إعـــــــلان

**حسين الشيرازي** · 23-11-2006, 11:07 AM

اللهم العن جميع اعداء ال محمد كائنا من كانوا

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

الزميل مؤمن ما رأيك في ان علماءك وثقوا النواصب وقبلوا الرواية عنهم ؟؟؟؟

**المعتمد في التاريخ** · 23-11-2006, 03:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار

أما بعد

همممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم

دعني اذكرك بامر هام قد يغيب عن بالك وهو انني ارى ان علي رضي الله عنه واهل بيته بريؤون من العقيدة الاثني عشرية وارى واعتقد باننا اولى باهل البيت منكم

ولاؤوكم لأهل البيت سلام الله عليهم أجمعين هو أصلا واضح من صلاتكم وصيامكم وتراويحكم ويظهر منها جليا أنكم أولى بأهل البيت سلام الله عليهم اجمعين.
على من تضحك يا هذا؟
صلاتكم ليس فيها الصلاة على النبي وآله
صيامكم تفطرون فيه قبل مغيب الشمس والمفروض أن تتم الصوم إلى الليل.
تراويحكم بدعة أبتدعها عمر
تحريمكم المتعة أخذتموها عن عمر
فعل من تضحك يا هذا.
أنتم لا تأخذون شيئا عن أهل البيت سلام الله عليهم هذا أولا

ثانيا: كيف تكونون أولى بأهل البيت؟
ولماذا؟
وعلى أي أساس
ومن أمركم بهذا؟
تفضل وبرهن لنا كيف ولماذا وعلى أي أساس أنتم أولى بأهل البيت سلام الله عليهم أجمعين.

انت امام امرين لا ثالث لهما

الاول : اما انك تستطيع شرعا القيام بذلك اي اقامة الحجة وان حجة الله قد قامت علي بواسطتك وعلى ذلك نقول وجود الامام ليس بضرورة لا حياتية ولاتشريعية

الثاني :: أن لا يوجد من يستطيع اقامة الحجة علي الا معصوم امام منصب من الله وبااتالي تعطلت حجج الله في ارضه حتى يظهر الغائب ليقيمها على اهل الفبلة من غير الشيعة وعلى بقية البشر من جميع الديانات

الجواب: وإن قامت الحجة عليك بواسطتي وبوجود الإمام. فماذا ستعتبر هذا الشيئ؟
وهل حدث مثل هذا الأمر في زمن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟
المسلمون جميعا متفقون على أن الإمامة ضرورة شرعية والكثير الكثير منهم يعتبرها شرعية وعقليه.
فلا بد للناس ممن يسوسهم ليحفظ دينهم ودنياهم.
ومن هم أولي الأمر منكم الذين أمر الله بطاعتهم على سبيل الجزم. ومن هم الصادقين ومن هم المتقين؟

ويلزم من إدعاؤك هذا إلغاء النبوة لان الكثير من الصحابة أسلموا على يد صحابة وليس على يد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
مثلا المدينة المنورة أسلمت قبل أن يدخلها رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم.
فحسب مفهومك أنت للإمامة: فإن أقيمت الحجة على أهل المدينة بأناس غير النبي صلى الله عليه و اله وسلم فأنتفت الحاجة إلى إمام.
بل أكثر من هذا
أنتم تدعون أن أبا بكر بن أبي قحافة قد أسلم على يديه الكثير من الصحابة بل إنكم تدعون كذبا وزورا أن كبار الصحابة قد أسلموا على يدي أبي بكر وأن أبا بكر كان يخطب في قريش يدعو إلى الله عز وجل. فإذا كان الحال كما تدعون فقد انتفت الحاجة إلى وجود إمام.
بل أكثر من هذا, أنتم تدعون أن أبا بكر عندما عرض رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الإسلام أسلم بدون أن يشرح له رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم تعاليم الإسلام والتوحيد والنبوة والمعاد وووووووو. وبعدها كما أسلفنا قام أبو بكر بالدعوة إلى الله واسلم على يديه الكثير بزعمكم.
فإن كان هذا مدعاكم فقد أبطلت النبوة لأنه قد أقيمت الحجة على الناس بغير نبي وإمام. هذا طبع بحسب مدعاك الأول

أما بحسب مدعاك الثاني:
فلا داعي لان تصوم أو تصلي أو تحج أو أو أو أو لأن أحدا لم يقم الحجة على هذا الشيئ.
بل لم تقم الحجة على وجود خالق أصلا والعياذ بالله لعدة أسباب منها:
أنه إذا قامت الحجة على ذلك فقد بطل دور الرسول أو الإمام لأنه يلزم منه أنك قادر على الوصول إلى هذا الشيئ بدون الإمام. وهذا طبعا قطعا محال.
الامر الثاني: أنك غير قادر على هذا الشيئ وبحاجة إلى من يهديك إلى الشريعة. وبغياب الرسول صلى الله عليه واله وسلم عليك أن تعلم عمن تأخذ دينك.
وهذا بيت القصيد؟
عمن تأخذ دينك يا هذا؟

فكل محاولاتك الفاشلة في الدخول في متاهات أرجعتك إلى:
عمن تأخذ دينك
إن أخذته عن آل الرسول صلى الله عليه واله وسلم كنت شيعا
وإن أخذته عن غير آل الرسول صلى الله عليه وا له وسلم لم تكن شيعيا.
وإذا كنت لا تؤمن بمسألة الإمامة كما يؤمن بها الشيعة الإثنى عشرية ((( ولا تظنن يا هذا أن هذا الطرح لم يخطر ببالي ))) فعندك الإخوة الزيدية وباقي فرق الشيعة كلهم يدعي أنهم يأخذون دينهم عن آل محمد صلى الله عليه و اله وسلم. فأنتهج نهجهم.

والآن نرجع إلى أصل الموضوع
عمن تأخذ دينك يا هذا؟

**حسين الشيرازي** · 23-11-2006, 04:26 PM

السلام على شيعة الكرار

من تقصد هنا بالكرار ؟؟؟ اتقصد كرارنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه اسد الوغى واشجع خلق الله ام كراركم الذي اغتصبت ابنته وقتلت زوجته امام ناظريه وهو لا يحرك ساكنا ؟؟؟

ولاؤوكم لأهل البيت سلام الله عليهم أجمعين هو أصلا واضح من صلاتكم وصيامكم وتراويحكم ويظهر منها جليا أنكم أولى بأهل البيت سلام الله عليهم اجمعين.

هون عليك يا صاحبي فكل يدعي وصلا بليلى

صلاتكم ليس فيها الصلاة على النبي وآله

لن اقول كذاب لكني ساقول جاهل وتفتري علينا بجهل والا لو كنت عالما فاثبت لنا صحة هذا الكلام

صيامكم تفطرون فيه قبل مغيب الشمس والمفروض أن تتم الصوم إلى الليل.

هذه لا دخل لها بمحبة اهل البيت او بغضهم او موالاتهم لكنها مسألة فقهية بحتة هذا اولا
ثانيا : انا اتحداك يا معتمد ان تثبت هذا الافتراء يبدو انك جاهل جهل مطبق بعقائدنا وفقهنا ........... يا هذا دخول الليل عندنا يبدأ من مغيب قرص الشمس فكيف تقول باننا نفطر قبل مغيب الشمس ؟؟ فنحن نطبق السنة ولا نأخر الافطار حتى تتشابك النجوم كما تفعلون ومع ذلك نقول هذه اختلافات فقهية لا دخل لها بمحبة اهل البيت او بغضهم
لكنه الحشو قاتل الله الحشوية

تراويحكم بدعة أبتدعها عمر

ايضا هذه المسألة لا دخل لها ببغض او حب اهل البيت ومع ذلك سابين لك خطأك
البخاري
‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عروة ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏أخبرته ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد وصلى رجال بصلاته فأصبح الناس فتحدثوا فاجتمع أكثر منهم فصلى فصلوا معه فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة فخرج رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فصلى فصلوا بصلاته فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإنه لم يخف علي مكانكم ولكني خشيت أن تفترض عليكم فتعجزوا عنها فتوفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والأمر على ذلك ‏

تحريمكم المتعة أخذتموها عن عمر

سبحان الله ما هذا الحشو يا معتمد ؟؟
لكن لا بأس سوف ارد عليك وبشكل مختصر جدا
البخاري
حدثني ‏ ‏يحيى بن قزعة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏والحسن ابني محمد بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيهما ‏ ‏عن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏رضي الله عنه ‏
أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نهى عن متعة النساء يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏وعن أكل لحوم الحمر الإنسية

كما ترى سند يتوهج باهل البيت رضوان الله عليهم

أنتم لا تأخذون شيئا عن أهل البيت سلام الله عليهم هذا أولا

طبعا انا اوافقك على هذا وبشدة لان الله امرنا بالاخذ من رسول الله صلى الله عليه وسلم فقط ولا نبي لدينا غيره

ثانيا: كيف تكونون أولى بأهل البيت؟ولماذا؟وعلى أي أساس ومن أمركم بهذا؟
تفضل وبرهن لنا كيف ولماذا وعلى أي أساس أنتم أولى بأهل البيت سلام الله عليهم أجمعين.

لانن اهل البيت كانوا على النهج الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم وان ما تنسبونه اليهم من بدع وخرافات هم بريئؤون منه ولذلك صرنا اولى برسول الله واله

الجواب: وإن قامت الحجة عليك بواسطتي وبوجود الإمام. فماذا ستعتبر هذا الشيئ؟
وهل حدث مثل هذا الأمر في زمن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟

المسالة يا صاحبي ليست على هواك او باختيارك ولا بهواي او اختياري هذه عقيدة وفروض فرضها الله عز وجل
انتم تقولون بان الله لا يحتج على عباده الا بمعصوم ..... صححني ان كنت خاطئا
واذا قلت بانها تقوم بك وبالامام والامر سيان فانت ترد على الامام الذي نقلنا لك عنه انه قال بان حجة الله لا تقوم الا بامام وبالتالي تكون قد رددت على الله وبالتالي كفرت ..........هذه عقيدتك يا معتمد ليست عقيدتي

المسلمون جميعا متفقون على أن الإمامة ضرورة شرعية والكثير الكثير منهم يعتبرها شرعية وعقليه.
فلا بد للناس ممن يسوسهم ليحفظ دينهم ودنياهم.
ومن هم أولي الأمر منكم الذين أمر الله بطاعتهم على سبيل الجزم. ومن هم الصادقين ومن هم المتقين؟

وحتى وان كنت اتفق معك نوعا ما في هذا الكلام الا انني اقول او اسألك ما بالك لو قام شخص ما بجميع ما يقوم به الامام هل تعتبر عندها الامامة ضرورة دينية ؟؟؟ مثلا تقولون او تنقلون عن الائمة انهم يقولون او قالوا بان حجة الله لاتقوم الا بمعصوم .. وها انت تقول انك تستطيع ان تقيم الحجة علي هل عندها انتفى دور المعصوم ام انك انت كذاب وتتقمص دور الامام وواجبه ؟؟

ويلزم من إدعاؤك هذا إلغاء النبوة لان الكثير من الصحابة أسلموا على يد صحابة وليس على يد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
مثلا المدينة المنورة أسلمت قبل أن يدخلها رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم.
فحسب مفهومك أنت للإمامة: فإن أقيمت الحجة على أهل المدينة بأناس غير النبي صلى الله عليه و اله وسلم فأنتفت الحاجة إلى إمام.
بل أكثر من هذا
أنتم تدعون أن أبا بكر بن أبي قحافة قد أسلم على يديه الكثير من الصحابة بل إنكم تدعون كذبا وزورا أن كبار الصحابة قد أسلموا على يدي أبي بكر وأن أبا بكر كان يخطب في قريش يدعو إلى الله عز وجل. فإذا كان الحال كما تدعون فقد انتفت الحاجة إلى وجود إمام.
بل أكثر من هذا, أنتم تدعون أن أبا بكر عندما عرض رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الإسلام أسلم بدون أن يشرح له رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم تعاليم الإسلام والتوحيد والنبوة والمعاد وووووووو. وبعدها كما أسلفنا قام أبو بكر بالدعوة إلى الله واسلم على يديه الكثير بزعمكم.
فإن كان هذا مدعاكم فقد أبطلت النبوة لأنه قد أقيمت الحجة على الناس بغير نبي وإمام. هذا طبع بحسب مدعاك الأول

أما بحسب مدعاك الثاني:
فلا داعي لان تصوم أو تصلي أو تحج أو أو أو أو لأن أحدا لم يقم الحجة على هذا الشيئ.
بل لم تقم الحجة على وجود خالق أصلا والعياذ بالله لعدة أسباب منها:
أنه إذا قامت الحجة على ذلك فقد بطل دور الرسول أو الإمام لأنه يلزم منه أنك قادر على الوصول إلى هذا الشيئ بدون الإمام. وهذا طبعا قطعا محال.
الامر الثاني: أنك غير قادر على هذا الشيئ وبحاجة إلى من يهديك إلى الشريعة. وبغياب الرسول صلى الله عليه واله وسلم عليك أن تعلم عمن تأخذ دينك.
وهذا بيت القصيد؟
عمن تأخذ دينك يا هذا؟

فكل محاولاتك الفاشلة في الدخول في متاهات أرجعتك إلى:
عمن تأخذ دينك
إن أخذته عن آل الرسول صلى الله عليه واله وسلم كنت شيعا
وإن أخذته عن غير آل الرسول صلى الله عليه وا له وسلم لم تكن شيعيا.
وإذا كنت لا تؤمن بمسألة الإمامة كما يؤمن بها الشيعة الإثنى عشرية ((( ولا تظنن يا هذا أن هذا الطرح لم يخطر ببالي ))) فعندك الإخوة الزيدية وباقي فرق الشيعة كلهم يدعي أنهم يأخذون دينهم عن آل محمد صلى الله عليه و اله وسلم. فأنتهج نهجهم.

والآن نرجع إلى أصل الموضوع
عمن تأخذ دينك يا هذا؟

كلامك هذا يدفعني لان استوضح منك هل انت شيعي اثني عشري ؟؟

يا معتمد لا ترفع ضغطي ......... يا معتمد انتم من يقول بان حجة الله لا تقوم الا بمعصووووووووووووووم

اذهب وتعلم اصوزل مذهبك وتعال ناقشني

اما نحن فنقول بان حجة الله على خلقه تقوم بعد الرسل بالعلماء الربانيين والادلة لدينا مستفيضة لا داعي لذكرها لان هذا ليس موضوعنا ثم انت تعلم جيدا ذلك عنا ولا نشترط العصمة مثلكم لتقوم بها الحجة

**montasir** · 23-11-2006, 04:26 PM

اخي الشيرازي
إذا اردت ان تتشيع فانصحك باختيار عضو آخر لتتشيع على يديه ههه

المعتمد في البطيخ ...عفوا في التاريخ هارب من مواضيع عديدة

اطلب منه ان يكملها ثم تشيع على يديه

تحياتي

**حسين الشيرازي** · 23-11-2006, 04:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

اخي الشيرازي
إذا اردت ان تتشيع فانصحك باختيار عضو آخر لتتشيع على يديه ههه

المعتمد في البطيخ ...عفوا في التاريخ هارب من مواضيع عديدة

اطلب منه ان يكملها ثم تشيع على يديه

تحياتي

والله واضح يا اخي انه يجهل امرا مهما بل اساس عقيدته ؟؟؟؟

**المعتمد في التاريخ** · 24-11-2006, 07:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار

يبدو أن الموضوع قد تطور وأن المأموم يريد أن يصبح إماما.

وهناك تصعيد كلامي
فنحن من باب فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليهم بمثل ما أعتدوا عليكم نجيبكم

ماذا نتوقع من أناس كان إمامهم به داء لا يشفيه إلا ماء الرجال

ماذا نتوقع من أناس قال إمامهم ما شككت كما شككت اليوم

ماذا نتوقع من أناس أئمته لا يعرفون تفسيرا "لفاكهة وأبا متاعا لكم ولأنعامكم"

ثم أنظروا إلى هذا الرجل حسين الشيرازي ماذا يقول:

من تقصد هنا بالكرار ؟؟؟ اتقصد كرارنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه اسد الوغى واشجع خلق الله ام كراركم الذي اغتصبت ابنته وقتلت زوجته امام ناظريه وهو لا يحرك ساكنا ؟؟؟

لا أقصد شيعة لوط الذي عرض بناته للوطيين
أقصد شيعة يحيى الذي قطع رأسه من أجل بغية
أقصد شيعة هارون الذي استضعفه قومه.

أما اغتصبت أبنته فأنت لم تثبت زواجها ولم تدخل في موضوع للناقش بهذا الشأن
والظاهر أن القهر باد عليك والحسرة والندامة ظاهرة.
وإلا لما بدأت بتغيير وتحوير الموضوع

معليش.

سؤالي بسيط وسهل للغاية
عمن تأخذ دينك
عن آل الرسول صلى الله عليه واله وسلم؟
أم عن غير آل الرسول صلى الله عليه و اله وسلم.؟

أريد جوابا بسيطا وسهلا.

أما المنتصر المخنث فكريا وعقائدا ولا أدري أيش كمان الذي أمه بولندية فليس لنا كلام مع من اتخذ إماما مخنثا.
فكما تكونوا يولى عليكم.

حجة الله لا تقوم إلا بإمام معصوم
نعم
وهل قامت؟
الجواب: نعم

ولنركز معا على "حجة الله"
هل يمكن أن تقوم حجة الله بإنسان مشرك؟
هل تقوم بزنديق
هل تقوم بزان
هل تقوم كاذب؟
طبعا لا
إنما تقوم "حجةالله عز وجل " بإناس معصومين.

إذا نقاشي معك ليس نقاش لإقامة "حجة الله" عليك بل هو نقاش أدلة ممن أقام الله عز وجل حجة عليك.
فقد جعلت أقوال رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم الذي "حجة الله" عليك حجة عليك.
ولكنك أبيت إلا أن تخلط عباس بدباس.

السؤال: إذا إذا قامت حجة الله على الخلق برسول الله صلى الله عليه واله وسلم فما الحاجة إلى إمام
همممممممممممممممممممممممممممم
سندع الزهراء سلام الله عليها التي ماتت وهي غاضبة واجدة على أبي بكر بن أبي قحافة تجيب:
قالت سلام الله عليها:
وإمامتنا أمانا من الفرقة

فالناس يا مأموم: بحاجة إلى إمام شئت ذلك أم أبيت
وأنت حضرة جنابك من عَلمك الدين وأصول الدين؟
ألم تتعلم ذلك على يد إنسان غيرك
فإذا تعلمته بنفسك يا هذا فقد إنتفى وجود النبي والإمام والرئيس ووووووو
ولكان الناس في وئام ووفاق تام.

بالنسبة للتراويح: فأنت اعلم أن عمر أبتدعها
بالنسبة للمتعة: فأنت أعلم بأن عمر قال متعتان على عهد رسول الله أنهى عنهما واعاقب عليهما

أما قول علي سلام الله عليه فإن ثتبت فإنه يفسر على أن رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم قد نهى عن اليهوديات الحبالى بعد خيبر وهذا يدخل فيه النهي عن زواجهن متعة.

أضافة إلى ذلك فأن الحميدي في مسنده ذكره الحديث الذي أوردته وزاد فيه و"لا يقصد النهي عن المتعة".

فالنهي إذا كان يوم خيبر فقط لا أكثر ولا أقل
ولكن من عجائب الدهر أن إمامك لم يحتج بهذا الحديث في نهيه عن متعة الحج ومتعة النساء.
على كل
ما بال متعة الحج قد نهي عنها أيضا؟؟؟؟؟

فالتهمة ثابتة على من كان به داء لا يشفيه إلا ماء الرجال.

تدعي أن أتهمكم بعدم الصلاة على النبي واله وتريد دليلا على ذلك
هاك الدليل من موضوعك أنت
البخاري
‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عروة ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏أخبرته ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج ليلة من جوف الليل فصلى في المسجد وصلى رجال بصلاته فأصبح الناس فتحدثوا فاجتمع أكثر منهم فصلى فصلوا معه فأصبح الناس فتحدثوا فكثر أهل المسجد من الليلة الثالثة فخرج رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فصلى فصلوا بصلاته فلما كانت الليلة الرابعة عجز المسجد عن أهله حتى خرج لصلاة الصبح فلما قضى الفجر أقبل على الناس فتشهد ثم قال ‏ ‏أما بعد فإنه لم يخف علي مكانكم ولكني خشيت أن تفترض عليكم فتعجزوا عنها فتوفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والأمر على ذلك ‏

هل ترى وجودا لكلمة آله في صلاتكم؟
طبعا لا.

أما عن إتمام الصيام إلى الليل ودعواك بأنها مسألة فقهية؟
الله عز وجل يأمرك بالصيام إلى الليل وأنت تقول لا المسألة فيها بحث.

يا مأموم لو كانت الكرة الأرضية مسطحة _____________________ (أنظر الرسمة

) لقلنا أن غياب القرص يعني غياب الشمس ولكن الأرض كروية ولهذا قد تغيب الشمس عن منطقة معينة (طبعا لو أخذنا بقولك) ولكن شعاعها وضوؤها يمكن رؤيته على البنايات العالية في نفس تلك المنطقة.
فالساكن في الطابق الأول يقول بأن الشمس غائبة
والذي يسكن في الطابق المئة والستين يقول لك ما زلت أرى ضوء الشمس.

هذا الفرق بيننا وبينكم
العقل

لانن اهل البيت كانوا على النهج الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم وان ما تنسبونه اليهم من بدع وخرافات هم بريئؤون منه ولذلك صرنا اولى برسول الله واله

جميل جدا قولك هذا
أرنا ماذا تأخذ عن أهل البيت سلام الله عليهم اجمعين؟
أصلاتك؟
أصيامكم؟
أجهادكم؟
أصدقتك؟
أم خمسك؟

الذي أعلمه يقينا أنكم تأخذون عن أبا هرة والبخاري ومسلم والشافعي والحنفي والمالكي والحنبلي وإبن تيمية ولا أراكم تأخذون عن أهل البيت شيئا.
فإذا كان أهل البيت على النهج الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم (أين ذهب محمد صلى الله عليه آله وسلم) فلماذا تأخذون بفقه المالكي وا لحنبلي والشافعي والحنفي بل لماذا تأخذون عن أبي بكر وعمر وعثمان وتجعلونهم أئمة وانت تدعي أن أهل البيت كانوا على النهج الذي جاء به محمد صلى الله عليه (وآله) وسلم؟
فمن باب أولى أنت تجعل أهل البيت أئمة بدل أبوبكر وعمير وعثمان والحنفي والشافعي والمالكي والحنبلي................
أليس كذلك؟

إدعى وقال:

اما نحن فنقول بان حجة الله على خلقه تقوم بعد الرسل بالعلماء الربانيين والادلة لدينا مستفيضة لا داعي لذكرها لان هذا ليس موضوعنا ثم انت تعلم جيدا ذلك عنا ولا نشترط العصمة مثلكم لتقوم بها الحجة

أنا أقول:
قال عز وجل:
اليوم أتمت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي
وأنت تقول أن حجة الله تقوم بالعلماء؟
يا عزيزي حجة الله على الخلق تمت بخاتم الأنبياء والمرسلين.
أما الأئمة سلام الله عليهم فهم حراس الشريعة الغراء.
أما عن العلماء الربانيين فأقول:
عن أيهم تأخذ؟
وكل قد خالف الاخر.

على كل

الموضوع الأصلي كان عن تشيعك.
بإمكانك أن تتشيع ولا تؤمن بالأئمة بأنهم معصومون عندهم قدرات خارقةوووووووووووو
فقط إقتدي بحديث الثقلين
إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي.

وكان الله يحب المحسنين
إن إقتديت بهذا الحديث
كنت شيعيا موال لأهل البيت سلام الله عليهم اجمعين.

مع أني جاوبت على اسئلتك إلا أنها لا تصب في موضوعنا أبدا.
هناك نقطة واحدة صبت في أصل الموضوع ألا وهي إدعاؤك موالاة اهل البيت.
وقد أجبتك عنها.

والان هل تقتدي بحديث الثقلين كي تكون شيعيا؟
أم لا؟
إلا قلت لا فسنقيم الحجة عليك
وإذا قلت نعم
فتبرأ من أصنامك التي كنت عاكفاعليها.

**المعتمد في التاريخ** · 24-11-2006, 08:12 PM

قال المأموم حسين الشيرازي

اما نحن فنقول بان حجة الله على خلقه تقوم بعد الرسل بالعلماء الربانيين والادلة لدينا مستفيضة لا داعي لذكرها لان هذا ليس موضوعنا ثم انت تعلم جيدا ذلك عنا ولا نشترط العصمة مثلكم لتقوم بها الحجة

إذا المأموم يعترف بأن لله حجج على الناس
إذا ما الفرق بيننا وبينه؟
الفرق أنه يدعي أن حجج الله على خلقه غير معصومين
ونحن ندعي أنهم معصومين.

ثم أنتم تدعون أن "لا تجتمع أمتي على ضلالة"
فدل ذلك على العصمة.
فإذا العصمة موجودة
والشيعة تقول:
أن العترة والقرآن لن يفترقا حتى يردا على رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الحوض.
فدل هذا - حيث أن القرآن معصوم - على عصمتهم.

إذا ليس هناك إختلاف بيننا وبينكم على وجود الأئمة (العلماء الربانيين بنظركم) إنما الإختلاف في من هم.
وليس هناك إختلاف بيننا في وجود العصمة. إنما الإختلاف في من هم.

وحضرة جنابك إدعيت و قلت أن اهل البيت هم متماسكون بمنهج رسول الله صلى الله عليه وا له و سلم ولذلك تتولاهم.
فوجب من قولك أن يكونوا هم العلماء الربانيون وهم المعصومون.

فهل ستتشيع؟

**حسين الشيرازي** · 24-11-2006, 08:32 PM

لسة ما شفت شيئ يا معتمد ولذلك انصحك بتوفير اعصابك اعلم انك تألمت كثيرا ولذلك عبرت عنه بكمية الصراخ الذي صدر منك الان

على كل حال .....................

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""

قال م ع ت م د

لا أقصد شيعة لوط الذي عرض بناته للوطيين
أقصد شيعة يحيى الذي قطع رأسه من أجل بغية
أقصد شيعة هارون الذي استضعفه قومه.

هذا الكلام قاله م ع ت م د بعد ان المه قولي له
من تقصد هنا بالكرار ؟؟؟ اتقصد كرارنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه اسد الوغى واشجع خلق الله ام كراركم الذي اغتصبت ابنته وقتلت زوجته امام ناظريه وهو لا يحرك ساكنا ؟؟؟
بالنسبة للوط عليه السلام فاقول
ان هذا قياس وعلي عندكم افضل من لوط عليه السلام ولا يجوز عقلا قياس الفاضل بالمفضول ثم لوط عليه السلام وحسب النص القراني هو من عرض بناته وكاني بك هنا تتهم لوط عليه عليه السلام بانه عرض بناته للزنى لا يا صاح لوط لم يعرض بناته للزنا ولا يعقل ان يصدر هذا من نبي ولا بد من وجود وجه شرعي ولوط لم يغصب على بناته بل هو من عرض على قومه النكاح من بناته بدل التعرض لضيفه

واما قصة يحي عليه السلام فلا اعلم ما وجه المقارنة ؟؟ قتل ظلما وعدوانا ولم يستطع الدفاع عن نفسه

واما ها رون عليه السلام فقد صرح القران بانه نهى قومه

لكن كراركم استكان ولم يحرك ساكنا وسكت امام قتل زوجته واغتصاب ابنته ؟؟؟بعكس كرارنا الذي ننزه عن مثل هذه الدياثة القبيحة
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" ""
يقول م ع ت م د

أما اغتصبت أبنته فأنت لم تثبت زواجها ولم تدخل في موضوع للناقش بهذا الشأن
والظاهر أن القهر باد عليك والحسرة والندامة ظاهرة.
وإلا لما بدأت بتغيير وتحوير الموضوع

اثبته علماؤك الشريف المرتضى والمجلسي يا فالح وكلامك تجاههم ساقط

سؤالي بسيط وسهل للغاية
عمن تأخذ دينك عن آل الرسول صلى الله عليه واله وسلم؟ أم عن غير آل الرسول صلى الله عليه و اله وسلم.؟أريد جوابا بسيطا وسهلا.

لا عن ال الرسول صلى الله عليه وسلم ولا عن غيرهم بل اخذه من رسول الله صلى الله عليه وسلم

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """""""""""""""

يقول م ع ت م د حجة الله لا تقوم إلا بإمام معصوم نعم وهل قامت؟ الجواب: نعم ولنركز معا على "حجة الله" هل يمكن أن تقوم حجة الله بإنسان مشرك؟ هل تقوم بزنديق هل تقوم بزان هل تقوم كاذب؟
طبعا لا إنما تقوم "حجةالله عز وجل " بإناس معصومين. إذا نقاشي معك ليس نقاش لإقامة "حجة الله" عليك بل هو نقاش أدلة ممن أقام الله عز وجل حجة عليك. فقد جعلت أقوال رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم الذي "حجة الله" عليك حجة عليك. ولكنك أبيت إلا أن تخلط عباس بدباس. السؤال: إذا إذا قامت حجة الله على الخلق برسول الله صلى الله عليه واله وسلم فما الحاجة إلى إمام
سندع الزهراء سلام الله عليها التي ماتت وهي غاضبة واجدة على أبي بكر بن أبي قحافة تجيب:
قالت سلام الله عليها:
وإمامتنا أمانا من الفرقة

سؤال ورد غطاه يا معتمد

هلا زال الخلق بحاجة لامام معصوم لاقامة الحجة عليهم أم لا

إن كانت الاجابة بنعم فمعنى ذلك انك كذبت ولا تستطيع ان تقيم الحجة علي
وإن كانت لا فما الداعي اذا لو جود امام

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""" """"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

يقول م ع ت م د

فالناس يا مأموم: بحاجة إلى إمام شئت ذلك أم أبيت
وأنت حضرة جنابك من عَلمك الدين وأصول الدين؟
ألم تتعلم ذلك على يد إنسان غيرك
فإذا تعلمته بنفسك يا هذا فقد إنتفى وجود النبي والإمام والرئيس ووووووو
ولكان الناس في وئام ووفاق تام.

الذي علمني الدين واصول الدين علماء غير معصومين لاننا لا نشترط العصمة
:
:
:
:

بقية التهريج لن ارد عليه خاصة موضوع العمارة المرتفعة تلك

لكني اذهب الى قوله

والان هل تقتدي بحديث الثقلين كي تكون شيعيا؟أم لا؟إلا قلت لا فسنقيم الحجة عليك
وإذا قلت نعم
فتبرأ من أصنامك التي كنت عاكفاعليها.

هذا يحتاج اولا الى تعريف الثقلين فهل لديك تعريف لهما ؟؟؟؟

**المعتمد في التاريخ** · 25-11-2006, 08:22 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام على شيعة الكرار

أما بعد:

تعريف الشيعي:
الشيعي هو الذي يتولى أهل البيت سلام الله عليهم وعلى رأسهم علي بن أبي طالب سلام الله عليه ويأخذ دينه عنهم.

هذا هو تعريف الشيعي

حسين الشيرازي أراد أن يتشيع
فهو لم يحدد لنا إلى أية شيعة سينتمي؟
الشيعة الإثنى عشرية
الشيعة الزيدية
الشيعة الإسماعيلية
الشيعة الخوجة
الشيعة............................................ .............
فالرجل أطلق ولم يقيد

كل هؤلاء الناس شيعة وأس الأساس فيهم واحد وهو أخذهم عن آل البيت سلام الله عليهم اجمعين.
ولهذا فالتكرار يعلم الشطار
الشيعة هم الذين يوالون أهل البيت سلام الله عليهم اجمعين ويأخذون علومهم عنهم.

فعن من تأخذ علومك يا مأموم ؟؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة لأجوبتك وقولك:

ان هذا قياس وعلي عندكم افضل من لوط عليه السلام ولا يجوز عقلا قياس الفاضل بالمفضول ثم لوط عليه السلام وحسب النص القراني هو من عرض بناته وكاني بك هنا تتهم لوط عليه عليه السلام بانه عرض بناته للزنى لا يا صاح لوط لم يعرض بناته للزنا ولا يعقل ان يصدر هذا من نبي ولا بد من وجود وجه شرعي ولوط لم يغصب على بناته بل هو من عرض على قومه النكاح من بناته بدل التعرض لضيفه

فجوابا عليه أقول:
1- لقد أعترفت بأنك لا تملك وجها شرعيا في عرض لوط بناته على قومه. و بغض النظر عن كيفية هذا العرض. فإن الثابت هو أن لوط سلام الله عليه عرض بناته على أناس يستحقون العذاب الإلهي.
وعندنا وعندكم أن نبي الله لوط سلام الله عليه لا يفعل الفاحشة وهو عندكم أفضل من علي سلام الله عليه. فإذا عرض نبي بناته على أناس مخلدون في النار فليس هناك ضير في أن يقوم عمر بن الخطاب بطلب الزواج من أم كلثوم. (طبعا مطلوب منك أن تثب هكذا زواج قد تم أصلا)
2- لدفع الأذى عن ضيفة قام لوط سلام الله عليه بما قام به. فلماذا ولدفع الأذى لا يقوم علي سلام الله عليه بنفس الشيئ.
طبعا عليك أن تثبت الزواج أولا. وهو عندي غير ثابت. والنقاش في هذا الشيئ ليس محله في هذا الموضوع.

قولك:

واما قصة يحي عليه السلام فلا اعلم ما وجه المقارنة ؟؟ قتل ظلما وعدوانا ولم يستطع الدفاع عن نفسه

أنت تشنع على الإمام علي سلام الله عليه عدم دفاعه عن زوجته (لو فرضنا جدلا علمه بهذا الشيئ) وكان الأولى بك والأجدر أن تعتب على الله عز وجل والعياذ بالله لتركه يحيى يقتل بسبب بغية
وكذلك قبوله بزواج أسية المؤمنة من فرعون الكافر.
وقبوله أيضا هروب الانبياء وهجرتهم إلى أماكن أخرى
إلى غيره من الأيات الكثيرة التي لا تستطيع أن تفهمها أو أن تستوعبها.

على كل:
سالتك عمن تأخذ دينك عن آل الرسول صلى الله عليه و اله وسلم أم عن غيرهم فكانت أجابتك كالتالي:

لا عن ال الرسول صلى الله عليه وسلم ولا عن غيرهم بل اخذه من رسول الله صلى الله عليه وسلم

جوابك هذا يدل على سطحية تفكيرك وفهمك.
أولا: لقد إدعيت أنك تأخذ علمك عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وأنا أقول أنك كاذب في هذا الشيئ.
تعال وأثبت لنا صدق إدعائك.

ثانيا: إدعيت أنك تتولى أهل البيت سلام الله عليهم أجمعين لانهم على منهاج رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم وهذا قولك بتمامه.

هذا أول نص لك

دعني اذكرك بامر هام قد يغيب عن بالك وهو انني ارى ان علي رضي الله عنه واهل بيته بريؤون من العقيدة الاثني عشرية وارى واعتقد باننا اولى باهل البيت منكم

وهذا ثاني نص لك

لانن اهل البيت كانوا على النهج الذي جاء به محمد صلى الله عليه وسلم وان ما تنسبونه اليهم من بدع وخرافات هم بريئؤون منه ولذلك صرنا اولى برسول الله واله

فإذا كان أهل البيت على نهج رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فلماذا لا تأخذ علومك عنهم؟
وإذا كنتم أولى بهم من الشيعة فلماذا تقول بأنك لا تأخذ عن آل الرسول صلى الله عليه واله وسلم شيئا.

أنت تصلي وتصوم وتحج وتزكي فعلى اي المذاهب الأربعة تحج وتصلي وتزكي وبعضها ينقض بعضها؟

أنت مطالب بإثبات أخذك عن رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم.
أتستطيع أن تثبت هذا الشيئ؟

إذا كنت لا تستطيع أن تثبت هذا الشيئ فسنجل لك كذبة هنا هذا إضافة إلى تعدد كذبات في مواضيع أخرى.

تعريف الثقلين: كتاب الله وعترتي أهل بيتي.

**المعتمد في التاريخ** · 25-11-2006, 08:28 AM

قولك يا حسين الشيرازي:

سؤال ورد غطاه يا معتمد

هلا زال الخلق بحاجة لامام معصوم لاقامة الحجة عليهم أم لا

أولا: هذا ليس له دخل بالتشيع.

ثانيا: أنت تخلط بين إقامة الحجة وبين تقويم وتصحيح وهداية الناس
إنما أنت منذر ولكل قوم هاد.

الحجة قامت برسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
والأئمة حراس الشريعة

أرجو أن لا تخوض في هذا الموضوع مرة أخرى

لقد شرحت لك معنى "الشيعة"
وما تحاول أن تخوض فيه الأن ليس له دخل في تشيعك.
فإذا كنت توالي أهل البيت سلام الله عليهم وتأخذ علومك بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم عنهم فأنت شيعي

وكما قلت لك بإنتظار إثباتك أخذك عن رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم

وبإنتظار ردك على قولي: الثقلين هما كما فسرهما رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كتاب الله وعترتي أهل بيتي.

**حسين الشيرازي** · 25-11-2006, 12:22 PM

السلام على شيعة الكرار

أي كرار فيهم يجب عليك ان تحدد اكرارنا ام فراركم الذي اغتصبت ابنته وقتلت زوجته امام عينيه

أما بعد:

تعريف الشيعي:
الشيعي هو الذي يتولى أهل البيت سلام الله عليهم وعلى رأسهم علي بن أبي طالب سلام الله عليه ويأخذ دينه عنهم.

هذا هو تعريف الشيعي

سلمت لك جدلا بان هذا التعريف هو التعريف الشامل الكامل للشيعة ..... أقول اسلم لك لكن عقيدتي وايماني هي ان علي واهل بيته بريؤون من كل طوائف الشيعة جميعا وأن اولى الناس بهم هم اهل السنة والجماعة

حسين الشيرازي أراد أن يتشيع
فهو لم يحدد لنا إلى أية شيعة سينتمي؟
الشيعة الإثنى عشرية
الشيعة الزيدية
الشيعة الإسماعيلية
الشيعة الخوجة
الشيعة............................................ .............
فالرجل أطلق ولم يقيد

كل فرقة اضل من اختها كيف لا وتلك الفرق ترى كل واحدة منها بانها هي التي تنتمي لاهل البيت بصدق

كل هؤلاء الناس شيعة وأس الأساس فيهم واحد وهو أخذهم عن آل البيت سلام الله عليهم اجمعين.
ولهذا فالتكرار يعلم الشطار الشيعة هم الذين يوالون أهل البيت سلام الله عليهم اجمعين ويأخذون علومهم عنهم.

فعن من تأخذ علومك يا مأموم ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول .......... اخذ علومي من كتب السنة وما صح فيها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم

ف

جوابا عليه أقول:
1- لقد أعترفت بأنك لا تملك وجها شرعيا في عرض لوط بناته على قومه. و بغض النظر عن كيفية هذا العرض. فإن الثابت هو أن لوط سلام الله عليه عرض بناته على أناس يستحقون العذاب الإلهي.

لا يا دلعدي ماتغضش النظر ولا يحزنون .............. لوط عليه السلام كبقية الانبياء ارسلو لمحاربة الرذيلة والفساد ولا يعقل به ان يعرض بناته دون وجه شرعي فيقال عندها انه عرضهن للزواج والنكاح الشرعي والدليل عقلي وما تفق عليه المسلمون على عصمة الانبياء من الرذائل والفسوق

وعندنا وعندكم أن نبي الله لوط سلام الله عليه لا يفعل الفاحشة وهو عندكم أفضل من علي سلام الله عليه. فإذا عرض نبي بناته على أناس مخلدون في النار فليس هناك ضير في أن يقوم عمر بن الخطاب بطلب الزواج من أم كلثوم. (طبعا مطلوب منك أن تثب هكذا زواج قد تم أصلا)

برضو تتهم لوطا عليه السلام بانه ديوث قبحك الله ... اهذا من باب الغاية تبرر الوسيلة ام ماذا
يا معتمد هل لوط عليه السلام ديوث حتى يعرض بناته للزنا ؟؟؟ولن ازيد لان هذا ليس موضوعنا الان

2

- لدفع الأذى عن ضيفة قام لوط سلام الله عليه بما قام به. فلماذا ولدفع الأذى لا يقوم علي سلام الله عليه بنفس الشيئ.
طبعا عليك أن تثبت الزواج أولا. وهو عندي غير ثابت. والنقاش في هذا الشيئ ليس محله في هذا الموضوع.

برضوا يتهم لوط عليه السلام بالدياثة قبحه الله ... وينكر ان عليا فعل ذلك لكن ذلك غير ممتنع عنده

قولك:

أنت تشنع على الإمام علي سلام الله عليه عدم دفاعه عن زوجته (لو فرضنا جدلا علمه بهذا الشيئ) وكان الأولى بك والأجدر أن تعتب على الله عز وجل والعياذ بالله لتركه يحيى يقتل بسبب بغية
وكذلك قبوله بزواج أسية المؤمنة من فرعون الكافر.
وقبوله أيضا هروب الانبياء وهجرتهم إلى أماكن أخرى
إلى غيره من الأيات الكثيرة التي لا تستطيع أن تفهمها أو أن تستوعبها.

متى قلت انا او احد من العقلاء ان الله سبحانه وتعالى لم يدافع عن عليا رضي الله عنه ؟؟؟ كلما ناقشت شيعيا واحسنت به الظن اتى بطوام لم يأت بها سابقه
يا هذا يا من اتهم لو طا عليه السلام بالدياثة ((ولا تاتي وتقول بانك لم تقل ذلك ولو ضمنا)) يا من تتهم لوطا عليه السلام بالدياثة اشكالنا عليكم يا معتمد في التاريخ او كما قال منتصر في البطيخ وهو اليه اقرب اشكالنا عليكم ليس ان الله عز وجل لم يدافع عن فاطمة رضي اله عنها لكن الاشكال هو في سكوت علي رضي الله عنه عندكم واتهاممه بالدياثة وعدم الغيرة هذا هو الاشكال ان كنت تفهم ... الله سبحانه وتعالى شرع ورخص للانسان الدفاع عن نفسه وعرضه وماله واكرم من يقتل دونها بالشهادة وهذا الفعل اي الدفاع عن العرض الولى به عليا رضي الله عنه لانه من اشجع خلق الله على الاطلاق فكيف يليق بمن هو في مثل شجاعته واقدامه السكوت .....السكوت السكوت هو اشكالنا يا محترم وليس لماذا لم يدافع الله عنه

جوابك هذا يدل على سطحية تفكيرك وفهمك.
أولا: لقد إدعيت أنك تأخذ علمك عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وأنا أقول أنك كاذب في هذا الشيئ.
تعال وأثبت لنا صدق إدعائك.

يا سلام .......... اصبحت البينة على المتهم

هههههههه في اي عرف ودين هذا منذ متى اصبحت البينة هي على المتهم .......... البينة دائما وابد دينيا وعرفيا وعقليا هي على المدعي

فاثبت انني لا اخذ ديني من رسول الله صلى الله عليه وسلم او نقطنا بسكوتك

ثانيا: إدعيت أنك تتولى أهل البيت سلام الله عليهم أجمعين لانهم على منهاج رسول الله صلى الله عليه وا له وسلم وهذا قولك بتمامه.

هذا أول نص لك

وهذا ثاني نص لك

فإذا كان أهل البيت على نهج رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فلماذا لا تأخذ علومك عنهم؟

اهل البيت مثلهم مثل غيرهم يؤخذ من كلامهم ويرد فناخذ من عدولهم كما ناخذ من عدول بقية المسلمين وهذه طرقنا الى الرسول صلى الله عليه وسلم نحن قوم اهل سند يا هذا والمهم في السند وثاقة الرواي ولا ناخذ عن روسل الله الا ما صح سنده سواء اكان الرواة من اهل البيت او من فارس المهم هي الوثاقة ... فاذا قلت ان رواتنا غير =ثقاة قلت لك ::: مش شغلك

وإذا كنتم أولى بهم من الشيعة فلماذا تقول بأنك لا تأخذ عن آل الرسول صلى الله عليه واله وسلم شيئا.

أنت تصلي وتصوم وتحج وتزكي فعلى اي المذاهب الأربعة تحج وتصلي وتزكي وبعضها ينقض بعضها؟

كل من ذكرت من مذاهب مذاهب فقهية تختلف بينها في فهم النصوص والاجتهاد والامور المستحدثة

تماما كما يختلف مراجعكم فعلى سبيل المثال الصوم تجد في البيت الواحد ان الزوج صائم والزوجة مفطرة لاختلاف المراجع كذلك مسألة ولاية الفقيه المراجع مختلفون

بل المرجعية نفسها هي علامة اختلاف والتقليد نفسه هو دليل على الخلاف

فلو لم يكن هناك اختلاف فكيف صاغ لكم ان يكون لكل مجموعة من الشيعة مرجع يقلدونه ؟؟
هيا رقعها ... او لا تتكلمن ثانية عن الخلاف

أنت مطالب بإثبات أخذك عن رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم.
أتستطيع أن تثبت هذا الشيئ؟

إذا كنت لا تستطيع أن تثبت هذا الشيئ فسنجل لك كذبة هنا هذا إضافة إلى تعدد كذبات في مواضيع أخرى.

لا يا دلعدي انت المدعي وانت المطالب باثبات مدعاك انا لم ات الى بيتك واقول لكط بانني اتبع رسول الله صلى اله عليه وسلم بل انت من سالني وانا اتجبتك فاذا كان لديك اعتراض على اجابتي فهات اعتراضك مشكورا والا نقطنا بسكوتك

تعريف الثقلين: كتاب الله وعترتي أهل بيتي

.

لسة با قي تكة بسيطة علشان يكتمل التعريف نريد ان نعرف منهم اهل البيت بدليل صحيح متواتر

ثانيا: أنت تخلط بين إقامة الحجة وبين تقويم وتصحيح وهداية الناس إنما أنت منذر ولكل قوم هاد.

كيف يعني ما فهمت ؟؟؟ وارحجو الا تشنع علي اذا قلت لك باني لم افهم لان من حقي ان استفهم منك واستوضح حتى افهمك\ على الوجه الذي تريده انت

ارجو تبين لي الفرق بين الاثنين ؟؟بين اقامة الحجة وبين هداية الناس وتقويمهم

وان تجيبني على
---- هل يخلو زمان من الازمنة من حجة؟؟
---- هل تقويم الناس وهدايتهم يحتاج لمعصوم

الحجة قامت برسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
والأئمة حراس الشريعة

حسنا عالج لي هذه النصوص التي تقول بانه لا يخلو زمان من حجة

عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن عيسى، بن أبي عمير، عن الحسين بن أبي العلاء قال: قلت لابي عبدالله عليه السلام: تكون الارض ليس فيها إمام؟ قال: لا، قلت: يكون إمامان؟ قال: لا إلا وأحدهما صامت.

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن ربيع بن محمد المسلي، عن عبدالله بن سليمان العامري، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ما زالت الارض إلا ولله فيها الحجة، يعرف الحلال والحرام ويدعو الناس إلى سبيل الله.

علي بن محمد، عن سهل بن زياد، عن الحسن بن محبوب، عن أبي اسامة.
وعلي بن إبراهيم، عن أبيه، عن الحسن بن محبوب، عن أبي اسامة وهشام بن سالم، عن ابي حمزة، عن أبي إسحاق، عمن يثق به من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام أن أمير المؤمنين عليه السلام قال: اللهم إنك لا تخلي أرضك من حجة لك على خلقك

علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن محمد بن الفضيل، عن أبي حمزة،

عن أبي جعفر عليه السلام قال: قال: والله ما ترك الله أرضا منذ قبض آدم عليه السلام إلا وفيها إمام يهتدي به إلى الله وهو حجته على عباده، ولا تبقى الارض بغير إمام حجة لله على عباده.

الحسين بن محمد، عن معلى بن محمد، عن بعض أصحابنا، عن أبي علي بن راشد قال: قال أبوالحسن عليه السلام(1) إن الارض لا تخلو من حجة وأنا والله ذلك الحجة.

<H4>1 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن سنان، عن ابن الطيار قال: سمعت ابا عبدالله عليه السلام يقول لو لم يبق في الارض إلا اثنان لكان أحدهما الحجة.
2 - أحمد بن إدريس ومحمد بن يحيى جميعا، عن أحمد بن محمد، عن محمد بن عيسى ابن عبيد، عن محمد بن سنان، عن حمزة بن الطيار، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: لو بقي اثنان لكان أحدهما الحجة على صاحبه.
</H4>
3 - محمد بن يحيى، عمن ذكره، عن الحسن بن موسى الخشاب، عن جعفر بن محمد عن كرام قال: قال أبوعبدالله عليه السلام: لو كان الناس رجلين لكان أحدهما الامام وقال: إن آخر من يموت الامام، لئلا يحتج أحد على الله عزوجل أنه تركه بغير حجة لله عليه.
4 - عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد البرقي، عن علي بن إسماعيل، عن ابن سنان، عن حمزة بن الطيار قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: لو لم يبق في الارض إلا اثنان لكان أحدهما الحجة - أو الثاني الحجة - الشك من أحمد بن محمد.
5 - أحمد بن محمد، عن محمد بن الحسن، عن النهدي، عن أبيه، عن يونس بن يعقوب، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: سمعته يقول: لو لم يكن في الارض إلا اثنان لكان الامام أحدهما.

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...kafi-1/70.html
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...kafi-1/69.html

**مؤمن** · 25-11-2006, 12:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي

اللهم العن جميع اعداء ال محمد كائنا من كانوا

احسنت هدانا الله واياكم الى صراطه المستقيم...

والآن نأتي للتفصيلات اكثر واكثر حتى نرى فعلا برائتك ولعنك على اعداء آل محمد عليهم السلام

ونبدا بالاسماء.....! حتى يكون الجميع على بينة
اول عدو لآل محمد هي عائشة بن ابي بكر....

ويكفي حرب الجمل دليلا صارخا على عداوتها لاميرالمؤمنين عليه السلام واضف اليها احد المبشرين والذي قُتل
بالمعركة وهو يقاتل اميرالمؤمنين وخليفة المسلمين ونعني به طلحة.........!
فهل تشلمهم بلعنتك تلك يا حسين؟؟!!!!

ننتظر الاجابة لنكمل معك بعض الاسماء وخصوصا الشيخين..! وسنحط الرحال بعدها بصفين مع معاوية..! وسنعرج على كربلاء الحسين عليه السلام..!
وسنرى هل تلعن الاعداء بعد معرفتك بالاسماء اللامعه عندكم!!؟

**حسين الشيرازي** · 25-11-2006, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مؤمن

احسنت هدانا الله واياكم الى صراطه المستقيم...

والآن نأتي للتفصيلات اكثر واكثر حتى نرى فعلا برائتك ولعنك على اعداء آل محمد عليهم السلام

ونبدا بالاسماء.....! حتى يكون الجميع على بينة
اول عدو لآل محمد هي عائشة بن ابي بكر....

ويكفي حرب الجمل دليلا صارخا على عداوتها لاميرالمؤمنين عليه السلام واضف اليها احد المبشرين والذي قُتل
بالمعركة وهو يقاتل اميرالمؤمنين وخليفة المسلمين ونعني به طلحة.........!
فهل تشلمهم بلعنتك تلك يا حسين؟؟!!!!

ننتظر الاجابة لنكمل معك بعض الاسماء وخصوصا الشيخين..! وسنحط الرحال بعدها بصفين مع معاوية..! وسنعرج على كربلاء الحسين عليه السلام..!
وسنرى هل تلعن الاعداء بعد معرفتك بالاسماء اللامعه عندكم!!؟

كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذبا ....

وانا اطالبك بان تبين لي موقف علي رضي الله عنه وارضاه من امه عائشة عليها السلام

هل كان يعتبرها من اعدائه بل هل كان يعتبرها من خصومه

اريد دليلا صحيح السند الى علي رضي الله عنه بانه كان يرى عائشى عليها السلام عدوة له

واريدك ان تجيبني على هذا السؤال
\
لماذا اعاد علي رضي الله عنه امه عائشة سلام الله عليها الى المدينة معززة مكرمة ولم يقم عليها حدا ولا يؤذها

الادعاء بسيط لكن اثبات الدعاوي صعب جدا جدا جدا

**مؤمن** · 25-11-2006, 01:03 PM

انت يا من يضحك على نفسه... هل انت مجنون؟؟!
نقول لك حرب الجمل وتقول تريد دليلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!

هل حرب الجمل قبلات وحكايات وسهر وفرفشة؟؟!!
ام انها ضرب رؤوس وقطع ايدي وطعن رماح ...!

عائشة قاتلت اميرالمؤمنين عليه السلام ولو ظفرت به والله لقطعت راسه بيديها..!
عائشة اكبر عدوة لاميرالمؤمنين ولذلك سجدت فرحا عند سماعها لاستشهاد امير المؤمنين عليه السلام

ولما انتهى إلى عائشة قتل علي - رضي الله عنه - قالت:

فألقت عصاها واستقرت بها النوى ... كما قر عيناً بالإياب المسافر

فمن قتله؟ فقيل: رجل من مراد؛ فقالت:

فإن يك نائياً فلقد نعاه ... غلامٌ ليس في فيه التراب

فقالت زينب ابنة أبي سلمة: ألعلي تقولين هذا؟ فقالت: إني أنسى، فإذا نسيت فذكروني. وكان الذي ذهب بنعيه سفيان بن عبد شمس بن أبي وقاص الزهري. وقال ابن أبي مياس المرادي في قتل علي:

ونحن ضربنا يا لك الخير حيدراً ... أبا حسنٍ مأمومةً فتفطرا
ونحن خلعنا ملكه من نظامه ... بضربة سيفٍ إذعلا وتجبرا
ونحن كرامٌ في الصباح أعزةٌ ... إذا الموت بالموت ارتدى وتأزرا

راجع الطبري ج4 ص 115

وأما عمرو بن بكر فإنه جلس لعمرو بن العاص تلك الليلة فلم يخرج، وكان اشتكى بطنه، فأمر خارجة بن أبي حبيبة، وكان صاحب شرطته، وهو من بني عامر بن لؤي، فخرج ليصلي بالناس، فشد عليه وهو يرى أنه عمرو بن العاص، فضربه فقتله، فأخذه الناس إلى عمرو فسلموا عليه بالإمرة. فقال: من هذا؟ قالوا: عمرو. قال: فمن قتلت؟ قالوا: خارجة. قال: أما والله يا فاسق ما ظننته غيرك! فقال عمرو: أردتني وأراد الله خارجة. فقدمه عمرو فقتله.
قال: ولما بلغ عائشة قتل علي قالت:
فألقت عصاها واستقر بها النوى ... كما قر عيناً بالإياب المسافر
ثم قالت: من قتله؟ فقيل: رجل من مراد. فقالت:
فإن يك نائياً فلقد نعاه ... نعيٌّ ليس في فيه التراب
)

الكامل في التاريخ: ذكر مقتل أمير المؤمنين/ ج2 ص103

مقاتل الطالبيين ص11:

حدثني محمد بن الحسين الأشناني، قال: حدثنا أحمد بن حازم، قال: حدثنا عاصم بن عامر، وعثمان بن أبي شيبة، قالا: حدثنا جرير، عن الأعمش، عن عمرو بن مرة، عن أبي البختري، قال: لما أن جاء عائشة قتل علي عليه السلام سجدت.

**المعتمد في التاريخ** · 26-11-2006, 06:30 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار الحيدرة أسد بني غالب علي بن أبي طالب

أما بعد:
يقول المأموم:

سلمت لك جدلا بان هذا التعريف هو التعريف الشامل الكامل للشيعة ..... أقول اسلم لك لكن عقيدتي وايماني هي ان علي واهل بيته بريؤون من كل طوائف الشيعة جميعا وأن اولى الناس بهم هم اهل السنة والجماعة

هممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممممم
أهل السنة والجماعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من أين جاء هذا التعريف؟؟؟؟؟

أولى الناس بعلي بن أبي طالب هم أهل السنة والجماعة؟؟؟
كيف؟
ولماذا؟
وعلى أي أساس أنتم أولى بعلي بن أبي طالب؟
أعندكم حديث يأمركم بأن تتولوه؟

طلع الرجل مصري وأمه بولندي.
أعرفتموه؟

طبعا

مولانا مؤمن حفظكم المولى عز وجل: هذا الرجل مصري ومن بولندا.
بإمكانك أن تناقشه ولكن ضمن حدود عنوان موضوعي.

لقد شرحت لهذا معنى التشيع.
وهي أنها موالاة علي بني أبي طالب والاخذ عنه
فقال بأنه أولى بعلي بن أبي طالب منا
فإذا الرجل قد تشيع أو ترفض.
على راحته
وقد ثبت ما أردناه

ولله الحمد.