إعـــــــلان

**انصفوني انا الحق** · 02-12-2006, 06:54 PM

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ومن انت حتى تقول هذا

يا اخي هذا كلام اكبر من عقلك الصغير

أترجوا امة قتلت حسينا ** شفاعة جده يوم الحساب

اي والله لعنه الله على كل من قتل الحسين يا ابن قتله الحسين

**الحزب** · 02-12-2006, 07:59 PM

فأقول لأ صحاب الدليل هل من دليل يذكر ان الامامة من اصول المذهب لا الدين ؟؟؟

أما أنها من أصول المذهب فدونك كل الأدلة التي نستدل بها على تنصيب أمير المؤمنين عليه السلام و أحقيته و أبنائه بالإمامة ( و أنت أكثر الأفراد الذين قرأوا المراجعات و ضاق الأمرين منها )

و أما عدم كونها من أصول الدين فذلك لأن الأئمة عليهم السلام تعاملوا مع كافة المسلمين - ممن لم يؤمن بحقهم - معاملة المسلمين فكان هذا دليله

و على كل حال
راجع كتاب الطهارة للإمام الخميني الجزء الثالث صفحة 323

**عبدالله السقاف** · 02-12-2006, 08:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

نعيد

هل من دليل يذكر ان الامامة من اصول المذهب لا الدين ؟؟؟

نريد احضار دليل لا محاضرة في التعبير ...

**المتكلم** · 02-12-2006, 08:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
صرح الخميني بأن تحقق الإسلام متوقف على التوحيد والنبوة والمعاد ، بمعنى أن الإمامة غير معتبرة في تحقق الإسلام وليس شرطاً فيه.

قال الخميني في كتابه الطهارة ج3 ص322-323:
[ وأن ما أخذ في مهية الإسلام ليس إلا الشهادة بالوحدانية والرسالة والاعتقاد بالمعاد ... ولا يعتبر فيها سوى ذلك سواء فيه الاعتقاد بالولاية وغيرها، فالإمامة من أصول المذهب لا الدين ] .

وكرر نفس المعنى في نفس الكتاب ج3 ص315-316 فقال:
[ فنقول: إن المسلم بحسب إرتكاز المتشرعة هو المعتقد بالله تعالى، ووحدانيته، ورسالة رسول الله صلى الله عليه وآله، أو الشهادة بالثلاثة على احتمالين يأتي الكلام فيهما. وهذه الثلاثة مما لا شبهة ولا خلاف في اعتبارها في معنى الإسلام ... وأما الاعتقاد بالولاية فلا شبهة في عدم اعتباره فيه ...].

وهذا تصريح منه بأن تحقق الإسلام متوقف على عدة أصول هي التوحيد والنبوة والمعاد ، بمعنى أن الإمامة غير معتبرة في تحقق الإسلام وليست شرطاً فيه.

ذكر الخوئي أن الأصول التي يتوقف عليها تحقق الإسلام هي التوحيد والنبوة والمعاد فمن أقرَّ بذلك فهو مسلم وإن لم يعتقد بالولاية والإمامة، فقال في كتابه (مصباح الفقاهة) ج1 ص246- 247:
[أن أصول الإسلام أربعة: الأول: الإيمان بالله، والإقرار بوجوده، وكونه صانعا للعالم... الثاني: الإقرار بتوحيده تعالى، ويقابله الشرك، والقول: بأن للعالم أكثر من صانع واحد... الثالث: الإيمان بنبوة محمد صلى الله عليه وآله والاعتراف بكونه نبيا مرسلا... الرابع: الإيمان بالمعاد الجسماني، والإقرار بيوم القيامة والحشر والنشر...
ولا بد وأن يعلم أن الإقرار بهذه الأمور الأربعة له موضوعية في التلبس بحلية الإسلام، وإنكار اي واحد منها في حد نفسه موجب للكفر ... ومن هنا لا يحكم بكفر المخالفين في الظاهر مع إنكارهم الولاية].

وكما ذكر اخي السقاف فإن اية الله الخميني قال في كتاب (الطهارة) ج3 ص325:
[ أن الامامة بالمعنى الذي عند الإمامية ليست من ضروريات الدين ... نعم هي من أصول المذهب ، ومنكرها خارج عنه لا عن الإسلام ..]

وقال اية الله الخوئي في كتاب (الطهارة) ج2 ص86:
[ وأما الولاية بمعنى الخلافة فهي ليست بضرورية بوجه .. نعم الولاية -بمعنى الخلافة- من ضروريات المذهب لا من ضروريات الدين].

والشكر موصول للشيخ عبدالملك.

**المعتمد في التاريخ** · 02-12-2006, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الامام الخميني " ان الامامة بالمعنى الذي عند الامامية ليست من ضروريات الدين ، فانها عبارة عن امور واضحة بديهية عند جميع طبقات المسلمين ولعل الضرورة عند كثير على خلافها فضلا عن كونها ضرورة ، نعم هي من اصول المذهب ومنكرها خارجا عنه لا عن الاسلام ..." (1)

قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف : كلام جميل ينقصه الدليل !!!!!

فأقول لأ صحاب الدليل هل من دليل يذكر ان الامامة من اصول المذهب لا الدين ؟؟؟

ربما البعض سيبحث الدليل عند اليافعي او القلقشندي او الحضرمي !!!!!!!!!!!

ــــــــــــــــــــــــــــــ
(1)كتاب الطهارة (3/325)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار ولعنة الله على أبن الحرام المنتسب لغير أبيه.

قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم:
من كنت مولاه فعلي مولاه.
إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي.

قال عز وجل: أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
ولي الأمر عندنا علي بن أبي طالب

قال عز وجل بشأن إبراهيم:
قال إني جاعلك للناس إماما. قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين.

فالإمامة في ذرية إبراهيم ومنها في ذرية علي بن أبي طالب سلام الله عليه.

فكفى بهذا أدلة لإبن الحرام المنتسب لغير أبيه عبد الله السقاف.

**ولايتي لأمير النحل** · 02-12-2006, 09:37 PM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

حياك الله أيها العزيز ياأباأحمد أينك مولانا لم نرك منذ زمن ، عموما عودا حميدا وأفرحتنا وأثلجت صدورنا عودتك

**الجمـري** · 02-12-2006, 09:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف

بسم الله الرحمن الرحيم

قال الامام الخميني " ان الامامة بالمعنى الذي عند الامامية ليست من ضروريات الدين ، فانها عبارة عن امور واضحة بديهية عند جميع طبقات المسلمين ولعل الضرورة عند كثير على خلافها فضلا عن كونها ضرورة ، نعم هي من اصول المذهب ومنكرها خارجا عنه لا عن الاسلام ..." (1)

قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف : كلام جميل ينقصه الدليل !!!!!

فأقول لأ صحاب الدليل هل من دليل يذكر ان الامامة من اصول المذهب لا الدين ؟؟؟

ربما البعض سيبحث الدليل عند اليافعي او القلقشندي او الحضرمي !!!!!!!!!!!

ــــــــــــــــــــــــــــــ
(1)كتاب الطهارة (3/325)

مع أن إشكالات السقاف كلها سخيفة وتدل على سذاجته وغبائه إلا أنني بصدق لم أجد سؤالا أو إشكالا أتفه وأسخف من هذا الإشكال ، فهذا الغبي يسأل الشيعة ما الدليل على أن الإمامة من أصول مذهبكم .

فيا غبي ، يا ساذج ، يا وقح ، ألا تعلم بأنه قد اتفقت كلمة الفلاسفة وجميع العقلاء على أن ( إقرار العقلاء على أنفسهم جائز ) ؟ .. فإذا كان قول مرجع من مراجعنا في شرح هذا المعتقد لا تعتبره دليلا فمن أين تريد الدليل إذا ؟ فهل هناك دليل أعظم من إقرار الشخص بعقيدته يا غبي ؟ أم تريدنا أن نقسم لك بأن هذا هو معتقدنا ؟ .

قاتل الله الجهل

مع ذلك فإن هذا الغباء لن يمنعنا من صفعك بجواب مختصر .. فالدليل على صحة هذا الكلام أننا نأكل ما ذبحه السني منكر الإمامة ولا نأكل ما يذبحه الكافر منكر التوحيد أو النبوة .

( الجمري )

**عبدالله السقاف** · 03-12-2006, 06:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

[size=4][color=black] ( إقرار العقلاء على أنفسهم جائز ) ؟ ..

جميل

هذا الدليل في اي سورة او اي كتاب حديث اجده عندكم ؟؟

من ضعف الدين الشيعي الامامي انه يأخذ ادلته من الفلاسفة !!!!

هل اصبح الفلاسفة ائمة معصومين يضافون الى الائمة الاثني عشر ؟؟

الستم تقولون انكم تأخذون دينكم من المعصوم ؟؟

.................................................. ....................................

**عبدالله السقاف** · 03-12-2006, 06:38 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

ولي الأمر عندنا علي بن أبي طالب

.

ولي امر المسلمين ام الامامية ؟؟؟

سنشهد احتفالا عظيما في هذا الموضوع فانتظروا ...

**المعتمد في التاريخ** · 03-12-2006, 08:47 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار

أولا: أنت ملعون حتى تثبت أنك علوي
ولهذا فسأدعوك حتى تثبت مدعاك بالسقاف الملعون

يقول السقاف الملعون:

ولي امر المسلمين ام الامامية ؟؟؟

ولي أمر المسلمين بنص رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.

الصحابة الذين إرتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أ قروا ثم خالفوا وركبوا من سبقهم من الامم طبقا عن طبق حذو الحذو.
فأختلط الأمر على من جاء بعدهم.
فمنهم من وقع في حيرة في أمر علي سلام الله عليه بسبب أفعال السقيفة وبسبب أفعال عائشة وحفصة وعثمان بن عفان وطلحة والزبير ومعاوية بن أبي سفيان ومن أختلط 6 أشخاص في نسبه إبن النابغة عمرو بن العاص.
فمن قائل لا يمكن لهؤلاء الصحابة - المرتدون - أن يقوموا بأعمال تخالف قول رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ففتنوا.
ومن قائل بأن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم نص على إمامة علي ونصبه بعده فإتبعوا النص والعقل والمنطق وضربوا بالصحابة الطالحة عرض الحائط.
فمن أمن بالإمامة فهو شيعي
ومن لم يؤمن بها فهو مسلم لعدم مقدرته على تمييز الحق من الباطل. فأمره بيد الله عز وجل.

والأن يا السقاف الملعون قلت:

سنشهد احتفالا عظيما في هذا الموضوع فانتظروا ...

وأنا المعتمد في التاريخ أقول:
سيكون الإحتفال عظيما لنا. فإنتظروا إني معكم من المنتظرين.

أرني شطارتك يالملعون

**امين العبادي** · 03-12-2006, 11:30 AM

أخي وعزيزي عبدالله السقاف .. ألف تحية
لا يخفى أن أصل الشيء أساسه وما يبتنى عليه ، فأصول الدين هو ما يبتنى عليها الدين ، ومن هذه الأصول المتفق عليها هي التوحيد والنبوة والمعاد والمختلف فيها هي الأمامة هل هي أصل أم لا ؟؟؟
فأنتم تكتفون من أسلام المرء بثلاثة ( التوحيد والنبوة والمعاد ) ونحن لا نكتفي الا بأربعة ( التوحيد والنبوة والأمامة والمعاد فضلا عن العدل وهذا خارج عن موضوعنا ) ونحن نستدل بأن الأمامة أصل من أصول الدين عن طريق الكتاب والسنة .
* أما الكتاب ، فقوله تعالى (( أفأن مات أو قتل أنقلبتم على أعقابكم ) سورة آل عمران 3 : 144 .
فأن الأستفهام من قبل الله تعالى ليس على حقيقته لأستلزامه الجهل الى الله تعالى وهذا مرفوض ، فلا بدّ أن يراد به الأنكار والتوبيخ ، وكل منهما أي ( موت النبي أوقتله ) لا يكون بعده الا أمر محقق ( بالضرورة ) أي أنقلابهم بعد موت النبي أو قتله محققا ، والدليل في ذلك (( أنقلبتم )) جاءت بصيغة الماضي تنبيه على تحققه لا محالة .
ومن المعلوم والواضح عند الجميع أن الصحاب بعد وفاة رسول الله لم يعدلوا عن التوحيد ولم ينكروا النبوة والمعاد فيتعين أن يراد به أمر آخر أنقلبوا عنه ، وما هو الا أنكار أمامة أمير المؤمنين اذ لو رجعنا الى الأحداث التي جرى الأختلاف عليها بعد وفاة النبي لما وجدنا غير مسألة أمامة أمير الممؤمنين وهذا أمر متفق عليه وبالأجماع .
فاذا كان أنكار امامته أنقلابا عن الدين كانت الأمامة أصلا من أصوله .. وأكتفي بهذه الآية ولدي المزيد .
* وأما السنة : فنحن لا نذكر منها الا أخباركم كعادتنا ، لتكون حجة عليكم .
فمنها ، كرواية البخاري في ( كتاب الحوض ) عن النبي قال : (( بينما أنا قائم ، فاذا زمرة ، حتى اذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال : هلم ّ
فقلت : أين ؟
قال : الى النار والله .
قلت : وما شانهم ؟!
قال : انهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقري )) . صحيح البخاري 8 / 217 ح باب في الحوض ، وانظر الجمع بين الصحيحين للحميدي 3 / 194 والترغيب والترهيب 4 / 192 وفتح الباري 11 / 568 وكنز العمال 11/ 132 .
وقد عرفنا من التأريخ المتفق عليه أن الصحابة لم يرتكبوا ما يمكن أن يكون سببا للأرتداد غير أنكار أمامة أمير المؤمنين ، فلا بدّ اذن أن تكون الأمامة أصلا من أصول الدين . ومنكرها يبقى مسلما ظاهرا كالذي ينكر المعاد فهو مسلما ظاهرا ولا يمكننا تكفيره لأنه يشهد الشهادتين فنحن لا نقول على الذي ينكر المعاد كافرا وهو يشهد الشهادتين والأمامة كذلك . والسلام

**RB 20** · 03-12-2006, 12:10 PM

جزاكم الله خير الجزاء ياشيعة حيدرا الكرار

من المتابعين لكم إن شاء الله

**الحزب** · 03-12-2006, 06:38 PM

بما أن الموضوع انتهى مع أول مداخلة
فلا بأس بهذه الفائدة

الفصل في الملل [ جزء 4 - صفحة 72 ]
بسم الله الرحمن الرحيم لا إله إلا الله عدة للقائه
الكلام في الإمامة والمفاضلة بي الصحابة
قال الفقيه الإمام الأوحد أبو محمد علي بن أحمد بن حزم رضي الله عنه اتفق جميع أهل السنة وجميع المرجئة وجميع الشيعة وجميع الخوارج على وجوب الإمامة وأن الامة واجب عليها الإنقياد لإمام عادل يقيم فيهم أحكام الله ويسوسهم بأحكام الشريعة التي آتى بها رسول الله صلى الله عليه وسلم حاشا النجدات من الخوارج فإنهم قالوا لا يلزم الناس فرض الإمامة وإنما عليهم أن يشاطوا الحق بينهم وهذه فرقة ما نرى بقي منهم أحد وهم المنسوبون إلى نجدة بن عمير الحنفي القائم باليمامة
قال أبو محمد وقول هذه الفرقة ساقط يكفي من الرد عليه وإبطاله إجماع كل من ذكرنا على بطلانه والقرآن والسنة قد ورد بإيجاب الإمام من ذلك قول الله تعالى أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم مع أحاديث كثيرة صحاح في طاعة الأئمة وإيجاب الإمامة .... إلخ

طيب ماذا لو رجع السقاف كما في كل مواضيعه منذ عرفناه و قال ( لم تعطوني ما أريد ) ؟
الجواب / ، نقابله بابتسامة و نقول له Next

الحــــزب ،،،

**اااحمد** · 03-12-2006, 07:54 PM

عبدالله السقاف يالهارب من المواضيع جاي داخل اسوى نفسك متحاور وتتحدى وانت هارب مسجل تسجيل هرووووووووووب من موضوع الجمري

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,090 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

قال الامام الخميني !!!!!!!!!!!!!!!!!

قال الامام الخميني !!!!!!!!!!!!!!!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين