أين هو التناقض ؟ وهلا عرفت لي معنى التناقض؟ والسلام.

خادم السجاد

هل ترى ، مع علمك بما حدث في غدير خم ، حسب مصادركم أن يكون هذا هو رد فعل علي (رض) على ما حدث في السقيفة ؟؟؟

رجل سلبوه حقه يرد مثل هذا الرد البارد برودة القطب الشمالي ؟؟؟

طبعا أنا أقول ذلك لأنني أعلم أن ما في النهج مكذوب موضوع على علي(رض) فلا أستحل أن أنسب أليه شيء مما فيه

ثم ان الروايات في الكافي تقول انه خطب خطبة عصما ء و هدد و توعد و جمع لقتال المهاجرين و الأنصار و تواعدوا على القتال ثم اخلفوه الموعد في اليوم التالي .

فأن صح ذلك . فهو يتناقض مع ما في النهج مما يعطي صوره من رد الفعل البارد اللامبالي بل و فيه من السذاجة ما فيه . الا أن يكون حادث الغدير لم يكن به تنصيب و لا مبايعة بل كلمات من الرسول(ص) في و جوب محبة علي و موالاته بمعنى حبه و نصره .

فالصورة التي ترسمها هذه الرواية في النهج ليست الصورة التي ترسمها المصادر الأمامية لعلي(رض)

من هنا التناقض

ليس هناك ضدية في الكلام، بل إن أمير المؤمنين عليه السلام احتج بالأدلة القريبة التي يسلم بها تجار السقيفة، ليسقط ولايتهم أجمعين. أما الإحتجاج بالنص فقائم. لاحظ بأن الإحتجاج كان بالروايات الغير المردودة عند الجميع، أما حديث الغدير فقد دفعه أكثر من واحد، لغرض في نفس يعقوب، فكان أمير المؤمنين عليه السلام يسقط ولاية الجميع بالمتفق عليه عندهم، لا بالمختلف فيه. وهذه من إواليات نقض الرأي الآخر. والسلام.

ايها الجاهل
الا ترى الى اصحابك عندما يريدون اثبات حديث في صحيح البخاري ومسلم وغيره يثبتون ما يثبت حقوقهم وان كانت مزعومة؟
الم تقرا عن الذين وضعوا احاديث في الفضائل بلا حق؟
هذا كله يعبر عن سنة طبيعية ايها الجاهل
وهي ان الانسان لن ينكر الاحاديث التي وردت في الوصية فيه والفضل له
لذلك فان الانصار لن ينكروا هذه الاحاديث ابدا لذلك اوردها الامير عليه السلام احتجاجا عليهم

خادم السجاد
صدى الفكر 1

كلاكما ابتعد عن جوهر الموضوع و النقطة الأساسية المطروحة .

رد فعل علي على السقيفة كما في النهج ببساطة غير معقول عقلا على ضوء ما تروونه عن يوم الغدير و ما قام به علي بزعمكم بعد ما حدث في السقيفة .

فأما أن يكون هذا النص من النهج مكذوب أو أنه لم يكن هناك بيعة في الغدير و ان علي لم يجمع احدا لحرب المهاجرين و الأنصار و لم يخط خطب عصماء .

هذا النص الذي في النهج و الهدوء الذي يبدو به قائله دليل على أن لابيعة و لا تنصيب في الغدير و لم يكن هناك استعداد لقتال
بل يدل على تسليم قائله بالنتيجة و قبوله بها و لو ضمنا .

يعني تصور انك صاحب حق و ان جماعتين من الناس جلسوا في سقيفة و تآمرواعليك وعلى سلبك حقك فبعد ان نقل لك الخبر كان اهتمامك في معرفة كيف احتجت احداهما على الآخرى و تجشمت عناء تبيين لاحدى الفئتين كيف تقيم الحجة على الآخرى و كلاهما تآمر عليك و أخذ حقك ولم يجف مداد بيعة الغدير المزعوم بعد .

هل يعقل هذا ؟؟؟؟

أليس فيكم رجل رشيد ؟؟؟

و أضيف

انه لو ان ما حدث في الغدير تنصيب و بيعة و بالكثافة التي تحدثت عنها روايات الشيعة لما كان ممكنا انكاره
و الحقيقة ان موضوع الغدير لم يطرح اصلا حتى ينكر لانه ببساطة لم يفهم منه احد انه تنصيب حتى يحتج به

و كما قلت الذي ينكر بيعة الغدير و صفقة يده على رؤوس الأشهاد كما تزعمون ينكر طلوع الشمس رابعة النهار في شهر تموز الذي يسخن الماء في الكوز .

راجعوا انفسكم و اسبوها قبل ان تحاسبوا

اليوم قول و عمل

و غدا حساب و لا عمل

المشاركة الأصلية بواسطة full_moon107

يعني تصور انك صاحب حق و ان جماعتين من الناس جلسوا في سقيفة و تآمرواعليك وعلى سلبك حقك فبعد ان نقل لك الخبر كان اهتمامك في معرفة كيف احتجت احداهما على الآخرى و تجشمت عناء تبيين لاحدى الفئتين كيف تقيم الحجة على الآخرى و كلاهما تآمر عليك و أخذ حقك ولم يجف مداد بيعة الغدير المزعوم بعد .


هل يعقل هذا ؟؟؟؟

أليس فيكم رجل رشيد ؟؟؟

نعم يعقل هذا
وليس كما فسرته عقليتك
او كما تشتهيه انت
بل
طالما جاءالخبر
في باب المحاججه
فاولى
الحجة تقارع بالحجة
وخلاصة القول
ان كلامه عليه السلام
هدم لما ذهب الانصار والمهاجرين
في سقيفة بني ساعده
اي هدم لخلافة ابي بكر ومن تبعه
**************
سورة النحل
ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ (125)

فول مون
تقول
بل يدل على تسليم قائله بالنتيجة و قبوله بها و لو ضمنا .
اقول
هلا بينت لنا وجه الدلالة رعاك راعيك؟
فلا يصح ان تقول انه يدل بلا بيان وجه الدلالة

تقول
و الحقيقة ان موضوع الغدير لم يطرح اصلا حتى ينكر لانه ببساطة لم يفهم منه احد انه تنصيب حتى يحتج به

اقول
شنو هذا التناقض الرهيب
و الحقيقة ان موضوع الغدير لم يطرح اصلا
ثم تقول
لانه ببساطة لم يفهم منه احد انه تنصيب حتى يحتج به
اما انه قد طرح ولا يصح الاحتجاج به
او انه اصلا لم يطرح ايها الجاهل المتنمر
اثبت على راي حتى نناقشك

أحد المشاركين قال :

ليس هناك ضدية في الكلام، بل إن أمير المؤمنين عليه السلام احتج بالأدلة القريبة التي يسلم بها تجار السقيفة، ليسقط ولايتهم أجمعين.

و قال :

لاحظ بأن الإحتجاج كان بالروايات الغير المردودة عند الجميع، أما حديث الغدير فقد دفعه أكثر من واحد، لغرض في نفس يعقوب، فكان أمير المؤمنين عليه السلام يسقط ولاية الجميع بالمتفق عليه عندهم، لا بالمختلف فيه. وهذه من إواليات نقض الرأي الآخر. والسلام.

------


فهنا أمرين :
الأول :

أن حديث الوصية بالأنصار مسلم به عند الجميع

و لا أدري من أين أتيت بذلك . أن الجميع يسلم به و أن الأنصار لا يمكن أن ينكرونه ؟؟؟

لا دليل عندك او عند زميلك ألا هذه الجملة التي تفتق عنها ذهنك و هي مجرد رأي :

" ....هذا كله يعبر عن سنة طبيعية ......
وهي ان الانسان لن ينكر الاحاديث التي وردت في الوصية فيه والفضل له "

مجرد كلام أنشائي !!!!

الثاني :

حديث الغدير مختلف فيه

من قال انه كان مختلف فيه ايام السقيفة ؟

أين الدليل على أنكاره ؟

و كيف ينكرونه و هو حدث قبل وفاة الرسول بفتره و جيزة ؟؟؟

و من الذي صرح بأنكاره ؟؟؟؟؟؟

كلامك هذا مبني على افتراض ان ما حدث في الغدير هو ما هو مروي في كتب الأمامية من مبايعة الناس لعلي بأمرة المؤمنين امام الرسول(ص) و هو باطل أصلا و حديث موضوع مختلق و الصواب هو قول الرسول(ص) من كنت مولاه فعلي مولاه و يعني النصره لذلك لم يحتج به علي آنذاك . فليس في الروايات التاريخية ما يدل على ان علي احتج بأنه بويع في الغدير بل ان الخطب المنسوبة لعلي في النهج و الكافي ليس في اي منها احتجاج علي بذلك لا زمن السقيفة و لا بعده .

فأنت كمن يريد أن يقيم الحجة بنص دعواه .

أما قول صدى الفكر 1 :

" فول مون
تقول
بل يدل على تسليم قائله بالنتيجة و قبوله بها و لو ضمنا .
اقول
هلا بينت لنا وجه الدلالة رعاك راعيك؟
فلا يصح ان تقول انه يدل بلا بيان وجه الدلالة



فأعيد لك المداخلة فأقرأها جيدا

باسمه تعالى، اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار. البدر الكامل انتبه إلى أنك أنت من أتى بكلام إنشائي وساقه مساق التصديق، فلا ترمينا بما أنت عليه. يستقيم طرحك إذا قلت لي أين ثبتت المنازعة في حديث الغدير المصحح عند الفريقين وليس عند الشيعة وحدهم، فأجيبك إن شاء الله، أنها وقعت عند احتضار الرسول عليه الصلاة وآله وسلم على رأسها واقعة رزية الخميس التي هي موجودة في كتاب البخاري، كما أن تصرفات عمر وأبي بكر وابن الجراح وما تهافتوا عليه يدلل على أنهم أول من أشكل على الواقعة لذلك احتضنوا العصبية وكبر السن لإثبات مشروعية حكمهم، أما حديث وصية الخير بالأنصار فمسلم به إلى أن يطعن فيه عندها يرجع إلى التواتر لترجيحه، وحيث إن الحديث المروي عن صحابي يظل صحيحا عندكم بالمطلق فإنه لا ينقض إلا برد صحابي آخر، وحيث إنه لا يوجد ثمة رد على هذا الحديث فإنه يظل صحيحا ونبني على التسليم به ما لم يقم من يرده. وأنت في بداية مداخلتك قلت بأنه كيف يحتج عليهم بالحديث وهم قد ردوا حديث الغدير، فنقول هذه خطبة جمعة وليس بحثا علميا، لأن حديث الغدير مشكل في مضمنه عند أهل السنة والجماعة بخلاف الشيعة، وليس منكر الصدور كما فهمت خطأ بل كلا الفريقين يصححان الحديث لكن يختلفان في المعنى. وأمير المؤمنين عليه السلام خبر القوم جيدا فطفق ينسف أدلة القوم، رد كلام الأنصار بالمأثور عن الرسول عليه الصلاة وآله وسلم لأنه صحيح ولم يتم إنكاره بعد فتقوم حجيته. ورد كلام المهاجرين بالعقل لأنهم ردوا مأثور الرسول عليه الصلاة وآله وسلم بما يفيد النص بل جاهدوا على أن لا تصدر وثيقة واحدة فيها نص { رزية الخميس }، فيكون أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام نقض الفريقين بالمتفق عليه لا بالمختلف فيه. والسلام.

اجب عن هذا