوجها أخوه عبد الله بن جعفر فماتت عنده. وذكر ابن سعد نحوه وقال في آخره: فكانت تقول: إنّي لأستحيي من أسماء بنت عميس، مات ولداها عندي فأتخوّف على الثالث. قال: فهلكت عنده. ولم تلد لأحدِ منهم».
                              (الإصابة لابن حجر 4/321).
                              =======

                              المناقشة
                              ----

                              1-
                              أن عمر خطب إلى عليّ ابنته أم كلثوم، فذكر له صغرها ، فقيل له: إنه ردّك
                              والعذر بصغرها امر مكرر هنا
                              ثم
                              فقيل له انه ردك

                              وهذه هدية للعضو العداوة في القربى وليعرف لنا معنى كلمة-ردك !!!!

                              2-
                              فقال له عليّ: أبعث بها إليك، فإن رضيت فهي امرأتك.
                              وقلنا ان هذا لايليق بعربي بسيط ومسلم ضعيف الدين اصلا

                              3-
                              فأرسل بها إليه فكشف عن ساقها. فقالت: مه، لولا انك أمير المؤمنين للطمت عينيك.
                              وهذا سبق ان اوضحناه بما يكفي

                              ------------------
                              قضية وفاة ام كلثوم وقضية اولادها ووفاتهم وماالى ذلك سيناقش مفصلا لاحقا باذن الله تعالى

                              المهم ان ماورد في اول متن الرواية كاف لاسقاطها متنا بعد ان سقطت سندا


                              تعليق


                              • #30
                                «أم كلثوم بنت علي بن أبي طالب رضي الله عنهما. ولدت قبل وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلّم، أمّها فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلّم.
                                خطبها عمر بن الخطاب إلى عليّ بن أبي طالب فقال: إنها صغيرة. فقال له عمر: زوجنيها يا أبا الحسن، فإني أرصد من كرامتها ما لا يرصده أحد. فقال له علي رضي الله عنه: أنا أبعثها إليك فإن رضيتها فقد زوجتكها. فبعثها إليه ببرد وقال لها: قولي له: هذا البرد الذي قلت لك. فقالت ذلك لعمر. فقال: قولي له: قد رضيت رضي الله عنك. ووضع يده على ساقها فكشفها. فقالت: أتفعل هذا؟! لولا أنك أمير المؤمنين لكسرت أنفك، ثم خرجت حتى جاءت أباها فأخبرته الخبر وقالت: بعثتني إلى شيخ سوء! فقال: يا بنية إنه زوجك. فجاء عمر إلى مجلس المهاجرين في الروضة - وكان يجلس فيها المهاجرون الأولون - فجلس إليهم فقال لهم: رفئوني. فقالوا: بماذا يا أمير المؤمنين؟ قال: تزوجت أم كلثوم بنت عليّ بن أبي طالب، سمعت رسول الله صل الله عليه وسلّم يقول: كل نسب وسبب وصهر منقطع يوم القيامة إلا نسبي وسببي وصهري. فكان لي به عليه السلام النسب والسبب، فأردت أن أجمع إليه الصهر. فرفّئوه». (الاستيعاب 4/1954).
                                المناقشة
                                =====

                                1-
                                فقال: إنها صغيرة.

                                2-
                                فقال له علي رضي الله عنه: أنا أبعثها إليك فإن رضيتها فقد زوجتكها.

                                3-
                                ووضع يده على ساقها فكشفها. فقالت: أتفعل هذا؟! لولا أنك أمير المؤمنين لكسرت أنفك،

                                4-
                                ثم خرجت حتى جاءت أباها فأخبرته الخبر وقالت: بعثتني إلى شيخ سوء!


                                5-
                                فقال: يا بنية إنه زوجك.

                                ونكرر هنا الرد على هذه الفقرة فقط

                                هل تزوجت وهي لاتدري؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                                هل تم العقد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                                6-
                                فجاء عمر إلى مجلس المهاجرين في الروضة - وكان يجلس فيها المهاجرون الأولون - فجلس إليهم فقال لهم: رفئوني
                                وهذا من رسوم الجاهلية، وقد منع عنه رسول الله، والحديث في مسند أحمد
                                مسند أحمد 3 / 451.

                                ولذا نرى أنّ بعضهم يحوّر هذه الكلمة أو ينقلها بالمعنى، لاحظوا الحاكم يقول: قال لهم ألا تهنّئوني، وفي البيهقي: فدعوا له بالبركة

                                ====================
                                ثم ناتي الى بعض الروايات ملخصا وهي لاتخرج في معظمها عن سياق ماورد فيما اوردناه اعلاه من روايات

                                ونسلط الضؤ على مافيها من متناقضات

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 12:41 AM
                                استجابة 1
                                11 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 12:03 AM
                                ردود 3
                                7 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 06:56 AM
                                ردود 0
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة مروان1400, اليوم, 12:15 AM
                                استجابة 1
                                4 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 19-08-2019, 02:47 PM
                                ردود 0
                                22 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X