تويت
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
وسنكمل معك إن شاء الله فلا تحرمنا منك ومن علمك الوفير هداك الله .
-
سامحك الله .
ألم من ماذا يا ترى أعانك الله .
وسنكمل معك إن شاء الله فلا تحرمنا منك ومن علمك الوفير هداك الله . -
أولا }المشاركة الأصلية بواسطة montasir
أى كلام تقصد أنه إجتهادى الخاص ؟!
والقول الذى تسأل عنه من أن أحد من العلماء قاله فيكفى أن أقول لك أن من قاله هو ( السميع العليم ) ألا تعلم أنه فوق كل ذى علم عليم .. فهل الله العليم يكفيك أم تُفضل عليه أقوال العلماء وهى التى تكفيك !!!!
أما نحن فقد قال الله لنا :
( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق فسيكفيكهم الله وهو السميع العليم ) .
ثانيا }
الدليل فى أنها مطلقة هو أنت نفسك وقولك وإقرارك الآن بأنها مُطلقة ، ونحن قلنا بانها مُطلقة ، وذلك فى علم الغيب المطلق فعلم الغيب المطلق لله وحده عز وجل ، وهذا ما قاله نبينا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم فقال لو كنت أعلم الغيب لأستكثرت من الخير .... أى لا يعلم الغيب المطلق .
فهل علمت الآن أنك تكتب وتقول قبل أن تفكر ــــــــ أصلحك الله .
ثالثا }
بالقطع هناك ما لا يعلمه إلا الله وحده سبحانه فى علاه فهو القائل :
(عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا .. إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا .. لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا )
وأخيرا عن الأمثلة من الأمورالغيبية التى لم يُطلع الله الإمام عليه السلام عليها فهى كثيرة وهى فى نفس فلك ما قاله نبينا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم حين قال : ( ولو كنت أعلم الغيب لأستكثرت من الخير وما مسنى السوء ) .
مثل مقتل الإمام مثلا ، وغيره من قدريات الله الغيبية جل شأنه .
أعتقد أننى أجبتك عن هذه التساؤلات فيما قبله من الإجابة عاليه .. فهذه هى القدريات التى يختص الله جل شأنه بعلمها وحده ، وحكمته فى أنه لم يعلم هذا الغيب لأحد هى له وحده وهو سبحانه لا يُسال عما يفعل ، وكان أمر الله قدرا مقدوا .المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ولما تكتفى بهذا القدر .. أطرح ما تشاء من أسئلة ستجدنا بعون الله وعلمه لها مجيبون .
نسألك والمنصفين بالله العظيم أينا أكثر أدبا ؟!المشاركة الأصلية بواسطة montasir
فإن أخوك الفارس هذا إن هو إلا شيطان من شياطين الإنس ، والله موهن كيد الكافرين .
وأنا حزنت جدا يا منتصر أنه غير موجود ، وكم كنت أتمنى أن يكون أخوك هذا موجود ليعلم القارىء والمتابع بحق وصدق ويقين أن : الله موهن كيد الكافرين .... فليته يعود ، وليت الإدارة المحترمة تسمح له بأن يعود حتى نُخرجه بأختيار من نفسه طواعية لأن سيكون أسفل سافلين .
وأخيرا عن الرابط الذى وضعته أنت فنحن لا ندخل إلى أوكار الشياطين ؟!
تحياتى .تعليق
-
اللهم إنا نعوذ بك من علم لا ينفع وقلب لا يخشع ودعوة لا يُستجاب لها .المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من الله
يرفع للزميل الفقيه منتصر ،تعليق
-
الحمد لله ،،المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من اللهتعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم رسالة من الله
اعتبر هذه المداخلة مني هي محاورة معك ومع الشيعة فقط دون ان اتدخل مع محاورك في الموضوع.
الموضوع يسير ببطء شديد لذلك احببت ان اكتب ببعض ماافكر به.
كلامك كله صحيح كون الله سبحانه وتعالى هو فقط من عنده علم الغيب المطلق ودليل ذلك الاية الكريمة في بداية الموضوع ، أما العلم غيب الجزئي فممكن ان يمنحه بفضله لمن يرتضيه من رسل وانبياء وعباد صالحين، ومثال ذلك العبد الصاح الخضر عليه السلام في سورة الكهف :
فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آَتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا ﴿65﴾ قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ﴿66﴾ قَالَ إِنَّكَ لَنْ تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا ﴿67﴾ وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا .
وفي آية الكرسي ،
يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ.
تفيد الآيتين الكريمتين ان الله ممكن ان يُعلّم من يرتضيه من عباده من علم الغيب بالقدر الذي يشاء فلا يوجد من يملك علم الغيب المطلق الا الله سبحانه وتعالى فأخفى ماشاء من علمه ومثال ذلك علم الساعة:
يَسْأَلُونَكَ عَنِ السَّاعَةِ أَيَّانَ مُرْسَاهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ رَبِّي لاَ يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلاَّ هُوَ ثَقُلَتْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ تَأْتِيكُمْ إِلاَّ بَغْتَةً يَسْأَلُونَكَ كَأَنَّكَ حَفِيٌّ عَنْهَا قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللّهِ وَلَـكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَعْلَمُونَ [الأعراف : 187]
وَلِلّهِ غَيْبُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا أَمْرُ السَّاعَةِ إِلاَّ كَلَمْحِ الْبَصَرِ أَوْ هُوَ أَقْرَبُ إِنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [النحل : 77]
يَسْأَلُكَ النَّاسُ عَنِ السَّاعَةِ قُلْ إِنَّمَا عِلْمُهَا عِندَ اللَّهِ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ تَكُونُ قَرِيباً [الأحزاب : 63]
فالايات الشريفات تبين انه لايوجد تضاد في ان يكون علم الغيب المطلق عند الله سبحانه وتعالى وحده وأن يُعلم الله عزوجل مايرتضيه من عباده جزء من علم الغيب وإن لم يكن نبيا أو مرسلا كما ورد ذكره في العبد الصالح الخضر عليه السلام.
فلا ندري اين يوجد الاشكال في ان الائمة عليهم السلام ممكن ان يكون عندهم علم الغيب الجزئي بما اخبرهم به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
اما هل ان هذا العلم ممكن ان يُستفاد به لجلب الخير او دفع الضرر فالجواب هو نعم ولكن بإذن الله وخير دليل على ذلك قصة الخضر عليه السلام والاحداث الثلاثة في قصته وساعود لاسلط بعض الضوء كيف يمكن تحقيق الاستفادة .
عندما اقرأ عما يُثار حول دفع القتل من قِبل الائمة عليهم السلام ففعلا استغرب (وكان يجب ان لااستغرب) من سطحية طريقة تفكير السنّة ، ففي محاولة لصرف علم الغيب الجزئي عن الائمة عليهم السلام يتبجحوا انه لو كان الائمة يعلموا الغيب فلماذا لم يصرفوا عنهم الموت لحظة قتلهم ، بعبارة اخرى اذا كانوا يعرفوا متى وكيف سيقتلون ولم يدفعوا الموت عن انفسهم فهم عندئذ سيكونوا بمثابة المنتحرين وهذا حرام ولايفعله الائمة وعليه يستنتجوا ان الائمة ليس عندهم علم الغيب الجزئي.
***********
أبدأ بمسألة استشهاد الامام علي عليه السلام ، يدعي السنة لو كان الامام علي عليه السلام يعلم ان ابن ملجم سيقتله لماذا لم يقتله هو اولا؟
هذا التساؤل يذكرني بأفلام الخيال العلمي ، فلااشك ان معظمكم قد شاهد فيلم Terminator حيث يرسل الآليون الذي احتلوا الكرة الأرضية واستعبدوا البشر (في سنة 2050م اذا لم اكن مخطئا) انسانا آليا الى الماضي (سنة 1988) لقتل (سارة) كي لاتلد الأبن الذي يقود المقاومة حاليا (اي سنة 2050) ضد الرجال الاليين.
لاحظ ان هناك التباس منطقي في هذه القصة فكيف يقتلوا ام كي لاتلد ولد مع العلم ان الولد قد وُلِدَ اصلا؟
مثل هذا الالتباس المنطقي قد وقع اهل السنة فيه ايضا ، فالإمام علي عليه السلام عنده علم ان ابن ملجم سيقتله وهذا ماتذكره كتب التأريخ في مصادر مختلفة ، حيث عندما نقرأ الحادثة نجد ان الامام علي عليه السلام عندما جاء للمسجد لصلاة الفجر ورأى ابن ملجم نائما وأراد ان يوقظه للصلاة قال:
(( ثم قال له الإمام: لقد هممت بشيء تكاد السماوات أن يتفطرن منه وتنشق الأرض وتخر الجبال هداً، ولو شئت لأنبأتك بما تحت ثيابك ثم تركه، واتجه إلى المحراب، وقام قائماً يصلي))
وقبل ذلك عندما اشار الى ان ابن ملجم هو قاتله قال اصحابه ألا تقتله ؟ قال ـ عليه السلام ـ : يا عجباه تريدون أن أقتل قاتلي.
فبالإضافة الى عدم جواز القصاص قبل الجناية (الا بإذن الله كما حصل في قتل الخضر للصبي) يبين الامام عليه السلام كيف تتحقق معلومة الغيب القائلة ان ابن ملجم قاتله إن هو (الامام علي) سبقه وقتله؟
اذا آمنا ان مسألة قتل الامام علي عليه السلام كان امراً مقضيا على يد ابن ملجم فهل يستطيع الامام علي عليه السلام أن يغير قضاء الله وقدره الذي هو جل وعلا اخبره على لسان رسوله الكريم بأن ابن ملجم سيقتله؟
معرفة معلومة الغيب لاتعني ان من يعلم بهذه المعلومة يستطيع ان يغير تحقق معلومة الغيب هذه.
حتى اوضحها بشكل جلي اقول ان الخضر عليه السلام كان يعلم بإذن الله ان هناك ملك يصادر السفن المتضررة (هذه هي معلومة الغيب) فقام بعمل ضرر بالسفينة كي لايصادرها الملك.
فلو كانت معلومة الغيب ليس ان الملك يصادر السفن المتضررة بل انه يصادر السفينة نفسها عند ذاك سواء قام الخضر عليه السلام بإضرار السفينة او لم يضرها فإن الملك سيصادر السفينة.
وهنا تتوضح مسألة الاستفادة ودفع الضرر بالنسبة لمن اعطاه الله الغيب الجزئي ، فالمسألة يجب ان لايفهمها اهل السنة على طريقة افلام هوليوود ، لأن الله سبحانه وتعالى عندما يُطلع احدا من عباده على ماشاءالله من علم الغيب يجب ان لاتلتبس عليكم الفكرة بأن هذا العبد سيستخدم هذا العلم للتمرد على قضاء الله وماكُتب في اللوح المحفوظ كي لاتتحقق تلك المعلومة.
***************************
نفس الشيء يُقال عندما خرج الامام الحسين عليه السلام ، ففي علم الغيب انه سيُقتل في ارض كربلاء ، ومعرفته هو عن طريق الرسول الكريم بهذه المعلومة لاتعني انه يستطيع تغييرها.
وهنا يجب ان لايُفهم انه مُجبر للذهاب الى كربلاء ليُقتل كي تتحقق المعلومة ، ببساطة سأسمح لنفسي ان اقربها لكم بطريقتي:
تخيل ان الامام الحسين لايعلم بغيبية مقتله. يخرج الامام الحسين على جيش يزيد لإعلاء كلمة الله وهناك يستشهد. الان اصبح وبدون اي معرفة بالغيبيات معلوما ان الامام الحسين استشهد في كربلاء حيث اصبحت هذه واقعة حقيقية.
هذه الواقعة ستسجل في اللوح المحفوظ (تعبير مجازي) . الان تخيل (واسأل الله المغفرة ان لم اُحسن في استخدام الكلمات) ان الله سبحانه وتعالى سيأخذ هذه المعلومة ويُرجع الزمن الى عهد رسول الله ليُخبره عن مقتل الامام الحسين التي تُنقل الى الامام الحسين من الرسول الكريم.
الان هل تتوقع ان الحسين عليه السلام لن يخرج على جيش يزيد؟
الجواب لا، لأن المعلومة الغيبية تقول انه هو قُتِل (مستقبلا) في كربلاء.
سؤال آخر، هل ان الامام الحسين مُجبر للخروج كي يحقق هذه المعلومة الغيبية؟
الجواب ايضا لا ، لانه خرج اصلا (المرة الاولى مجازاً، اي قبل معرفته بالمعلومة) لإعلاء كلمة الله بدون اي اجبار.
انتهى
نصل الى الاستنتاج ان المعرفة بمعلومة غيبية ليس له اي علاقة بتغيير مسار تحقق المعلومة الغيبية بتاتا.
********************************
وأخيرا قرأت كثيرا اذا كان الامام موسى الكاظم عليه السلام يعلم ان الطعام مسموم لماذا يأكله لأن ذلك انتحار.
من قال انه لديه علم غيبي بان الطعام مسموم؟
قلنا ان علم الغيب هو علم جزئي للبشر وعلم الغيب المطلق هو لله وحده ، فمعلومة ان الطعام كان مسموم تكون قد حجبها الله عزوجل عن الامام موسى الكاظم.
لماذا تفرضون ان الائمة عندهم علم الغيب المطلق كي ترتبوا آثار عليه؟
لايعلم الغيب المطلق الا الله عزوجل
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تعليق
-
تقول
أولاوأخيرا عن الأمثلة من الأمورالغيبية التى لم يُطلع الله الإمام عليه السلام عليها فهى كثيرة وهى فى نفس فلك ما قاله نبينا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم حين قال : ( ولو كنت أعلم الغيب لأستكثرت من الخير وما مسنى السوء ) .
مثل مقتل الإمام مثلا ، وغيره من قدريات الله الغيبية جل شأنه .
هل تؤمن براويات الكافي التي تثبت ان الائمة يعلمون متي يموتون واين يموتون ؟؟؟
ما رايك في هذه الرواية
ذكر الكليني في كتاب الكافي: «أن الأئمة يعلمون متى يموتون، وأنهم لا يموتون إلا باختيار منهم»
ثانيا
تقول انه يجوز للامام الاستفادة من علم الغيب
هل ممكن ان تذكر لنا بعضا من هذه الامثلة
تحياتيتعليق
-
أولا }المشاركة الأصلية بواسطة montasir
لا يا زميلى العزيز لا أؤمن إلا بما قاله عز وجل : ( وما تدرى نفس ماذا تكسب غدا وما تدرى نفس بأى أرض تموت ) .
وعندنا كتاب الله العظيم هو أعظم الكتب وأقدسها ، ولا لكتاب غيره قدسيته ؟!
والأكثر من ذلك نحن نعرض أى حديث أو رواية فى أى كتاب كان نعرض ما يجىء به على كتاب الله العظيم فما يخالفه يضرب به عرض الحائط ، ولا نملك صحاحا إذعاءا وإفتراءا على الله بأنها تكمل كتاب الله ، وبدونها يُهدم كتاب الله ودينه ، وكتابه ليس كاف بدون الصحاح .. فأكملتم لله دينه ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .
يا منتصر إليس الأئمة ( أنفس ) .. وما تدرى نفس ماذا تكسب غدا وما تدرى نفس بأى أرض تموت ) . إلا ما شاء الله !!!
ثانيا }
الأمثلة كثيرة ، وإجمالها هداك الله أن من يُعلمه الله من غيبه بكل تأكيد سيستكثر به من الخير ، وما مسه سوء .. ألم يقل رسولنا الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم ذلك ؟!
فبالقدر الذى سيعلمه الله به من الغيب سيستكثر به من خير أمته ودينه ولن يمسه سوء فيما علمه من هذا الغيب ، وأقوى مثل أسوقه لك هو ما حدث من أفعال من إمامنا العظيم أمير المؤمنين عليه السلام حين أغتصب منه الظالمون الخلافة ، وما حدث منهم تجاه زوجته ريحانة رسولنا الكريم صلى الله وسلم عليهما وآلهما ، وقد ثابر وتحمل ما تحمل بعلم من الله جل وعلا أن يفعل ما يفعل ، وينتهى عما أنتهى فيه ، ولم يرد إلا بما علمه الله أن يحفظ هذا الدين وسياتى الظالمون من حيث لا يعلمون ، وينصر دينه لذلك إلتزم الإمام أمير المؤمني عليه السلام ، وكان كل ذلك بما علمه الله من الغيب بأن :
( إنا لننصر رُسلنا والذين آمنوا فى الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد ) .. فلزم وألتزم وسكت عليه السلام بعلم من الله له .
تحياتى شيخنا منتصر .
ملحوظة : لأمانة الكلمة .. فقد صححنا المداخلة بأن أضفنا ( إلا ما شاء الله ) فهذا عقلا ونقلا يجب أن يُعلم .
التعديل الأخير تم بواسطة رسالة من الله; الساعة 21-11-2006, 01:11 PM.تعليق
-
ممتازلا يا زميلى العزيز لا أؤمن إلا بما قاله عز وجل : ( وما تدرى نفس ماذا تكسب غدا وما تدرى نفس بأى أرض تموت ) .
وعندنا كتاب الله العظيم هو أعظم الكتب وأقدسها ، ولا لكتاب غيره قدسيته ؟!
والأكثر من ذلك نحن نعرض أى حديث أو رواية فى أى كتاب كان نعرض ما يجىء به على كتاب الله العظيم فما يخالفه يضرب به عرض الحائط ، ولا نملك صحاحا إذعاءا وإفتراءا على الله بأنها تكمل كتاب الله ، وبدونها يُهدم كتاب الله ودينه ، وكتابه ليس كاف بدون الصحاح .. فأكملتم لله دينه ، ولا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .
يا منتصر إليس الأئمة ( أنفس ) .. وما تدرى نفس ماذا تكسب غدا وما تدرى نفس بأى أرض تموت ) . إلا ما شاء الله !!!
يبدو اننا متفقان حول هذه النقطة
فالائمة رضوان الله عليهم لا يعلمون متى يموتون واين يموتون
بما انك صريح الى هذه الدرجة ، هل ممكن ان تبين لي ما هي حدود علم الغيب المنسوب للامام ؟؟؟؟؟
هذا المثال عليك لا لكوأقوى مثل أسوقه لك هو ما حدث من أفعال من إمامنا العظيم أمير المؤمنين عليه السلام حين أغتصب منه الظالمون الخلافة ، وما حدث منهم تجاه زوجته ريحانة رسولنا الكريم صلى الله وسلم عليهما وآلهما
ولكن هل ممكن ان توضح كيف استفاد الامام علي رضي الله عنه من هذا العلم فيما يخص هذه النقطة بالذات ؟؟؟
تحياتيتعليق
-
فقط تكلمت فيما أنت متفق عليه ، وتركت ما يقسم به ظهر دينكم عن ( صحاحكم ) ــــ نقطة نظام !!!المشاركة الأصلية بواسطة montasir
وحدود علم الغيب المنسوب للإمام عليه السلام هى : ( إرادة الله ) له من علمه .
وأنت قلت قولا يلزمك أولا إثباته فهذا حوار وليس غرفة إمتحانات أليس كذلك فيلزمك أولا أن تأتينا بما قلت فيه :
هذا المثال عليك لا لك ؟! فعليك إثبات ذلك وتوضيحه لنتعلم سويا أفادك الله .
تحياتى .
تعليق
-
يرفع للزميل العزيز منتصر .المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من اللهتعليق
-
ولا زلنا فى إنتظارك يا شيخنا منتصر فلا تحرمنا منك أصلحك الله .المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من اللهتعليق
-
علاّمتنا الفاضل منتصر .المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من الله
هل سلمت لنا وأسلمت لله رب العالمين بأن عقيدتنا فى علم الغيب هى الحقيقة وكل الإيمان ، وما تعتقدونه أنتم إن هو إلا ( زبد ) ، والزبد يذهب جفاء ؟!
عدم ردّك وتركك للموضوع لا يعنى إلا أنك أهتديت لذلك .فالحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا الله .
تحياتى .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة رسالة من الله
وأخيرا إنسحب القوم بعد أن سلّموا بعقيدتنا حول : ( لا يعلم الغيب إلا الله ) واقرّوا وأعترفوا بها .
فالحمد لله الذى هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا أن هدانا الله .. فأحمدوا الله يا موالين .
تحياتى .تعليق
تعليق