إعـــــــلان

**خادم خدام الزهراء** · 29-09-2006, 07:31 PM

متحقق قطعا
اما كيف فلا اعتقد عقلك يمكن ان يصل الى تصور كيف يكون ذلك
لانك اصلا لا تؤمن بضرورة وجود امام معصوم
لما تقتنع بفكرة وجوب وجود امام معصوم من الله ستفهم

**الموده فى القربى** · 29-09-2006, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم خدام الزهراء

متحقق قطعا
اما كيف فلا اعتقد عقلك يمكن ان يصل الى تصور كيف يكون ذلك
لانك اصلا لا تؤمن بضرورة وجود امام معصوم
لما تقتنع بفكرة وجوب وجود امام معصوم من الله ستفهم

يقول متحقق وامامه غائب غيبه كبرا

ثم يعود ويقول

اما كيف فلا اعتقد عقلك يمكن ان يصل الى تصور كيف يكون ذلك

طيب اخبرنى بعقلك انت كيف تتمسك بغائب غيبه كبرا

لو كان التمسك به متحقق لماذا تقولون اللهم عجل فرجه

**درع حيدر** · 30-09-2006, 12:50 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن عدوهم

التمسك بالحجة القائم المهدي عجل الله فرجه الشريف متحقق قطعا .أما قولنا اللهم عجل فرجه فهذا لايعني أننا لانتمسك به بل العكس تماما .

ثم ما شأنك أنت والأمام الثاني عشر ؟؟؟
هل أنت من المتبعين له أم من الجاحدين له ؟؟؟
وأذا كنت من الجاحدين له فأنا أذكرك بقول النبي الخاتم

(من مات ولم يعرف أمام زمانه مات ميتة جاهلية ).أم هذا الحديث هو غائب أيضا عن أنظاركم وأذهانكم .

**دمعة المنتظر** · 30-09-2006, 12:51 AM

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجه

فقط مداخلة بسيطة

انصح صاحب الموضوع نصيحة لوجه الله ان يقرأ كتاب اسمه المهدي المنتظر على الابواب

**صدى الفكر** · 30-09-2006, 12:53 AM

يا مودة
لا تلازم في كلامك ابدا

تقول

لو كان التمسك به متحقق لماذا تقولون اللهم عجل فرجه

والتمسك بمن هو في شدة وضيق ليس امرا مستحيلا
وعدم التمسك بالحاضر ايضا ليس مستحيلا
والدعاء له بالفرج ليس دليلا على عدم التمسك به
ولا وجه لملازمة
فان كان لك وقت فوضح لنا وجه الملازمة ارجوك

**سليل الرسالة** · 30-09-2006, 01:35 AM

متحقق

**الموده فى القربى** · 30-09-2006, 01:57 AM

الاخوه المشاركين قلنا فى عنوان الموضوع لعقلاء الشيعه

فانتم تقولون ان الرسول امرنا ان نتمسك بالثقلين كتاب الله واهل البيت وانهم لم يفترقا

فلو كان القران غير موجود بين ايدينا لسألنا كيف نتمسك به حيث انه غائب عنا

ولكن القران موجود بين ايدينا ونستطيع ان نتمسك به كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام

اما ما زعمتم من التمسك به وهوا الامام فا امامكم غائب غيبه كبرى

فكيف تتمسك به وهو غائب لا تاخذ منه ولا يامر بمعروف ولا ينهى عن منكر

القران موجود وفى متناول الجميع والتمسك به ممكن اما الغائب لا يمكن التمسك به لكونه غائب

وانا لا اتكلم عن مجرد الايمان به فنحن نؤمن بكتاب الله ولكن ايضا هو بين ايدينا نتمسك به

لا اريد اجوبه بدون تعقل وتفكر

القران فى متناول الجميع يستطيع الكل ان يتمسك به

العتره غائبه غيبه كبرى مما يمنع التمسك به من حيث الاخذ منه

فكيف تتمسك به وماذا اخذت منه فى دينك وهو غائب لا يامر بمعروف ولا ينهى عن منكر

**دمعة المنتظر** · 30-09-2006, 02:02 AM

يا اخ المودة

انصحك بقراءة الكتاب وللعلم الكتاب سني والكاتب سني مصري

وبالكتاب الفائدة

**زكي مبارك** · 30-09-2006, 10:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: المودة في القربى ...

إذا أردت التحدث عن العقل فالعقل أن تفهم الشيء ثم تطرح إشكالك، وليس من خلال السماع أو طرح الشبهة دون وعي، هذا من جهة.
أما من جهة أخرى، للتوصل إلى حلول وسطية، اقرأ ما كتبه السنة عن وجود الإمام المنتظر عليه السلام، ومن ثم اقرأ كتب الشيعة حتى يتسنى لك الجمع بين روايات السنة والشيعة ومن ثم اطرح ما تشاء حتى يستطيع الأخوة محاورتك بالتي هي أحسن أي (بالعقل).

فقبل أن يطرح الأخوة أحاديثهم وأقوالهم حول هذه القضية حبذا لو تم البحث الجدي المتواصل في هذه القضية حتى يتسنى لك الفهم الواسع الناتج عن سعة إدراك واطلاع، ومن ثم تعال وناقش .. فالسؤال الذي طرحته نستطيع أن نسأل أسئلة من هذا النوع، أي نرد السؤال بسؤال .. ولكن ليس من العقل أن نتعامل بهذا .. وإذا أردت ذلك نستطيع أن ننزل إلى مستوى عقلك ..

وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

**الموده فى القربى** · 30-09-2006, 12:02 PM

الاخ دمعة المنتظر وزكى مبارك

العقل يقول ان القران الذى امرنا الرسول ان نتمسك به موجود وبين ايدينا لم يامرنا ان نتمسك به وهو غير موجود ولا بين ايدينا

الغائب غير موجود فى واقعنا اي لا يامر بمعرف ولا ينهى عن منكر

وهو لا يحل حلال هذا القران ولا يحرم حرامه السبب غائب غيبه كبرى.. لذلك تقولون (عجل الله فرجه) لماذا حتى تتمسكو به وحتى يحل الحلال ويحرم الحرام وحتى يامر بالمعروف وينهى عن المنكر

ام المهدى عند السنه فلم نامر ان ناخذ منه او نتمسك به وهو غير موجود وربما لم يولد بعد

فهو عندنا مكلف بوظيفه يؤديه كما للمسيح ايضا وظيفه يؤديها ولم نامر ان نتمسك بهم فى غيابهم حتى يقومو بوضيفتهم لانه ايضا قد نموت قبل خروجهم فان خرجا بعد موتنا فهم ليس لهم فائده لمن مات

لان المسيح سيقتل الدجال الذى يضل الناس فان كنت ميت فقتل الدجال غير مهم لك حيث انك مت قبل خروجه

ولذلك خروج المسيح لقتل الدجال ان كنت ميت فهو يخص الاحياء

كذلك المهدى خروجه ليقيم العدل للاحياء اما الاموات فقد انقطعو عن الحياة الدنيا ونقطع عملهم

قال تعالى
(وَلَيْسَتِ التَّوْبَةُ لِلَّذِينَ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ حَتَّى إِذَا حَضَرَ أَحَدَهُمُ الْمَوْتُ قَالَ إِنِّي تُبْتُ )

قال تعالى
(" يَوْم يَأْتِي بَعْض آيَات رَبّك لَا يَنْفَع نَفْسًا إِيمَانهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْل أَوْ كَسَبَتْ فِي إِيمَانهَا خَيْرًا )

قال تعالى
(قَدْ خَسِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِلِقَاءِ اللَّهِ حَتَّى إِذَا جَاءَتْهُمُ السَّاعَةُ بَغْتَةً قَالُوا يَا حَسْرَتَنَا عَلَى مَا فَرَّطْنَا فِيهَا وَهُمْ يَحْمِلُونَ أَوْزَارَهُمْ عَلَى ظُهُورِهِمْ أَلَا سَاءَ مَا يَزِرُونَ)

فانت قد تموت قبل خروجه كما مات من قبلك وهو غائب..لا يحل حلال هذا القران ولا يحرم حرامه ..لا يامر بمعروف ولا ينهى عن منكر

ولذلك خروجه ان مت لا يغير ما مت عليه من الضلال او الخطا الذى وقعت فيه ومت عليه

===========================

واقول

هو غائب لا يامر بمعروف ولا ينهى عن منكر لذلك الاخذ منه ممتنع ..السبب غيابه

ولذلك اسال الذين يجيبون بدون وعى ان التمسك به متحقق

اقول ماذا اخذتم منه وهو غائب غيبه كبرى لا يامر بمعروف ولا ينهى عن منكر

ومن هنا نفهم ان هنالك سوء فهم منكم فى الحديث حيث ان التمسك بكتاب الله متحقق كما اخبر الحديث الذى وضعته حيث يامر الرسول بالاخذ بما فيه. اما الغائب. فلأخذ منه مستحيل ...السبب غيابه

ولذلك لو نظرتم فى الحديث الذى فى اول الموضوع وهو فى مسلم لوجدتم الرسول يحث على كتاب الله وتمسك به وعند اهل البيت يقول ..واهل بيتى اذكركم الله اهل بيتى..اذكركم الله اهل بيتى

ولو كان الرسول يقصد بال البيت كما قصد من القران بالتمسك به لما امتنع ذلك عنا ابدا

ولكن غياب من زعمتم فيهم ذلك غاب غيبه كبرى تمنع تحقق ذلك

**زكي مبارك** · 30-09-2006, 12:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: (المودة في القربى)...
يبدو أنك ما زلتَ تحتاج إلى قراءة واعية للأحاديث الواردة في الإمام الغائب المهدي المنتظر

، وكذا تحتاج إلى وعي أكبر منه وهو معرفة سياق الكلام العربي وماذا يُقصد منه، ولذا لستُ مستعداً للنقاش مع إنسان يجهل أمور دينه من أبناء مذهبه أو طائفته.
حينما تتعلم أصول الكلام العربي وسياقه تعال لنتحاور، وحينما تبحث عن أحاديث الإمام المهدي

في الكتب السنية تعال لنتحاور، أما بهذه الصورة فلستُ مستعداً لتضييع الوقت في الأثناء أني بأمس الحاجة للبحث في مسائل أخرى غير هذه المسألة الثابتة عقلاً ونقلاً عند الفريقين (السنة، والشيعة).

وتقبلوا تحيات (زكي مبارك)...

**الموده فى القربى** · 30-09-2006, 12:45 PM

زكى مبارك الموضوع لا يحتاج فلسفه اريد عقلك فقط فالحديث انتم فهمتموه بشكل اخر حيث ان الرسول عندكم ترك مع القران ال البيت ناخذ منهم

فان كان هذا مقصد الرسول فى ال البيت

فهو ممتنع حيث انه لا يوجد امام ياخذ منه غائب غيبه كبرى

ربما يموت وانت لم تاخذ منه شئ فيكون ايضا حاجتك اليه منهيه حيث انك اذا مت ستختمك اعمالك كما ذكرنا فى الايات

اذا هنالك امران
1- ان الاخذ منه ممتنع ... السبب الغيبه الكبرى .. الله المستعان

2- انك قد تموت كما مات غيرك فى هذه الغيبه وتختم على ما انت عليه فان خرج فخروجه لا يصحح لك ما كنت مخطئ فيه حيث انك خرجت من دار التكليف

فارجو ان تترك الفلسفه بعيدا فالموضوع لا يحتاج اكثر من فهم وعقل يعيش الواقع الذى نعيشه وعاشه غيرنا

**زكي مبارك** · 30-09-2006, 01:01 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ: المودة في القربى.

لم أتفلسف، ولكن هكذا أتعامل شخصياً مع الموضوع، ويبدو أنك أنت الذي لم تفهم الحديث كما ينبغي، بل حاولت أن تفهم الحديث بما يليه عليه هواك ..
فحينما يقول الرسول

بما معناه (إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي، فتمسكوا بهما، وإنما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض) ومعلوم أن كتاب الله سبحانه وتعالى لا ينطق، والمفسر الوحيد والعارف الوحيد بما في القرآن الكريم عندنا هم المعصومون الأربعة عشر والإمام الغائب

منهم، وهو عندنا حي يرزق بناءً على الأدلة العقلية والنقلية، وبإمكانك مراجعة الكتب التي وردت في هذا الشأن عند السنة والشيعة.

وعملية الاستفادة من الإمام الغائب

كعملية الاستفادة من الشمس وهي مغطاة بالسحب، فوجود الإمام الغائب حي يرزق لطفٌ إلهي، وقضية العمر مسألة محسومة وكرامة لأحد أبناء الرسول

.

فيا أخي العزيز:
افهم ما تخطه يمينك حتى لا تعرض وعقلك لمتاهات الأمور، وترهات الأفكار، وقبل أن تناقش حاول ترتيب موضوعك على شكل نقاط، فتارة تنكر الإمام المهدي

وتارة أخرى تطلب عملية الاستفادة من إمام غائب، وتارة أخرى .. الخ.
فقبل كل هذه الأمور، أنت تحتاج لمناقشة هذه المسألة على النحو التالي:
1. إثبات ولادة الإمام المهدي

طبعاً من قبلنا نحن الشيعة.
2. إثبات قضية العمر.
3. فلسفة وجوده لهذا الوقت.
4. مناقشة حديث (من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية).
5. ما فائدة وجوده وهو غائب عن الأنظار.
6. ماهي الأدوار المنوطة به حال غيابه.
7. ماواجبنا كمسلمين تجاه هذه القضية.
وغيرها من الأسئلة التي تتولد بتولد الأفكار المشككة في قضيته

، ويبدو أن الأخوة الكرام بحثوا القضية من جميع جوانبها في مواضيع شتى، إلا أنك تبدو جديداً على هذا المنتدى فيحسن بك مراجعة سجل المنتدى حتى يتسنى لك البحث بشكل موسّع وأفضل، وإذا كنت غير مستعد للبحث في المنتدى، فابحث في الكتب التاريخية والحديثية حول ما يتعلق بالإمام الغائب المنتظر

.
وأخيراً: أتمنى أن تفهم آية القربى التي تسميت باسمها (قل لاأسألكم عليه أجراً إلا المودة في القربى)، فكيف تود وتحب أناساً تستشكل عليهم في قضايا متعلقة بهم؟.

وتقبلوا تحيات (زكي مبارك)...

**الموده فى القربى** · 30-09-2006, 02:02 PM

اخى الكريم

قلت

لم أتفلسف، ولكن هكذا أتعامل شخصياً مع الموضوع، ويبدو أنك أنت الذي لم تفهم الحديث كما ينبغي، بل حاولت أن تفهم الحديث بما يليه عليه هواك ..
فحينما يقول الرسول

بما معناه (إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي، فتمسكوا بهما، وإنما لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض) ومعلوم أن كتاب الله سبحانه وتعالى لا ينطق، والمفسر الوحيد والعارف الوحيد بما في القرآن الكريم عندنا هم المعصومون الأربعة عشر والإمام الغائب

منهم، وهو عندنا حي يرزق بناءً على الأدلة العقلية والنقلية، وبإمكانك مراجعة الكتب التي وردت في هذا الشأن عند السنة والشيعة.

وهنا اضع الحديث الذى فى صحيح مسلم ووضعته فى الموضوع
قام رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما فينا خطيبا . بماء يدعى خما . بين مكة والمدينة . فحمد الله وأثنى عليه . ووعظ وذكر . ثم قال " أما بعد . ألا أيها الناس ! فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب . وأنا تارك فيكم ثقلين : أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله . واستمسكوا به " فحث على كتاب الله ورغب فيه . ثم قال " وأهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي " . فقال له حصين : ومن أهل بيته ؟ يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده . قال : وهم ؟ قال : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس . قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم .
فهوا يوضح نفسه بنفسه

1- اولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وتمسكو به
فحث على كتاب الله ورغب فيه

ثم

2- قال " وأهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي . أذكركم الله في أهل بيتي " . فقال له حصين : ومن أهل بيته ؟ يا زيد ! أليس نساؤه من أهل بيته ؟ قال : نساؤه من أهل بيته . ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده . قال : وهم ؟ قال : هم آل علي ، وآل عقيل ، وآل جعفر ، وآل عباس . قال : كل هؤلاء حرم الصدقة ؟ قال : نعم .

ولذلك سالنا هذه الاسئله لتبين ان الاخذ من العتره ممتنع بغياب صاحب العصر

فانتم لا تاخذون منه شئ
فهو لا يحل حلال هذا القران ولا يحرم حرامه مما يبطل قولك هذا

ومعلوم أن كتاب الله سبحانه وتعالى لا ينطق، والمفسر الوحيد والعارف الوحيد بما في القرآن الكريم عندنا هم المعصومون الأربعة عشر والإمام الغائب

منهم،.

ام عن قولك

وهو عندنا حي يرزق بناءً على الأدلة العقلية والنقلية، وبإمكانك مراجعة الكتب التي وردت في هذا الشأن عند السنة والشيعة.

فهذا ليس حوارى هداك الله

قلت

وعملية الاستفادة من الإمام الغائب

كعملية الاستفادة من الشمس وهي مغطاة بالسحب، فوجود الإمام الغائب حي يرزق لطفٌ إلهي،

انتم تقرون بان الامام غائب غيبه كبرى

فان كان لطف من الله

فهل نقول ان لطف الله غاب

قلت

وقضية العمر مسألة محسومة وكرامة لأحد أبناء الرسول

واقول هداك الله هذا ليس حوارى

بل حوارى ان الاخذ من الغائب ممتنع مما يبطل فهمكم للاحديث

قلت

افهم ما تخطه يمينك حتى لا تعرض وعقلك لمتاهات الأمور، وترهات الأفكار، وقبل أن

اقول سبحان الله

تقول الملائكه المعصومين لرب العزه اتجعل فيها خليفة ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك

وانت تمنع العقل ان يسال بشر فى فهمه للحديث

قال تعالى
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ أَرِنِي كَيْفَ تُحْيِ الْمَوْتَى قَالَ أَوَلَمْ تُؤْمِنْ قَالَ بَلَى وَلَكِنْ لِيَطْمَئِنَّ قَلْبِي قَالَ فَخُذْ أَرْبَعَةً مِنَ الطَّيْرِ فَصُرْهُنَّ إِلَيْكَ ثُمَّ اجْعَلْ عَلَى كُلِّ جَبَلٍ مِنْهُنَّ جُزْءًا ثُمَّ ادْعُهُنَّ يَأْتِينَكَ سَعْيًا وَاعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

قال تعالى
(فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ & فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ )
================================
وهنا اقول لك ليتضح الامر اكثر

هل الاخذ منه ممتنع..او..متحقق...؟؟؟؟

المقصود طبعا من الغائب غيبه كبرى