إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الزميل المحترم خادم السجاد ... نريد رأيك فى سهل بن زياد ؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الزميل المحترم خادم السجاد ... نريد رأيك فى سهل بن زياد ؟؟؟

    .
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الزميل خادم السجاد

    فضلت أن أفتح هذا الموضوع هنا بعيدا عن الموضوع المثبت حتى يكون الموضوع المثبت له منهج و طريقة منفصلة و له تسلسل منطقى لعل الكل يستفيد .


    المهم

    هل سهل بن زياد

    ثقة و يمكن أن تقبل روايته ؟؟؟

    أم

    ضعيف فلا تقبل روايته ؟؟؟




    فى موضوع النقاش المثبت و الذى عنوانه

    ( متشيع يتحدى الوهابية في مناظرة مفتوحة )
    http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=60443

    قلت لنا من بداية الصفحة الرابعة و الخامسة و بعد أن أثبت لك ضعف سهل بن زياد بكلام علماؤك الكبار مثل النجاشى و الخوئى و إبن الغضائرى فقلت ( أنت ) أن سهل بن زياد ثقة لكثر رواية الكلينى عنه ... و لم ترفض الحديث و إعتبرته صحيحا .

    و قلت لك بعدها و فى المشاركة رقم ( 107 )
    http://www.yahosein.com/vb/showpost....&postcount=107

    ما يلى

    أثبتنا لك من كتبكم أن سهل بن زياد
    1 - كان ضعيفاً جداً
    2 - فاسد الرواية والمذهب
    3 - وكان أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري أخرجه من قم، وأظهر البراءة منه.
    4 - ونهى الناس عن السماع منه والرواية عنه .
    5 - ويروي المراسيل ويعتمد المجاهيل .

    http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa9.html

    هل نقول عنه ثقة لان الكلينى روى عنه ؟؟؟ هذا منطق غريب جدا جدا ... شخص ثبت فساد مذهبه و تبرأ الشيعة منه و منهى عن الأخذ بحديثه و أنه يعتمد المجاهل ... هل نقول عنه ثقة لأن الكلينى روى عنه ؟؟؟ الذى أعرفه و يتماشى مع العقل السليم أنى أضعف روايات الكلينى التى نقلها عنه لثبوت كل ما ثبت عنه و ليس العكس ان نجعله ثقة لرواية الكلينى عنه

    يعنى لو وجدنا رجل يشرب الخمر و وجدنا شيخا طيبا يشرب معه ... هل نقول أن شارب الخمر ليس مرتكبا للحرام لأن الشيخ الطيب شرب معه من الخمر و ندلل على أن الخمر حلال أم يجب علينا أن ندين الشيخ الذى أعتقدنا أنه طيب لشربه الخمر ؟؟؟

    على العموم نترك منطقك و كلامك للقارئ الكريم ليحكم عليه بنفسه ؟؟؟


    سؤال عابر

    متى يصبح الراوى ضعيفا و لا يؤخذ بحديثه ؟؟؟

    و إستمر الحوار و أنا أقول أن الحديث ضعيف لوجود سهل بن زياد و أنت تقول أن الحديث ضعيف لأن الكلينى روى عنه .


    و أنا الآن آتيك بوثيقة من برنامج قام به إخوة لك للدفاع عن مذهبهم و هى


    http://www.flashfp.net/uploader/modu...c26d710092.gif




    أو بالضغط هنا


    و و الوثيقة كما ترى فيها التالى :


    1 - إتهامهم للشيخ فيصل نور بالغباء لأنه إستشهد عليهم بحديث ضعيف به سهل بن زياد

    2 - يقولون أن صغار الشيعة يستطيعون الرد على امثال هذه الروايات على إعتبار أن ضعفها واضح .

    3 - خرجوا من الشبهة بعلة أن الحديث ضعيف بسبب وجود سهل بن زياد ... يعنى لول ضعف سهل بن زياد لكانت الشبهة ثابتة على الشيعة .

    4 - ما إستشهد به إخوانك هو ما أثبته أنا بالحرف الواحد تماما و هو منقول من الصفحة التالية
    http://www.shiaweb.org/books/llah_llhaq/pa9.html




    الآن أيها الزميل نسألك

    هل تقول بضعف سهل بن زياد كما قال العلماء و إخوانك فى البرنامج تسقط الحديث الذى إستشهدت به معنا فى الحوار بل تسقط من حساباتك كل حديث لا تثبت صحته ؟؟؟

    أم

    تصر على قولك بأن الحديث الذى إستشهدت به معنا حديث صحيح و أن سهل بن زياد ثقة ؟؟؟ و ساعتها عليك الإعتراف بصحة الحديث الموجود فى الوثيقة هذه لأن ما إستشهد به إخوانك خاطئ ؟؟؟




    شكرا و نرجوا من الجميع عدم الخروج عن الموضوع

    و ربما الزميل المحترم خادم السجاد يكون عنده الشجاعة الأدبية ( و هو ما نتوقعه ) ليقول أن ما أتى به كان خاطئا و ينتهى الأمر .

    يعنى مطلوب فى النهاية أن نعرف

    هل سهل بن زياد

    ثقة و يمكن أن تقبل روايته ؟؟؟

    أم

    ضعيف فلا تقبل روايته ؟؟؟

    .


    التعديل الأخير تم بواسطة الفارس3000; الساعة 30-10-2006, 04:15 AM.

  • #2
    باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. أخي الفارس 3000 قلنا بأن سهل بن زياد ثقة عند العلامة الطوسي لكثرة الإجازات ورواية الكليني عنه وهذا ليس رأي من عندي، ثانيا، الحديث المحتج به من قبلكم هو ضعيف جدا لجهالة حال الشيخ الكبير الذي يعمل بالحمام. ثالثا، على الماشي منصور بن العباس مضطرب الأمر عند العلامة النجاشي. وسوف آتيك بترجمة الباقي مع تفصيل أكبر. وشكرا. والسلام.

    تعليق


    • #3
      بسم الله الرحمن الرحيم

      الزميل خادم السجاد قال
      باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. أخي الفارس 3000 قلنا بأن سهل بن زياد ثقة عند العلامة الطوسي لكثرة الإجازات ورواية الكليني عنه وهذا ليس رأي من عندي

      حسب كلامك هذا أيها الزميل فيكون سهل بن زياد ثقة فتقبل روايته ... و فى هذه الحالة فإن الشيخ فيصل نور لم يفترى على الشيعة كما إدعى إخوانك فى برنامجهم ... أليس كذلك ؟؟؟


      ***********
      الزميل خادم السجاد قال
      ثانيا، الحديث المحتج به من قبلكم هو ضعيف جدا لجهالة حال الشيخ الكبير الذي يعمل بالحمام

      هذا سبب جديد لم أسمع به من قبل عن أسباب ضعف الحديث ... و لكن هل قال بقولك هذا أحد علماؤك ؟؟؟ هل ضعف أحد علماؤك هذا الشيخ الذى يعمل بالحمام ؟؟؟


      ***********
      الزميل خادم السجاد قال
      ثالثا، على الماشي منصور بن العباس مضطرب الأمر عند العلامة النجاشي

      و حتى لو إفترضنا أن منصور بن العباس مضطرب الأمر عند العلامة النجاشي ... فهل بذلك يثبت ضعفه و لا يؤخذ بحديثه ؟؟؟


      ***********
      الزميل خادم السجاد قال
      وسوف آتيك بترجمة الباقي مع تفصيل أكبر. وشكرا. والسلام.

      أنت لم تعلن رأيك صراحة لنعرفه و يعرفه الجميع

      هل تقول بتوثيق سهل بن زياد و تخالف علماءك و تخالف و تتعارض مع ما قاله من قاموا بعمل البرنامج أم لا ؟؟؟


      ***********
      ننتظر بقية التفاصيل بإذن الله

      تعليق


      • #4
        باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. يبدو بأن الفارس 3000 عنده إزدواجية في الشخصية يقول بأنني أوثق سهل بن زياد وبعدها يستفسر عن رأيي في سهل بن زياد. على كل أنا أوثق سهل بن زياد. أما بخصوص ضعف الرواية لجهالة راويها هذه من أبجديات علم الدراية، فالشيخ الكبير الذي ينقل القصة لم تتثبت عندنا عدالته وضبطه وغيرها من الأشراط. فلماذا تسأل عن رأي علماء آخرين، إياك أن تعتقد بأن من رد على فيصل ظلام هم علماء، لأنك إن اعتقدت ذلك ثبتت عندي هلوستك. ملاحظة: الرواة كلهم ثقات ومعتمدين. أما فيما يخص قبول مرويات سهل بن زياد: فإليك آراء الرجاليين، أبو جعفر إبن بابويه يقول برواياته في رجال نوادر الحكمة، وابن الوليد في روايات محمد بن أحمد بن يحيى على أساس أن هذا الأخير لا يروي إلا عن الثقات، وقال العلامة بأن ضعفه لا يضر لكثرة الإجازة، وقال الوحيد بوثاقته لكثرة رواياته وروايات الأجلاء عنه، وكونه شيخ الإجازة. ولكثرة رواية الكليني عنه. والسلام.

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة خادم السجاد
          وقال العلامة بأن ضعفه لا يضر لكثرة الإجازة، وقال الوحيد بوثاقته لكثرة رواياته وروايات الأجلاء عنه، وكونه شيخ الإجازة. ولكثرة رواية الكليني عنه. والسلام
          .

          أظن بأن الموضوع إنتهى إلا إذا كان الطرف الآخر من النوع المكابر والمعاند


          أحسنت أخي " خادم السجاد "

          تعليق


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم

            الزميل فارس

            ما رأيك أن نسمع صوتك في هذا الموضوع

            http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...893#post645893

            تعليق

            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
            حفظ-تلقائي
            x

            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

            صورة التسجيل تحديث الصورة

            اقرأ في منتديات يا حسين

            تقليص

            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

            يعمل...
            X