إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الجمري + احترام العقل في الدين الشيعي الامامي = !!!!!!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الجمري + احترام العقل في الدين الشيعي الامامي = !!!!!!!!

    بسم الله الرحمن الرحيم

    قرأت هذه العبارة للزميل الجمري في موضوع اسئلة حول الحجة المنتظر ...

    المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
    أو كيف تتصور أن طائفة عظيمة تقوم عقيدتها على احترام العقل والمنطق ثم تعتقد بوجود إنسان لا ينام يا أغبى الخلق ؟ .


    ( الجمري )
    وانها لعبارة تفيد في عرض هذا الموضوع واخشى ان يلحق بغيره من المواضيع التي لم يجب على سؤالها الاصلي ..

    اقول حسنا :
    لك هذه الصورة ثم نطلب التعليق


    بلا شك عندما يفتح أي شيعي عامي أي رسالة عملية لمرجعه الذي يقلده فانه يجدها تنقسم الى قسمين :
    عبادات و معاملات

    والشعائر الحسينية من خلال نظرة سريعة تدخل من جانب العبادات لا المعاملات فالمعاملات امرها واضح ومعروف

    كون الشعائر الحسينية داخلة ضمن ما يسمى بالعبادات فأحب ان انقل لكم اولا :

    قال المحقق البحراني (العبادات توقيفية من الشارع كما وكيفا واداء وقضاء ووجوبا وندبا ) "1"

    وقال المحقق البحراني في موضع اخر ((فيه انه لا ريب ان العبادات الشرعية مبنية على التوقيف عن صاحب الشريعة كما اعترف به هو وغيره )) "2"

    وقال المحقق البحراني (وخامسها - أن يرميها متفرقة متلاحقة، فلو رمى بها دفعة لم يجزه، لان المروي من فعل النبي (صلى الله عليه وآله) والأئمة (عليهم السلام) انما هو الأول، وهي عبادة مبنية على التوقيف، فلا يجزئ ما عدا ذلك، ..)) "3"

    وقال الشيخ علي العاملي الكوراني (الصلاة توقيفية على ما ورد به الشرع، لتوقيفية العبادات كلا، ) "4"

    وقال السيد على الطباطبائي ((ولكل ركعتين من هذه النوافل) وغيرها من النوافل (تشهد وتسليم) لانه المعروف من فعل صاحب الشريعة، فيجب الاقتصار عليه، لتوقيفية العبادة،......)) "5"

    قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف : بناء على ان العبادات توقيفية والشعائر الحسينية تصنف بانها من العبادات فعليه نقول للمحاور الشيعي لك احد الامرين اختر ايهما شئت ..

    ان كان الزحف بهذه الطريقة من الشعائر الحسينية ويصنف من ضمن العبادات فهيا اخرج لنا الدليل الصريح الصحيح على جواز فعل هذا الامر الا وهو الزحف لان الزحف عبادة والعبادة توقيفية لا تشرع الا بدليل صحيح صريح يخصها ...

    وان كان الزحف لايصنف من ضمن العبادات فهيا اعمل لنا الجانب العقلي في هذا الامر .....

    ولا تنس وانت تقرر هذه المسالة من ناحية الجانب العقلي ان تتذكر قول الله تعالى " ولقد كرمنا بني آدم " اذ هل الزحف بهذه الطريقة يناسب كرامة الانسان التي جعلها الله تعالى للبشر ؟؟ ...




    اتمنى ان نجد جوابا عند القلقشندي او اليافعي !!!!!!!!!!



    ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    (1)الحدائق الناضرة (11/ 19)
    (2)الحدائق الناضرة (8/26)
    (3)الحدائق الناضرة (17/14)
    (4) الانتصار (5/ 435)
    (5)رياض المسائل (3/30)

  • #2
    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
    بسم الله الرحمن الرحيم

    قرأت هذه العبارة للزميل الجمري في موضوع اسئلة حول الحجة المنتظر ...



    وانها لعبارة تفيد في عرض هذا الموضوع واخشى ان يلحق بغيره من المواضيع التي لم يجب على سؤالها الاصلي ..

    اقول حسنا :
    لك هذه الصورة ثم نطلب التعليق

    بلا شك عندما يفتح أي شيعي عامي أي رسالة عملية لمرجعه الذي يقلده فانه يجدها تنقسم الى قسمين :
    عبادات و معاملات

    والشعائر الحسينية من خلال نظرة سريعة تدخل من جانب العبادات لا المعاملات فالمعاملات امرها واضح ومعروف

    كون الشعائر الحسينية داخلة ضمن ما يسمى بالعبادات فأحب ان انقل لكم اولا :

    قال المحقق البحراني (العبادات توقيفية من الشارع كما وكيفا واداء وقضاء ووجوبا وندبا ) "1"

    وقال المحقق البحراني في موضع اخر ((فيه انه لا ريب ان العبادات الشرعية مبنية على التوقيف عن صاحب الشريعة كما اعترف به هو وغيره )) "2"

    وقال المحقق البحراني (وخامسها - أن يرميها متفرقة متلاحقة، فلو رمى بها دفعة لم يجزه، لان المروي من فعل النبي (صلى الله عليه وآله) والأئمة (عليهم السلام) انما هو الأول، وهي عبادة مبنية على التوقيف، فلا يجزئ ما عدا ذلك، ..)) "3"

    وقال الشيخ علي العاملي الكوراني (الصلاة توقيفية على ما ورد به الشرع، لتوقيفية العبادات كلا، ) "4"

    وقال السيد على الطباطبائي ((ولكل ركعتين من هذه النوافل) وغيرها من النوافل (تشهد وتسليم) لانه المعروف من فعل صاحب الشريعة، فيجب الاقتصار عليه، لتوقيفية العبادة،......)) "5"

    قلت انا السيد العلوي عبدالله السقاف : بناء على ان العبادات توقيفية والشعائر الحسينية تصنف بانها من العبادات فعليه نقول للمحاور الشيعي لك احد الامرين اختر ايهما شئت ..

    ان كان الزحف بهذه الطريقة من الشعائر الحسينية ويصنف من ضمن العبادات فهيا اخرج لنا الدليل الصريح الصحيح على جواز فعل هذا الامر الا وهو الزحف لان الزحف عبادة والعبادة توقيفية لا تشرع الا بدليل صحيح صريح يخصها ...

    وان كان الزحف لايصنف من ضمن العبادات فهيا اعمل لنا الجانب العقلي في هذا الامر .....

    ولا تنس وانت تقرر هذه المسالة من ناحية الجانب العقلي ان تتذكر قول الله تعالى " ولقد كرمنا بني آدم " اذ هل الزحف بهذه الطريقة يناسب كرامة الانسان التي جعلها الله تعالى للبشر ؟؟ ...




    اتمنى ان نجد جوابا عند القلقشندي او اليافعي !!!!!!!!!!



    ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    (1)الحدائق الناضرة (11/ 19)
    (2)الحدائق الناضرة (8/26)
    (3)الحدائق الناضرة (17/14)
    (4) الانتصار (5/ 435)
    (5)رياض المسائل (3/30)
    أنتظر معكم أخي العزيز عبدالله السقاف

    تعليق


    • #3
      الزميل عبد الله السقاف اولا لا يحق لك النقض على ما ورد من الاخ الكريم الجمري بهذه الصورة لان هذه الصورة_ (ومع غض النظر عن مشروعية ما يقومون به او عدم مشروعيته) _ فانها تمثل عمل فئة قليلة جدا من الطائفة وما ورد عن الفاضل الجمري فانه يمثل الطائفة باجمعها وعلى راسها علمائها الابرار ويا عزيزي متى كان تصرف بعض المنتسبين الى مذهب معين يمثل المذهب حتى يصح النقض به ؟؟؟؟؟
      وثانيا : ان معنى كون العبادة توقيفية عند الامامية ان عنوان العبادة متوقف على بيان شرعي وليس معناه ان مصاديق هذا العنوان متوقفة على بيان شرعي وحتى تتوضح لك الفكرة اعطيك مثالا على ذلك ورد عندنا استحباب اظهار الحزن على سيد الشهداء عليه السلام واظهار الحزن عنوان له مصاديق عديدة وتعيينها بيد المكلف لا الشارع فقد يظهر الحزن بلس السواد وقد يظهر بالبكاء وقد يظهره بغيرهما من الامور فتعيين المصداق لا يتوقف على بيان شرعي ولعمري ان هذا من الواضحات فكيف خفي عليك .وبناء عليه فان طلبك بيان شرعي لهذا الفعل باطل لانه مصداق وليس عنوان .
      التعديل الأخير تم بواسطة الصدوق; الساعة 04-12-2006, 07:03 PM.

      تعليق


      • #4
        أحسنت أخي الصدوق والله عبارتك على طرف لساني منذ أن وقعت عيني على موضوع هذا المفلس ، بارك الله فيك فلقد أجدت وأحسنت ، وأما أنا فأقول اختصارا :

        ( يا غبي عليك أن تفرق بين التشيع كفكر وبين الشيعة أنفسهم )

        فنحن هنا لا نناقش سلوكيات أفراد ، وإنما نناقش مبادئ وقيم من صميم العقيدة . فموضوع المهدي هو من صلب عقيدة الشيعة ، أما الزحف الى مرقد الإمام الحسين فلا هو من أصول العقيدة ولا من فروعها ، ولا يوجد له باب في الفقه ، وأنا وإن كنت لا أوافق مثل هذا الفعل بشكل عام إلا أنني لا أعرف خلفيات هذا الحدث ولا يمكنني أن أحكم على هؤلاء سلبا أو إيجابا بظهر الغيب ، فلربما هؤلاء الذين تراهم في الصورة ـ وعلى سبيل المثال لا الجزم ـ يقومون بأداء نذور قد وجبت عليهم ، فقد يكون البعض ممن حرموا زيارة أبي عبد الله عليه السلام في عهد ولي أمركم المجرم صدام قد نذر لله لئن سقطت حكومته ليزور الحسين زحفا لا مشيا ، فتحققت أمنيته ووجب نذره ، والحقيقة أن الكثير من عوام الناس نذورهم تثير السخرية .

        وعلى أي حال فما تحكيه الصورة هو مجرد طقوس يؤديها بعض شباب الشيعة المتحمسون لا أكثر ولا أقل ، فلا هم من علمائنا ولا هم قدوة لنا ، علما بأن ما يفعله الأشاعرة والمتصوفة من أهل السنة ومن أصحاب الطريقة في كل ليلة جمعة من ضرب أنفسهم بالسيوف والسكاكين في غير طاعة الله لهو أقبح من هذه الصور إن كانت قبيحة ، فالأشاعرة آخر من يتحدث عن الزيارات وطقوسها . كما أن زيارة الحسين زحفا على البطون بقصد طاعة الله خير بكثير من زيارة قبور العاهرات والمغنيات مشيا على الأقدام كما يفعل أهل السنة في مصر ..

        وبعد ، فلو أن ثمة كاميرات موجودة في زمن الصحابة لأريناك صورة الصحابي العظيم وقدوتك في دينك ودنياك عمرو ابن العاص وهو يكشف عورته خوفا من سيف ابن أبي طالب ، ولو كانت ثمة كاميرات لأريناك صورة لمرضعة البغال وخالة المؤمنين وهي ترضع بغلا من بغال المسلمين ليتسنى له أن يهتك عرض الرسول ويدخل على أمكم عيشة ـ قبحها الله وأخزاها من سافلة ـ ، وهذا شيء من دينكم ثابت ويقره علماؤكم من دون الحاجة للبحث في الصور ، فإن كنت مستأنسا بحصولك على هذه الصورة التي لا تمثل أصلا من أصول العقيدة فإن البخاري قد ملأ الدنيا بأقبح الصور التي نسبتموها ظلما وعدوانا للدين .



        ( الجمري )
        التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 04-12-2006, 07:48 PM.

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

          وبعد ، فلو أن ثمة كاميرات موجودة في زمن الصحابة لأريناك صورة الصحابي العظيم وقدوتك في دينك ودنياك عمرو ابن العاص وهو يكشف عورته خوفا من سيف ابن أبي طالب
          ( الجمري )
          مولاي الجمري

          تفضل هذه الهدية

          http://www.youtube.com/watch?v=nAvbe...related&search

          تحياتي

          تعليق


          • #6
            ابد والله

            بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد وآل محمد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لو قطعونا اربا اربا ولو طقعوا ارجلنا واليدين ناتيك زحفا سيدي ياحسين ابد والله ما ننسى حسينا وانا من هاؤلاء الذين اتو زحفا للحسين حتى ادميت معصمي وقدمي لاوفي ما نذرت لوجه الله اذا سقط الصنم وزحفت مع الجموع هل في ذلك اعتراض لماذا تقول له (فانها تمثل عمل فئة قليلة ) هذه هي عقيدتنا قبل بها قبل وان لم يقبل فالى جهنم وبئس المصير لماذا تستجدون عطفه لعتبرها عنصريه مثلما هو يتعنصر لمذهبه كفى خذلان واستجداء عطفهم الى متى ( تبريرات لهم من هم ناتي زحف نلطم نقوم العزاء ننذر نبكي شاننا هذا ) يوم القيامه الله يحاسبنا على ما فعلنا ولننظر من يفوز ماذا ترتجون منهم هل يرضون عنكم وايديهم ملطخه بدمائنا وقطع رؤوسنا والله والله لن ولم يرضون عنكم الى يوم القيامه ........... انتم روافض وحللوا دمائكم اصحوا مع احترامي لكل من رد عليه بالسلب او الايجاب ((( يا علي بس وحدك تهمني ......... وانت كل شي يعني ليه ...... انت ابويه وانته امي ...... وانت اصلي والهويه )))))) ((( واذا قال واحد هذا حوار فلا حوار مع ذباحي )))) يتصيدون بالماء العكر بل يعكروا الماء ليتصيدوا به اللعنه عليهم الى يوم الدين ايمنا نذهب نجدهم حتى في موقع يا حسين اي موقع هذا الذي ياوي الوهابيه والنواصب استحلوا كل شيء حتى مواقعكم وسوف تهربون ويبقون هم اذا استمريتم على مناقشتهم بمواضيعهم التافه واستجداء عطفهم لكي يرضوا عنكم المذهب لا يحتاج من يدافع عنه

            تعليق


            • #7
              نحن لا نستجدي رضى أحد يا أخي ، فطز في عمر وأتباع عمر ، ويلعن عيشة وأبو عيشة ، ويلعن كل وهابي نجس ، ولكننا نتحدث في مشروعية ودلالة أمر يفعله بعض الشيعة وليس كل الشيعة ، وهذا معلوم لا يجهله أحد ، وإذا كنت ممن يفعل هذا الشيء فمع احترامنا لك فإن مجرد فعلك لا يعني أن ذلك من عقيدة الشيعة و منهجيتها ، فأنت رجل شيعي ولستَ منهجا أو دستورا أو مرجعا شيعيا ، والإختلاف في مثل هذه الأمور أمر وارد ، ولا مزايدات بيننا في حب الحسين أو التفاني لأجله .


              ( الجمري )

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                بسم الله الرحمن الرحيم




                ولا تنس وانت تقرر هذه المسالة من ناحية الجانب العقلي ان تتذكر قول الله تعالى " ولقد كرمنا بني آدم " اذ هل الزحف بهذه الطريقة يناسب كرامة الانسان التي جعلها الله تعالى للبشر ؟؟ ...

                ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                السلام عليكم

                يقال أن سلمان الفارسي (المحمدي) كان يذهب الى بطحاء مكة ويضع خده على الحجارة التي لفحتها شمس الصحراء الحارة مخاطبا نفسه : يا نفس ذوقي نار الدنيا قبل الآخرة ...
                وهذا الفعل بحد ذاته قد يبعث السخرية للبعض ( وضع الخد أو الجبهة على الحجارة الحارة) ...ولكن بهذه النية ولهذا التوجه ... فأعتقد إنها تربية للنفس وهي تقرب من الله ....
                ولانستطيع الحكم على فعل ما لم نعرف نية صاحبه ...فقد جاء بالحديث : إن النية أهم من العمل ...
                وإن كنا نعتقد بنهج الإمام الحسين عليه السلام ...فأننا نسير اليه زحفا ...أو حفاة ...أو مع تهديد الإرهابيين بالتفجير ... الخ
                قائلين بأننا نؤمن بما قدمت عليه ياسيد الشهداء ... ولو كنا معك لفديناك بأرواحنا ...

                وهذا من بيان الولاء والمودة لهذا الإمام العظيم ...
                سلام الله عليه ...






                ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
                (1)الحدائق الناضرة (11/ 19)
                (2)الحدائق الناضرة (8/26)
                (3)الحدائق الناضرة (17/14)
                (4) الانتصار (5/ 435)
                (5)رياض المسائل (3/30)

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري
                  نحن لا نستجدي رضى أحد يا أخي ، فطز في عمر وأتباع عمر ، ويلعن عيشة وأبو عيشة ، ويلعن كل وهابي نجس ، ولكننا نتحدث في مشروعية ودلالة أمر يفعله بعض الشيعة وليس كل الشيعة ، وهذا معلوم لا يجهله أحد ، وإذا كنت ممن يفعل هذا الشيء فمع احترامنا لك فإن مجرد فعلك لا يعني أن ذلك من عقيدة الشيعة و منهجيتها ، فأنت رجل شيعي ولستَ منهجا أو دستورا أو مرجعا شيعيا ، والإختلاف في مثل هذه الأمور أمر وارد ، ولا مزايدات بيننا في حب الحسين أو التفاني لأجله .


                  ( الجمري )
                  كلام سليم ...وكما قال السيد الشهيد محمد باقر الصدر : ( هذا من عمل بعض عوام الشيعة وليس علمائهم)

                  تعليق


                  • #10
                    لوقطعوا أرجلنا واليدين

                    نأتيك زحفا سيدي يا حسين



                    لا يقاس المذهب بأفعال الناس، فهل لو سرق مسلما أصبح الإسلام دين السارقين والحرامية؟ !

                    عجبا ، أن يزحف الانسان البسيط العامي نحو مرقد سيد شباب أهل الجنة تعبيرا عن حبه وولائه أصبح لا يناسب كرامة الانسان ... لأن هذا الانسان البسيط يزحف نحو أبي عبدالله الحسين تعظيما لمقامه الشريف.. أما انتحار هذا وذاك وسجود هذا وذاك من أجل مغني ومطربه، فهذا يناسب كرامة الانسان.

                    ودمتم
                    التعديل الأخير تم بواسطة الراية; الساعة 04-12-2006, 09:38 PM.

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم
                      السلام عليكم

                      يقول السقاف الهارب من الضربات الحيدرية
                      ولا تنس وانت تقرر هذه المسالة من ناحية الجانب العقلي ان تتذكر قول الله تعالى " ولقد كرمنا بني آدم " اذ هل الزحف بهذه الطريقة يناسب كرامة الانسان التي جعلها الله تعالى للبشر ؟؟ ...

                      بعض الاحيان يكون الإنسان - مثل إبن ابيه الملعون السقاف لعنة الله عليه - غبيا بدرجة لا تصدق.
                      وهذا حال الوهابية والسلفية طوال اللحى قصار الملبس والدين.
                      يبدو أن السقاف عندما ذكر أن الله عز وجل عندما كرم بني أدم نسي أن يذكر السقاف أن الإنسان يتنجس ويتوسخ ظاهرا وباطنا.
                      فهذا الإنسان مجبول على الإختيار. ولكن السقاف باع الدين وأبقى إبن تيمية.

                      أنا لا أرى مشكلة فيما يفعله هؤلاء الناس.

                      فالكثير من الصحابة أكرمهم الله عز وجل كانوا يحجون حفاة إلى مكة لماذا يا ترى؟

                      الله عز وجل كرم البشر ولكن البشر الأن يسعون لعقد مؤتمرات على نطاق رفيع المستوى مع أولمرت - النجس-

                      يبدو أن إبن أبيه السقاف الملعون لعنه الله عليه يفرق بين من هم أضل من البهائم - الوهابيه- وبين باقي خلق الله)

                      تعليق


                      • #12
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        المشاركة الأصلية بواسطة السفيرة
                        كلام سليم ...وكما قال السيد الشهيد محمد باقر الصدر : ( هذا من عمل بعض عوام الشيعة وليس علمائهم)
                        وما جعل العوام يفعلون هذه الامور الا بسكوت العلماء والسكوت اقرار او رضا ..... فلا يعذرون




                        المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

                        فالكثير من الصحابة أكرمهم الله عز وجل كانوا يحجون حفاة إلى مكة لماذا يا ترى؟
                        المشي سنة سنها الله تعالى وذكرها في القران للانسان فلا تنافي مع كرامة البشر ...

                        وليتك تجد دليلا عن الزحف للانسان كما وجدت انا دليلا على المشي

                        ثم كيف تقيس والقياس محرم في دينك بزعم امامك المعصوم ؟؟؟

                        سبحان الله
                        الشيعي الامامي لكي ينجو من الورطة لا يرعوي ان يلقى بكلام معصومه عرض الجدار .

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله السقاف
                          ثم كيف تقيس والقياس محرم في دينك بزعم امامك المعصوم ؟؟؟
                          والله وبالله أنت جاهل مركب

                          فمن قال لك بأن القياس عندنا محرم على نحو الإطلاق يا غبي ؟؟

                          ولماذا تناقش أناس لا تعرف من عقيدتهم ألف باء يا بهيمة

                          فنحن لا نحرم القياس إذا اتحد الموضوع ، سيما إذا كان الحكم منصوص العلة يا علة ، فهذا يقره العقل قبل الدين ، وإنما نحرم القياس مع اختلاف الموضوع .

                          فلا تتحدث في أمور أكبر من النعل الذي تحمله برأسك أخزاك الله .


                          ( الجمري )

                          تعليق


                          • #14
                            دائما وأبدا..
                            يحاول الأعداء طمس الشعائر الحسينية ...لأنها تجمع الشيعة وتبين للعالم أنهم قوة ..
                            أنهم نور..لا يستطيع الأعداء إلا أن يغمضوا أعينهم لشدته..
                            وفروا التنعاب...فسيبقى إسم الحسين مرفوعا..

                            تعليق


                            • #15
                              [QUOTE=الجمـري]

                              ولماذا تناقش أناس لا تعرف من عقيدتهم ألف باء يا بهيمة



                              /QUOTE]

                              جميل اذن افدنا فالقارئ الشيعي بحاجة للتنوير من سماحتكم
                              لكي نعرف ما القياس عندكم ومتى تأخذون به ..

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X