إعـــــــلان

**montasir** · 24-11-2006, 12:12 PM

تحية للزميسل الفاضل

تقول

من يقول بأنها شورى عليه بأن يثبت بالدليل من الكتاب والسنة النبوية الشريفة ...؟

يقول الله تعالى

( وأمرهم شورى بينهم)

كيفيتها ...وشروطها ...

يجيبك علي رضي الله عنه وارضاه

(إنما الشورى للمهاجرين والأنصار إن اجتمعوا على رجل سموه إماما كان ذلك لله رضا)

تحياتي

**لواء الحسين** · 24-11-2006, 06:28 PM

كيف صار عمر خليفة يا هذا ؟

**تيمور** · 24-11-2006, 07:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

تحية للزميسل الفاضل

تقول

يقول الله تعالى

( وأمرهم شورى بينهم)

يجيبك علي رضي الله عنه وارضاه

(إنما الشورى للمهاجرين والأنصار إن اجتمعوا على رجل سموه إماما كان ذلك لله رضا)

تحياتي

تحية لك أيها الأخ الكريم

هل أنت مقتنع بإجابتك ...؟

إن كانت الخلافة بالشورى على الاقل نرى الصحابة يسيرون على نهج واحد في إختيار الخليفة ...؟

فهل تراهم ...؟

ثم أين الأحاديث النبوية عنها (( لما لها من أهمية )) ...؟

وكما سألك الأخ لواء الحسين :

كيف أصبح عمر خليفة أليست بنص من أبو بكر ...؟

**تيمور** · 26-11-2006, 09:41 AM

نرفع ...

لعل هناك من يجيب ...

**montasir** · 26-11-2006, 01:17 PM

الزميل تيمور لم تبين رايك في قول علي رضي الله عنه

**تيمور** · 26-11-2006, 09:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

يجيبك علي رضي الله عنه وارضاه

(إنما الشورى للمهاجرين والأنصار إن اجتمعوا على رجل سموه إماما كان ذلك لله رضا)

تحياتي

لابأس أيها الزميل

إن سألتك من تخلف عن بيعة أبي بكر ...؟

هل سيكون ردا عليك ...

وحتى أبو سفيان لم يرى شرعية خلافة أبي بكر ...

أليس كذلك ...؟

عموما سؤالنا بصورة أبسط :

إن كانت الخلافة بالشورى فلابد أن تكون قد وضعت لها خطوط من شروط وكيفية على لسان النبي العظيم صلوات

الله عليه وآله ...ماهي ؟

ولابد أن يكون الصحابة قد تربوا عليها (( أن يكون عندهم جهوزية )) ومفهوم لهذه الشورى ؟

**montasir** · 27-11-2006, 03:12 PM

الزميل تيمور لم تبين رايك في قول علي رضي الله عنه

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**تابع الحسين** · 27-11-2006, 04:27 PM

الخلافة ليست بالنص.. وقولك إنها نص لا شورى هو اتهام للآل عليهم السلام... كيف؟؟
الجواب: أليس الإمام الحسن عليه سلام الله تنازل عنها لمعاوية بطوعه واختياره؟؟ لو كانت نصا لكان الحسن عليه السلام تاركا للواجب مخلأً بالدين..وقد أعاذه الله من ذلك.
ثم لو كانت نصاً: فما الذي يدعو بعض آل البيت عليهم السلام من غير الأئمة الاثني عشر إلى الخروج على سلاطين الوقت وطلب الخلافة..؟ ألم يكونوا يعلمون أنها حق منصوص عليه للأئمة دون غيرهم..؟؟ أم أن هذا يدل فعلاً على أنهم كانوا يعلمون أن لا نص موجود على خليفة محدد، ولذلك اجتهدوا في الخروج عليهم سلام الله.
ومن الأمثلة على بعض الآل عليهم السلام الذين خرجوا في طلب الخلافة وهم ليسوا من الأئمة الاثني عشر:
1-محمد بن عبد الله بن الحسن عليه السلام الملقب تاريخيا بالنفس الزكية الذي خرج على أبي جعفرالمنصور العباسي وقتل.. وليس هو من المنصوص عليهم.
2-خرج معه لنصرته من الآل عليهم السلام كذلك:الحسين بن زيد بن علي وأخوه:عيسى بن زيد بن علي، وكذلك:موسى وعبدالله ابنا جعفر بن محمد، وحمزة بن عبد الله بن محمد بن علي بن الحسين بن علي، وكذلك:علي وزيد ابنا الحسن بن زيد بن الحسن بن علي بن أبي طالب، والقاسم بن إسحاق بن عبد الله بن جعفر بن أبي طالب عليهم وعلى آبائهم السلام..وغيرهم...(راجع مقاتل الطالبيين لأبي الفرج الأصفهاني232-233).
فهل كان هؤلاء-عليهم السلام- ممن خرج على النص وخالف في الخروج ؟؟ معاذ الله..

**تيمور** · 27-11-2006, 11:50 PM

montasir

كان من أحد رسائله عليه السلام لمعاوية: إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه ، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار ، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى ، فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه ، فإن أبى قاتلوه على أتباعه غير سبيل المؤمنين وولاه الله ما تولى .
ولعمري يا معاوية لئن نظرت بعقلك دون هواك لتجدني أبرأ الناس من دم عثمان ، ولتعلمن أني كنت في عزلة عنه إلا أن تتجنى ، فتجن ما بدا لك . والسلام ) .

هذا الكلام حجة على معاوية ...لأنه من الطلقاء ...ليس من المهاجرين ولا من الأنصار ويظهر القول بأن الخلافة شورى ...فعليه أن يدخل في ما دخل فيه الناس ...ولكن هل يجتمع المهاجرين والأنصار على رجل بإعتبار أن آل البيت عليهم السلام من المهاجرين ...؟
سوى من شمله حديث الثقلين ...

**تيمور** · 27-11-2006, 11:59 PM

أخي الكريم تابع حسين

هل نسى رسول الله صلوات الله عليه وآله أمر الخلافة ...؟
ثم من يخلف رسول الله صلوات الله عليه وآله ليس لحكم دنيوي ... وإلا حكام بني أمية تسموا بخليفة رسول الله ...فهل ترضى بأن ينوبوا مقام الرسول الكريم صلى الله عليه وآله ...؟
وعلى ذكر زيد الشهيد هو خروج على الحاكم الظالم وليس لطلب الحكم الدنيوي ...

لانريد أن يتشعب الموضوع ...

فقط ماسألناه ...؟

إن كانت الخلافة بالشورى فلابد أن تكون قد وضعت لها خطوط من شروط وكيفية على لسان النبي العظيم صلوات

الله عليه وآله ...ماهي ؟

**تيمور** · 29-11-2006, 09:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة تيمور

إن كانت الخلافة بالشورى فلابد أن تكون قد وضعت لها خطوط من شروط وكيفية على لسان النبي العظيم صلوات

الله عليه وآله ...ماهي ؟

**تيمور** · 03-12-2006, 11:01 PM

معقول لاجواب ... ؟

**حسين الشيرازي** · 03-12-2006, 11:13 PM

فإن اجتمعوا على رجل وسموه إماما كان ذلك لله رضى

اي المهاجرين والانصار اذا اجتمعوا على رجل وسموه امام كان ذلك مما يرضي الله

فهل يا ترى من يقول هذا الكلام عقيدته هي ان الخلافة بالنص ام بالشورى ؟؟

ويقول رضي الله عنه

دَعُوني وَالْـتَمِسُوا غَيْرِي; فإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَأَلْوَانٌ; لاَ تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ، وَلاَ تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ، وَإِنَّ الاْفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ، وَالْـمَحَجَّةَ قَدْ تَنَكَّرَتْ.
وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ، وَإِنْ تَرَكْتُمُونِي فَأَنَا كَأَحَدِكُمْ; وَلَعَلِّي أَسْمَعُكُمْ وَأَطْوَعُكُمْ لِمنْ وَلَّيْتُمُوهُ أَمْرَكُمْ، وَأَنَا لَكُمْ وَزِيراً، خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً!

http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...hj4.html#ind91

**تيمور** · 03-12-2006, 11:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين الشيرازي

دَعُوني وَالْـتَمِسُوا غَيْرِي; فإِنَّا مُسْتَقْبِلُونَ أَمْراً لَهُ وُجُوهٌ وَأَلْوَانٌ; لاَ تَقُومُ لَهُ الْقُلُوبُ، وَلاَ تَثْبُتُ عَلَيْهِ الْعُقُولُ، وَإِنَّ الاْفَاقَ قَدْ أَغَامَتْ، وَالْـمَحَجَّةَ قَدْ تَنَكَّرَتْ.وَاعْلَمُوا أَنِّي إنْ أَجَبْتُكُمْ رَكِبْتُ بِكُمْ مَا أَعْلَمُ، وَلَمْ أُصْغِ إِلَى قَوْلِ الْقَائِلِ وَعَتْبِ الْعَاتِبِ،
http://www.alseraj.net/maktaba/kotob...hj4.html#ind91

وإني أن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ...؟

ولم أصغ الى قول القائل ...؟

ياترى ما علمه الإمام سلام لله عليه إنهم قادمون عليه ...؟

لعله من أجل ذاك رأي حقن الدماء أولى ...؟

والسكوت عن طلب حقه لحفظ بيضة الإسلام أصوب ...؟

ولكن أخي الكريم من أين نأتي بالمهاجرين والأنصار الآن ليختاروا لنا خليفة ...؟

هل فهمت ما أقصد ...؟

يعني قانون إختيار الخليفة فقط حصرا لذاك الزمان أم إن شرع الله لكل زمان ومكان ؟

كيفية وشروط ... لاتنسى ؟