إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

تلخيص لحواري مع montasir حول المحكم والمتشابه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • تلخيص لحواري مع montasir حول المحكم والمتشابه

    سؤالي له كان منذ البدء

    هل تعتبر ان من المستحيل تحول المتشابه الى محكم بعد معرفة معناه وقيام الدليل عليه بطريق معتبر؟
    وما هو دليلك على هذه الاستحالة؟


    وجوابه ملخصا كان كما كتبه في النهاية

    الجواب هو نعم

    واضاف

    دليلي هو قوله تعالى

    ( منه آيات محكمات هن ام الكتاب وأخر متشابهات )

    تحول المتشابه الى محكم يتعارض مع مدلول هاته الاية الكريمة

    فقلت له

    وكيف يتعارض؟
    الاية لم تقل باستحالة التحول
    وانما قالت بوجود هذه وتلك


    فاجاب

    الوجود في حذ ذاته دليل على استحالة التحول

    وعليه تكون انت هو المطالب باثبات إمكانية التحول



    ولن اعلق على باقي الامور الان لان هذا هو محل الحاجة حاليا

    اقول
    اولا: اتهمني على طول الخط بالفلسفة وها هو الان يقول الوجود في حد ذاته دليل استحالة الوجود وكان هذه اية قرانية او حديث نبوي وكانه لم يورد كلمات فلسفية فتعسا لهذا التناقض.

    ثانيا: استخدامك لهذا البرهان دليل ضعفك اذ انه متى كان الوجود دليلا على استحالة التحول؟
    وباي منطق هذا؟
    بل ان الوجود ادل على امكانية التحول من استحالته
    لان المعدوم لا يتحول ايها الفاهم

    المهم
    ما قلته خطا
    ويجب عليك الاتيان بامر ادق ويكون صحيحا
    والان اسالك سؤال
    هل ان برهانك هذا جاء بدليل معتبر ام انه تصفيط حجي منك
    يعني انت تخترع براهين وتعتبرها ادلة؟
    انت تكذب على الله ورسوله الان لانك تلفق ادلة وتعتبرها شرعا ترد به وتناقش

    خلاصة الرد الان ان ما اتيت به من دليل ليس دليلا اصلا
    هذا من جهة
    ومن جهة ثانية
    ان التحول ممكن الا ان يمنعه دليل
    اذ التحول بذاته ممكن
    وانا اتمسك لحد الان معك بالامكان ليس الا
    فاين الدليل المانع؟

  • #2
    الجواب

    يقول الله تعالى

    { فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله }


    يبدو ان الزميل صدى الفكر ليس عنده جواب

    تحياتي

    تعليق


    • #3
      يعني انت تقول ان التحول مستحيل الان بسبب قوله تعالى
      { فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله }
      ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

      هل هذا هو مقصودك ام غيره؟

      تعليق


      • #4


        صدى الفكر يقول

        يعني انت تقول ان التحول مستحيل الان بسبب قوله تعالى
        { فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله }
        هل هذا هو مقصودك ام غيره؟
        الامر بسيط للغاية

        انا طلبت منك ان تاتي بآية محكمة حول إمامة علي رضي الله عنه

        فلما عجزت ...حولت الموضوع الى حديث عن المتشابه وأردت ان تثبت ان المتشابه سيتحول الى محكم


        ردي عليك هو قوله تعالى

        (فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله )

        هذه الاية تلخص تصرفك بدقة .....فأنت متبع للمتشابه

        بالمناسبة

        لازلت انتظر دليلك على ما تقوله

        تحياتي

        تعليق


        • #5
          قال تعالى { فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله }

          بارك الله فيك أخي المنتصر

          تعليق


          • #6
            وفيك بارك الله اخي الحبيب

            تعليق


            • #7
              منتصر
              يعني تريد تقول انه من اتبع الايات المتشابهة فهو ينطبق عليه قوله تعالى
              (فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله )

              وبما ان حضرتك قلت ان الايات المتشابهة تبقى متشابهة حتى بعد قيام الدليل عليها ومعرفة معناها
              تكون النتيجة هي

              كل من اتبع بعض ايات القران الكريم يكون زائغا قلبه وطالبا للفتنة

              يعني انك يا منتصر تقول

              ان بعض ايات القران تؤدي الى الضلالة حتى وان عرفنا معناها الذي اراده الله تعالى

              وربنا رب العزة يقول

              يا ايها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وانزلنا اليكم نورا مبينا )) سورة النساء الاية 174

              ويقول تعالى في سورة الاعراف الاية 157
              الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل يامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم اصرهم والاغلال التي كانت عليهم فالذين امنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي انزل معه اولئك هم المفلحون

              وغير ذلك كثير ايها العبقري
              انت تكفر باتهامك القران ان بعضه كتاب ضلالة
              وتتهمونا نحن بالمساس بالقران الكريم؟
              راجع نفسك وراجع قلبك ولا تتعدى على كتاب الله ايها المغفل
              الان اريد منكما ان تتبادلا التحايا والتهاني
              ان لازم تفسيرك هو الكفر بعينه
              فاذا التزمنا بتفسيرك كما تفعل انت كفرنا لا محالة والعياذ بالله
              حاول ان تكتب شيئا اخر

              تعليق


              • #8
                اليك القاصمة لظهرك
                ولا ادري باي حديث بعده تؤمن
                انت تنكر تحول المتشابه الى محكم حين معرفة معناه بدليل معتبر
                واليك نص فتوى شيخك ابن عثيمين في الموضوع ايها المتحذلق

                مكتبة الفتاوى : فتاوى نور على الدرب (نصية) : التفسير
                السؤال: المستمعة رمزت لاسمها ف. ق. ط. من مدينة جدة المملكة العربية السعودية تقول في رسالتـها ما معنى قـوله تعالى (فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ) أفيدونا بارك الله فيكم؟

                الجواب

                الشيخ: هذه الآية في سورة آل عمران وقد بين الله سبحانه وتعالى أنه أنزل الكتاب على نبيه صلى الله عليه وسلم وجعله على نوعين فقال تعالى هو الذي (أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هنّ أم الكتاب وأخر متشابهات) فجعله سبحانه وتعالى على قسمين أو على نوعين نوع محكم واضح المعنى لا اختلاف فيه ولا احتمال وهذا هو أم الكتاب أي مرجع الكتاب الذي يرجع إليه بحيث يحمل المتشابه على المحكم ليكون جميعه محكماً، وأخر متشابهات وإنما أنزله الله تعالى كذلك امتحاناً للعباد حيث يعلم سبحانه وتعالى من يريد الفتنة وصد الناس عن دينهم والتشكيك في كتاب الله ومن كان مؤمناً خالصاً يعلم أن القرآن كله من الله وأنه لا تناقض فيه ولا اختلاف يقول الله تعالى وأخر متشابهات أي متشابهاً في المعنى ليس صريحة واضحة بل تحتاج إلى تأمل ونظر وحمل لها على ما كان واضحاً بيناًَ فأما الذين في قلوبهم زيغ أي ميل عن الحق واتباع للهوى فيتبعون ما تشابه منه أي يتابعونه ويتتبعونه حتى يجعلوا ذلك وسيلة إلى الطعن في كتاب الله عز وجل ولهذا قال ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله ابتغاء الفتة يعني صد الناس عن دينهم كما قال الله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ فَتَنُوا الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَتُوبُوا فَلَهُمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَلَهُمْ عَذَابُ الْحَرِيقِ) يعني إن الذين صدوا المؤمنين عن دينهم وفتنوهم وابتغاء تأويله أي طلب تحريف القرآن وتغييره عن مكانه وعن ما أراد الله به يقول الله عز وجل (وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ) والتأويل هنا اختلف فيه أهل العلم بناء على اختلاف القراءتين وصلاً ووقفا فإن في الآية قراءتين قراءة الوصل وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم فيكون المراد بالتأويل هنا التفسير ولهذا روي عن ابن عباس رضي الله عنهما أنه قال أنا من الراسخين في العلم الذين يعلمون تأويله أي يعلمون تفسيره وكان ابن عباس رضي الله عنهما من أعلم الناس بتفسير كلام الله أما القراءة الثانية فهي قراءة الوقف على قوله إلا الله وعلى هذا فيكون المراد بالتأويل العاقبة التي يؤول إليها ما أخبر الله به عن نفسه وعن اليوم الآخر فإن حقائق هذه الأمور لا يعلمها إلا الله سبحانه وتعالى وعليه فيكون الوقف على قوله إلا الله وهذا هو ما ذهب إليه أكثر السلف في القراءة ويكون معنى قوله والراسخون في العلم يقولون آمنا به أن الراسخين في العلم يؤمنون بالمحكم والمتشابه ويقولون إنه كل من عند الله وإذا كان كل من عند الله فإنه لا يمكن أن يكون فيه تناقض أو تعارض لقول الله تعالى (أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافاً كَثِيراً) ثم ختم الله الآية بقوله وما يذكر إلا أولوا الألباب أي ما يتذكر ويتعظ بآيات الله إلا من كان ذا عقل يحجزه عن المحرمات وإتباع الشبهات والشهوات.

                واليك الرابط فراجع
                http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_7292.shtml

                قاتل الله الجهل
                اريد ان اسمع رايك
                انت و الباحث عن الحق
                وكل النواصب هنا

                تعليق

                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                حفظ-تلقائي
                x

                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                صورة التسجيل تحديث الصورة

                اقرأ في منتديات يا حسين

                تقليص

                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                استجابة 1
                11 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                بواسطة ibrahim aly awaly
                 
                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                ردود 2
                13 مشاهدات
                0 معجبون
                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                بواسطة ibrahim aly awaly
                 
                يعمل...
                X