يا طبري

انت قلت

أما استعانة سيدنا ابو بكر وسيدنا عمر بسيدنا علي فهذا امر لا ينكره أحد وأضيف,,, أنهم كانوا يستعينوا بعثمان وبالزبير وغيره من الصحابة

قد يكون كما تقول بان ابا بكر وعمر استعانا بغير امير المؤمنين صلوات الله عليه

ولكن الا تلاحظ بان علي عليه السلام لم يستعن يوما باحد منهم

لذلك قلنا لك انظر الآية التالية :


{ افمن يهدي الى الحق ، احق ان يتبع ، امن لا يهدي إلا ان يهدى ، ما لكم كيف تحكمون }


يعني هل يعقل ان نترك الهادي الذي هو امير المؤمنين

ونتبع من يحتاج الى هداية

وكما قلنا سابقا بانهم دائما يستعينون به ( وبغيره كما تريد)

ولكنهم وغيرهم دائما يستعينون بالإمام

وهو لا يحتاج الى معونتهم

اليس هو باب علم رسول الله

اليس هو نفس النبي حسب آية المباهلة

اليس هو ولي المؤمنين

حسب آية التصدق بالخاتم

{ إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا ، الذين يؤتون الزكاة وهم راكعون }


ولا تنسى بان اكثر القضايا التي استاعنوا بها بالإمام كانت قضايا مصيرية

كادت ان تودي بهم

او بكثير من الناس

مثل درء بعض الحدود التي كانت ستقام على البعض بالخطأ

لذلك كانت كلمة عمر المشهورة

لولا علي لهلك عمر

هذا كله من ناحية



اما من ناحية اخرى

فالنبتعد قليلا عن الروايات

ونستعمل عقلنا قليلا

هل يجوز بان الله عز وجل

يترك الناس اكثر من الف واربعمئة سنة دون هادي وراعي

يعني منذ بدء الخليقة لم يترك الناس من دون حجة او رسول او معصوم

ويأتي الدور بعد نبينا الكريم

ليترك الناس كما تقولون يختارون على هواهم

ولا يعين لهم خليفة

حتى يتشتتوا ويضيعوا

ويتقاتلوا في ما بينهم وتكثر الفرق والمذاهب التي كما تعلم اكثرها على ضلال

يعني يجوز ان الله عز وجل يريد الضياع والضلال للناس

اليس الاسلام خاتم الاديان

والرسول خاتم الرسل

وانتم تقولون بانه قبل وفاة الرسول اكمل الدين

كيف اكمل الدين

على ضياع وفساد الناس وتشتتهم وتقاتلهم

الذي نشهده الان

والسلام عليكم

يا ناصبي يا ناصبي يا ناصبي ،،،

عثمان والزبير كانوا حالهم حال ابو بكر وعمر يستعينوا بغيرهم في حل المشاكل


لكن عليا لم يستعين بأحد قط ..

لا حول ولااقوة الا بالله العلي العظيم

أما من تراهم بالتلفزيون فهم قد دربوا أنفسهم فترة من الزمن على تعلم تلك المعادلات الرياضية فيستحيل أن تجد إنسانا لم يدرس الرياضيات أو المعادلات أو القوانين الرياضية ومن ثم يجاوبك بجواب إذا سألته.

فالمسألة إذا مختلفة تماما يا عزيزي الطبري

كلامك أيضا ليس صحيح و قد شاهدنا شريط الرجل العقل الذي بثته الجزيرة و ليس فيه رجل متمرن على الحساب
و يوجد أيضا أناس متخلفون عقليا لكن لهم قدرات حسابية تفوق كل تصور

مهلا مهلا من الفائز؟؟؟
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
بعد مضي زمن من مشاركاتي في النيت وغياب طال لسوء الفايروسات اسلم على الموالين الكرام وابارك لهم شهر رمضان فعليكم سلام الله ورحمته وبركاته الولائية والرمضانية:
واما بعد! فلا تطق تطق على باب العنكبوت يا طبري يا صاح الصحاحي
فتفشل ! لا تفوز!!!!
وكما رد عليك الموالي القدير المعتمد في التاريخ فالمسألة أنه الإمام علي عليه السلام لم يجب على المسألة مع دراسة حسابية فاثبت لنا انه كان هناك جامعات وكليات رياضيات في ذلك المجتمع والا فما دافع اسلام يهودي؟؟؟ هل اذا دخلت الآن على معلم رياضيات يهودي وسألته عن مسألة واجابك هل كنت ستتهود؟؟؟؟؟
ما بالك؟؟
واخبرني اخيرا! مع كل هذه الدراسات هل كنت ستصل الى هذه المعادلة؟ او هل وصل احد؟؟؟
فالأزيدك يا صاح علك تضع نفسك بين الامرين ولا تأخذ بجانب واحد دون علم
لقد حدث وان اجريت مسابقة انتخابية في احدى الكليات واعذرني لأني سمعت القصة عن صديق ولكن موثوق ! لذا لا اعرف اي كلية! سيتفضل الاخوة في الاشارة الى اية كلية! المهم كان هناك سؤال: كيف تميز بين الحيوانات التي تبيض و التي تلد! اتكلم بلغة تفهمها ! المهم فكل اجاب على شيء مثلا: الحيوان الذي يحمل دما حارا يلد والبارد يبيض وكل ما خطر في البال ودرس
المهم اجاب شخص اجابة فاز بها ! حديث واحد فقط! ومسألة واحدة فقط! عمن يميرنا العلم امير المؤمنين عليه السلام: كلما ظهرت اذناه ولد وكلما بطنت اذناه يبيض! اسف فلم يعد كمبيوتري سهلا في البحث عن الرواية فلم آتيك بالنص وانما اتيتك معنى الحديث
فتعقل
ما اكثر البيان واقل التعقل!

والسلام على من اتبع الهدى ورحمة الله وبركاته

والله هذا السؤال يدل على وعي وادراك صحابه

هل يعقل أن نترك طوال هذه المدة بدون إمام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي نحن لم نرفض مبايعة الإمام, ولا يمكن لأحد أن يتهمنا بأننا لم نبايع الإمام

ولكن المشكلة أن الإمام نفسه هو الذي تركنا وغاب عنا

هل يعقل أن يتركنا الله هكذا بلا إمام طوال هذه المدة 1200 سنة؟؟!!

الدين حدث له ماحدث بسبب غياب الإمام كل هذه الغيبة

الإمام غاب عنا, ومن ثم نتهم بأننا تركنا بيعة الإمام,,, هل هذا يجوز؟؟؟!


أنا الذي أريد أن أطرح السؤال و أرريد اجابة شافية كافية, وهذا السؤال ليس مجرد شبهة أحتج بها عليكم أو شيء من هذا القبيل, بل أريد جواب لكي أقتنع


لماذا تركنا الإمام طوال هذه المدة وذهب؟

لماذا لا يرحمنا الإمام ويساعدنا ويأتينا ليقوم بالدور الذي وجد من اجله؟

أنا لا أريد امام لمجرد أن يكون لي امام فقط,, أنا وأنتم وكل المسلمين,, نريد امام يهدينا وينور طريقنا ويقوم اعوجاجنا

وليس فقط امام غائب يجب علي أن أعترف فيه, وإذا لم أعترف فيه أو أنكرت وجوده أكون مستحق للخلود في النار


المسلمين نمذ ألف عام وهم ينتظرون الإمام الغائب, و تأتي أجيال وتفنى أجيل ولكن الإمام لا يظهر

وعندما يأتي أحد ليسد بعض الفراغ الذي تركه الإمام يكون كافر أوفاسق مغتصب لحق محمد آل محمد

والذين اتبعوا الحكام السابقين في جهادهم ومحاربتهم الكفار وفتح البلدان يسمون بأتباع السلطات الظالمة

إذن لا أنتم جعلتمونا نبيايع الامام الذي غاب,, ولا جعلتمونا نبايع أحداً يسد عنه

ومن ثم بعد أكثر من 1200 سنة تداركتم انفسكم جاء الخميني بولاية الفقيه,,, أي الذي قال به أهل السنة منذ اللحظة الأولى

أوليس ما قم به آية الله الخميني هو نفسه ما قام به الصحابة,,, رغم أنكم تعتقدون بوجود الإمام بينكم

فلماذا لا يلام الخميني ويلام الصحابة على نفس الفعل الذي قاموا به؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أولاً: أنا أقرأ كتب الشيعة, وجهازي به العديد من كتب الشيعة المعتبرة,, فأنا قمت بتحميل أكثر من 50 مجلد من بحار الأنوار,, وحملت الكافي كله ونهج البلاغة, وسائل الشيعة والمستدرك,, وبعض كتب المنطق,, وبعض كتب الحديث من والمصطلح ورجال الحديث,,, وأطلع وأتصفح هذه الكتب على قدر مايساعدني به الوقت


ثانياً: أنا لا اريد من حساب النسبة والتناسب لذي ذكرتها أنا في مداخلة سابقة,, على أن أهل الحق من علاماتهم أنهم كثر أو أن أهل السنة أكثر فيجب أن يتبع مذهبهم,,, فهذا فهم خاطئ لكلامي,,, كيف هذا والله يقول( وقليل من عبادي الشكور)


أنا أقول باختصار,,, أن في مسألة الصحابة هناك ثلاث أقول مشهورة وهم طرفين ووسط

الطرف الاول,,,الشيعة محبي علي وكارهي أبي بكر وعمر وعثمان
الوسط ,, أهل السنة محبي أبي بكر وعمر وعثمان وعلي وكل الصحابة
الطرف الثاني,,,النواصب كارهي علي ومحبي أبي بكر وعمر

أنا أقول إذا كان الحق مع أي واحد من هؤلاء الصحابة ففي جميع الحالات أهل السنة هم على خير

وليس من يتشنج ويتعصب لطرف دون اخر فربما يكون من يعتقد كفره وهو يتبرأ منه يكون على خير ومن الصالحين,, أي ليس كما يعتقد

فنحن نعتقد أن علي على خير عكس قول النواصب و أبي بكر وعمر على خير عكس قول الشيعة,,, ولهذا جمعنا بينهم

وأسأل الله التوفيق والسداد

السلام عليكم
الطبري

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الطبري لم تجاوب على ردي

الأخ الطبري

اعلم هداك الله أن الله سبحانه وتعالى يمتحن الناس ويختبرهم والامتحانات كثيرة والابتلاءات متنوعة ومن أهم وأكبر الابتلاءات والاختبارات على الأمة هي مسألة امام الزمان .

ولكن حتى تعرف امام زمانك يجب أن تبدأ من أصل الاسلام وهو القرآن الكريم والسنة النبوي التي شرحت ووضحت كل شي ومن خلال السنة النبوية الصحيحة ستصل الى امام زمانك

انا اتحدث عن السنة النبوية الصحيحة لا سنة معاوي وبني أمية وبني العباس والمنافقين

فابحث اولا عن السنة النبوية الصحيحة التي تنطق بلسان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

ولا تأتي لاحقا وتقول لي البخاري ومسلم لانهما ان كانا ينطقان بلسان رسول الله ص فأنا أول كافر في هذا الرسول يتهم انبياء الله بالكذب

أخي نحن لم نرفض مبايعة الإمام, ولا يمكن لأحد أن يتهمنا بأننا لم نبايع الإمام

هذا هو اول الكلام

هي اننا نحن الشيعة نقول بان الله نصب امير المؤمنين صلوات الله عليه علي ابن ابي طالب

وانتم تقولون بان الله لم ينصب احد وترك الناس يختارون

هذه هي نقطة الخلاف الاساسية فيما بيننا وبينكم

وقضية الامام الهدي عجل الله فرجه الشريف

هي مسالة فرعية فيما بننا وبينكم

لان خلافنا في الاساس

هو اننا نقول بان الله من الاساس لم يترك الناس دون هادي بعد الرسول ص

وكما قلنا بانه لا يعقل بان الله منذ نبينا آدم لم يترك الارض من حجة وهادي

ونحن نقول بانه بعد الرسول نصب الامام علي

وانتم تقولون بانه لم ينصب احد

فيكون الكلام موجه لكم

كيف الله يقول لكم اختاروا ما شئتم ويترك الناس في ضياع من الف واربعمائة سنة

الى ما شاء الله

ولا تنسى باننا نحن وأياكم متفقين على مسألة المهدي او المخلص

ونحن نقول بانه ولد

وانتم تقولون بانه لم يولد بعد

وفي النهاية نتفق جميعا بانه سيظهر لينقظ الناس


وهنا اسألك

بما انه عندكم المهدي لم يولد الى الان

وانه سيولد لينقظ الناس

لماذا لم يولده الله بعد وفاة الرسول مباشرة

ويكمل هداية الناس كما كان الرسل من قبله

لماذا الله يترك المسافة الف واربعمئة وسبعة وعشرون سنة

وما شاء الله من الزمان حتى يولد مهديكم

ليخلص الناس

الم يكن باستطاعة الله عز وجل ان يولده عند وفاة الرسول

ليكمل دعوة الانبياء

هل يعقل ان الله يترك الناس طوال هذه الفترة دون هادي


إذن

نقطة الخلاف الاساسية بيننا وبينكم

هي اننا نقول بان الله نصب علي عليه السلام وولده بعد النبي ولم يترك الناس في ضلال

وانتم تقولون بانه لم ينصب احد

وخالف طريقته التي مشى عليها طوال الاف السنين منذ بدء الخليقة

ليترك الناس الذين تتفاوت افكارهم واهوائهم

وفيهم التقي والشقي

وفيهم المؤمنين والفاسقين والمنافقين

ليختاروا ما يحلوا لهم

على اختلافهم

ليضلوا ويتحاربوا

ويتولد فرق واديان

ما انزل الله بها من سلطان

الى ما شاء الله من الزمان

حتى يأتي المخلص



إذا اتفقنا على هذا اولا

عندها تهون لدينا مسألة غياب الامام عندنا

او انه سيولد عندكم

اما بالنسبة الى كلامك

عن ترك الامام لنا

فقبل ان ابينها لك

اعود واقول بانها مسألة فرعية بيننا وبينكم

فإن لم نتفق على الاصل

لم نتفق على الفرع

ولكني سأبينها لك

إذا نظرت بنظرة الشيعة التي تقول بان الله ورسوله نصبوا الامام علي سلام الله عليه

خليفة المسلمين بعد الرسول

وان ابا بكر وعمر وعثمان اغتصبوها منه

ونظرت بنظرة الشيعة

كيف ان الامام علي حورب من قبل معاوية واهل الشام

لتصل النوبة الى يزيد اللعين

وما فعله مع الحسين واهل بيته من قتل وتشريد وتنكيل

وهو ابن رسول الله

الذي نزل به ما لا يخفى من روايات فضاءل

اقلها الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة

فإنك إذا نظرت بهذا المنظار

تعرف كم اضطهضت ائمة الشيعة وشيعتهم

وما زال يشتد الظلم عليهم

وتهميشهم وتهديدهم

الم يكن من العقل من الله عز وجل ان يخفي حجته الاخير

ويطيل بعمره الشريف

حتى تحين الساعة المناسبة التي يراها الله عز وجل

ليظهره ويحي الدين به ويبير الظلم


اما إذا نظرت بالمنظار السني الذي هو منظاركم

فإنكم ترون عكس هذا

بان الله ترك الناس تختار ما تشاء

وتقولون بعدالة كل خليفة اختاره الناس

لذلك لا تقبل عندكم فكرة ولادة المهدي

وترونها غريبة ولا حاجة لها



ولكني اسألك

بالله عليك

إن كنت فعلا من منصف

هل كل ما اختاره الناس كما تقولون عدول

إن قلت نعم

اقول لك لما نحن الان مختلفين

لماذا نرى للأسلام فرق عديدة

تتقاتل وتتناحر في ما بينها وكفر بعضها البعض

ناهيك عن الفرق الاخرى امثال اليهود والنصارى والهندوس والبوذيين وغيرهم

هل كان من الحكمة من الباري عز وجل ان يترك الناس هكذا كالحيوانات يختارون ما يشائون

ويخالف عادته في ارسال الرسل


اما بالنسبة لقولك :



اقول لك ليس الامر حيث تذهب

فإن مسئلة ولاية الفقيه مسئلة شيعية فقهية ولا اظن انها تهمك

ولكني ساشرحا لك حتى لا تفهم الامر كما قلت انت في مشاركتك

إن مسألة ولاية الفقيه ليست نتاج ان السيد الخميني رحمة الله عليه

ادرك كما ادرك الصحابة بانه بحاجة الى شخص يمسك زمام الامور

هذا غير صحيح

خلاصة قصتها

هي ان بعض الشيعة تقول بانه لا يجب على العالم ان يقوم بالنهوض بالحكم إذا تهيئت له السبل إنما هي للأمام المعصوم

والبعض مثل السيد الخميني رحمة الله عليه يقول بانه إذا تهيئت للعالم النهوض بالامر بعد ان تتهيأ السبل فعليه القيام بالامر

فهي خلاف فقهي بسيط جدا بين الشيعة حفظهم الله جميعا

وليست كما تذهب انت

فانا شخصيا وإن كنت من مقلدين السيد الخوئي رحمة الله عليه

الذي لا يقول بولاية الفقيه

ولكني احب السيد الخمين واترحم عليه

لان المسئلة بسيطة جدا ولا توجب الخلاف كما تتوهم بين الشيعة


على كل حال ارجوا منك ان تركز على اصل المسئلة

اي على مسئلة انه هل يعقل ان الله ترك الناس دون هادي وتركهم يختارون من انفسهم

كما قلنا سابقا

إذا تناقشنا في هذا واتفقنا على الاصل

فإما ان نتفق على الفروع او نتناقش فيها

اما ان نبدأ بألفرع دون الاصل

فلن يفيد إلا في اطالة الكلام والنقاش الغير تام

والسلام عليكم

انا قرأت من قبل ان يهودي سأل الإمام علي ( ع) : ما هو العدد الذي يقبل القسمة على 1 ، 2 ، 3 ، 4 ، 5 ، 6 ، 7 ، 8 ، 9 ، 10

فقال له الإمام علي (ع) : أضرب أيام سنتك في أيام اسبوعك يعني 360 × 7 = 2520 الذي يقبل القسمة على كل هذه الأعداد

الطبري
جميل منك هذا القول
ولكن
اليك التالي
انت تقول ان ابو بكر وعمر وعثمان وعلي ليسوا معصومين فهم مجتهدون
واذا كانوا كذلك جاز لي اتباع اي واحد منهم فانجو
ولكننا نقول ان علي معصوم والباقون مخالفون له
فاتباعك لغير علي غير مجز لك على راينا
واتباعنا لعلي مجز لنا على رايكم
بالنتيجو اصبحنا نحن ناجون على راينا وعلى رايكم
وانتم ناجون على رايكم وهالكون على راينا
فنحن 100 بالمائة
وانتم خمسون بالمائة
فتامل هدانا واياك الله تعالى