إعـــــــلان

**مسلم حق** · 27-01-2007, 12:52 AM

حقا اخى النابغه كان الله بعونك

بارك الله فيك فقد اوضحت وشرحت فافضت ولا عذر لمن لا يفهم .

بح صوتنا ونحن نتحدث عن دليل شرعى صحيح عن العصمه او الامامه والنتيجه :

صفر كبييييييير

عقيدتكم كلها مبنيه على الاستنتجات للاسف :

اذا قلنا نريد نصا على الامامه قلتم :

من كنت مولاه فعلى مولاه فاين الدليل على النص بالامامه او الخلافه او السلطان او الملك على رقاب المسلمين ؟؟؟

نريد نصا واضحا صريحا وليس استنتاجا من عقولكم لان منكر الامامه جاحد وفى النار فهل يترك موضوع بهذه الاهميه خارج نطاق القران ؟؟؟؟؟؟؟؟

اذا قلنا نريد نصا على العصمه قلتم:

حديث الكساء واية التطهير ويبح صوتنا مرة اخرى فى الكلمه الصريحه الواضحه عن العصمه عن الخطا

الم اقل لكم عقيدتكم كلها مبنيه على الاستنتاج

الاستنتاج بان : من كنت مولاه فعلى مولاه مع انه لا نظير لها فى دنيا البشر او القران الكريم ان كلمة مولاه تعنى الخلافه

الاستنتاج بان : حديث الكساء واية التطهير تعنى العصمه مع انه فى كل كلمات القران الكريم التطهير لا تعنى العصمه

استنتاجات وفقط للاسف

كان الله بعونك اخ نابغه

والحمد لله على نعمة الاسلام

يتبعها العقل

**FrAnK_GiRl** · 27-01-2007, 03:08 PM

النابغه اقف احترام لك فقد اسهبت في الموظوع ولاكن لاحياة لمن تنادي

سايستمر اللف والدوران

**husaini4ever** · 27-01-2007, 05:25 PM

المسكين

هرب كهروب عثمان يو احد

حيث عاد بعد يومين !!!!!!!!!!!!!

وهذا اخر مشاركة اله بتاريخ23\1

تصفيق !!!!!!!!!!!

لكن نبقى ننتظر ان يتشجع ويجيب

هل يقر بصحة حديثي الثقلين والكساء

ام يرجع لقوله السالوسي الاول بالضعف..؟؟؟؟؟؟

**husaini4ever** · 31-01-2007, 06:39 PM

بابا

جواب جواب

فيه سؤال

لازم فيه جواب

مافي جواب يعني تسجيل هروب

كلام نهي

**اااحمد** · 31-01-2007, 07:46 PM

اظاهر الكوبي خلص

اين الغرور الذي فيك ومسمي نفسه النابغة

وهو جميع مشاركاته كوبي والان يدخل ويشارك في مواضيع ثانية وهرب من موضوعه
خوش نابغة

**النابغه** · 31-01-2007, 10:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وأل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلي يوم الدين ...

الاخ مسلم حق والاخت frank-girl

أولا : أود أن أتشكركم علي مشاركتكم البناءه والمثمره

قد أكون تأخرت قليلأ علي التواصل معكم ولكن كان ذلك بسبب سفري المفاجيء وكنت متوقع أن أجد شيء

من الاخوه الشيعه وما أكثرهم في هذا المنتدي ولكنهم يتسارعون علي الشتم والسب أكثر مما يتحاورون

وسبق وطلبنا منهم بأن يأتوا بسوره واحده تدل علي الامامه أو العصمه ... عفوأ أقصد أيه واحده وليست سوره

وللأسف لم يأتوا بأي أيه واضحه وصريحه تدل علي الامامه علمأ أن الامامه عندهم من أصول الدين

ومن ينكر أو يجحد الامامه فهو في النار وهي أهم ركن من أركان الاسلام ولكن للأسف أهم ركن لا يوجد

به أيه واضحه وصريحه عن الامامه أو العصمه

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 31-01-2007, 10:45 PM

لنبدأ من أية التطهير وحديث الكساء ......

آية التطهير وحديث الكساء
قال تعالى { إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّرك تطهيراً }
وعن أم المؤمنين عائشة قالت: خرج النبي صلى الله عليه وآله وسلم غداة وعليه مرط(39) مرحّل(39) من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال: { إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً }.(39)

التعليق:
1- آية التطهير إنما نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم كما قال الله تبارك وتعالى { يا نساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولاً معروفاً وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إنّ الله كان لطيفاً خبيراً}(43) فالذي يراعي سياق هذه الآيات يوقن أنها في نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم خاصة ، بل من يدقق في الآيات سيجد بنفسه أنّ قوله تعالى { وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً } آية واحدة والخطاب فيها كما هو واضح موجه لنساء النبي.

ولعل هذا يدعونا إلى التساؤل: إذا كان الأمر كذلك فلم لم يعبّر عنهن بنون النسوة بدلاً من (ميم) الجماعة؟ غير أنّ ما يمكن أن يقوله المرء هنا أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو رأس أهل بيته وهو داخل بلا شك في الآية مع نساءه كما قال تعالى في إبراهيم عليه السلام { أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد } مع أنّ الخطاب لإمرأة إبراهيم عليه السلام ولكنه لما دخل إبراهيم عليه السلام وزوجته في مسمى أهل البيت عبّر عنهم جميعاً بـ ( ميم ) الجماعة في قوله تعالى { رحمة الله وبركاته عليكم } تغليباً ، بل إنّ إطلاق تسمية ( أهل ) على الزوجة وارد في قوله تعالى عن موسى عليه السلام { فلما قضى موسى الأجل وسار بأهله } مع أنه لم يكن مع موسى عليه سوى زوجته ، فما العجب في أن تعني الآية نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم وتستخدم في حقهن (ميم ) الجماعة؟!!

2- مما يؤكد أنّ الآية لم تنزل في أصحاب الكساء رضوان الله تعالى عليهم بل في نساء النبي خاصة حديث الكساء نفسه ، ذلك أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله في حديث الكساء دعا لأصحاب الكساء بأن يذهب الله عنهم الرجس بقوله ( اللهم هؤلاء أهل بيتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس )(39) فإذا كانت الآية نزلت فيهم وقد أخبر الله فيها بإذهاب الرجس فما الداعي لدعاء كهذا من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟!! وإنما أراد رسول الله من دعاءه هذا أن يضم الله عز وجل أصحاب الكساء وهم من أهل بيته بلا ريب إلى نساءه اللاتي نزلت فيهن الآية في المعنى الذي تضمنته الآية وهو إرادة التطهير ورفع الرجس.
إنّ أهل السنة يقولون بأنّ الله عز وجل أذهب الرجس عن أصحاب الكساء لحديث الكساء لا لورود آية التطهير التي إن جاز الاستدلال بها على أحد فعلى أمهات المؤمنين اللاتي هن نساء النبي صلوات الله عليه وأهل بيته.

3- معنى أهل البيت يتعدى نساء النبي صلوات الله عليه ويتعدى الإمام علي والسيدة فاطمة وإلامامين الحسن والحسين إلى غيرهم كما في حديث زيد بن الأرقم الذي سئل فيه ( نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته الذين حُرموا الصدقة وهم آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس )(39) فمفهوم أهل البيت يتضمن أيضاً آل عباس وابن عبد المطلب وآل عقيل بن أبي طالب وآل جعفر بن أبي طالب بدليل حديث زيد بن الأرقم ، ويدخل في مسمى أهل البيت أيضاً آل الحارث بن عبد المطلب لقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لربيعة بن الحارث والعباس بن عبد المطلب ( إنّ الصدقة لا تنبغي لآل محمد ، إنما هي أوساخ الناس )(39)

4- الاستدلال بالآية على عصمة أصحاب الكساء لا يخلو من العجب لأمر بديهي يعرفه كل أحد وهو أنّ حديث الكساء يذكر السيدة فاطمة رضوان الله عليها كأحد الأطراف الذين نزلت فيهم الآية ، والإمامية يقولون بأنّ الله عز وجل أضفى على الأئمة صفة العصمة لاحتياج المهمة المناطة بهم لذلك وهي إمامة الناس وتحكيم شرع الله ، والسؤال : إذا كان الأمر كذلك فهل السيدة فاطمة نبية أو من الأئمة لكي تُضفى عليها صفة العصمة؟!! وما الغاية التي لأجلها أُضفيت عليه العصمة؟ هل كل من يحبه الله أو كل من له مقام عنده الله يُعطى العصمة ؟!!
إنّ الله عز وجل لمّا أضفى صفة العصمة على الأنبياء أضفاها عليهم لأنهم مبلغو الوحي وأمن الرسالة السماوية ، ولو أننا قبلنا عصمة الأئمة دون أن نناقشها ، فإنّ ما لا يمكن تقبله لا عقلاً ولا شرعاً أن يتصف بالعصمة من ليس بنبي ولا حتى إمام!!

5- لمّا كانت الآية نازلة في نساء النبي ( أمهات المؤمنين ) وفي إرادة تطهيرهن ، جمع النبي عليه الصلاة أصحاب الكساء وهم من خواص أهل البيت ، ليدعو لهم بأن ينالهم التطهير الذي نال أمهات المؤمنين قائلاً ( اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي ، أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً ) طالباً من الله عز وجل أن ينالهم هذا الفضل وهو بلا شك أهل له ، فحرصت أم سلمة بعد أن رأت رسول الله قد جمع علياً وفاطمة والحسن والحسين أن تكون معهم وتنال بركة دعاء النبي عليه الصلاة والسلام وكان ذلك قبل أن يدعو النبي عليه الصلاة وأن يقرأ الآية موضحاً سبب طلبه لهم ، فقالت أم سلمة ( وأنا معهم يا رسول الله ) ، قال : ( إنك على خير ) إذ لا حاجة لأم سلمة في أن يدعو لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأن يُذهب الله عنها الرجس طالما أن الآية نزلت فيها وفي باقي نساء النبي عليه الصلاة والسلام ، وهذا من أبرز الدلائل على كون الآية نازلة فيها لا في أصحاب الكساء الذي حرص النبي عليه الصلاة والسلام على الدعاء لهم ولو كانت الآية نازلة فيهم لما جمعهم الرسول عليه الصلاة والسلام وقال ما قال.

6- قوله تعالى{ ويطهركم تطهيراً } ليس فيه إخبار بذهاب الرجس بل فيه أمر لمن نزلت فيهم الآية بالتزام طاعته لكي يحصل لهن التطهير ، لأنّ الله عز وجل يريد تطهيرهن ، وسياق الكلام الموجه لنساء النبي صلوات الله وسلامه عليه كان يتضمن توجيهاً إلهياً إليهن بفعل أمور واجتناب أخرى وبين الله عز وجل أنه يريد منهن التزام هذه التوجيهات ليذهب عنهم الرجس بمقتضى أمره لهم ، وبامتثالهم لأمر الله وحفظه لوصاياه يحصل التطهير ، وهذا النمط من الخطاب استخدم الله عز وجل في آخرين كما في قوله تعالى للمؤمنين { ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم }(49) وقوله تعالى { يريد الله ليبين لكم ويهديكم }(29) وقوله تعالى { يريد الله أن يخفف عنكم }(39) فالإرادة هنا متضمنة للأمر والمحبة والرضا لا أنها حصلت فعلاً ، ولو كان الأمر كذلك لتطهر كل من أراد الله طهارته ، وأبسط مثال يوضح ذلك هو أنّ الله عز وجل يريد على سبيل المثال للبشر كلهم أن يدخلوا الجنة وهذه الإرادة هي إرادة محبة ، وهناك إرادة له سبحانه كونية قدرية في هذا الشأن وهي أنه سيكون من البشر مؤمن وكافر وأنّ ما كل البشر سيدخل الجنة ، لأنّ الله سبحانه وتعالى العادل أعطى البشر الحرية في عمل الخير والشر لكي يحصل العدل بمجازاته ، ولو كان الإنسان مجبوراً على الخير فقط لما كان من العدل مجازاته أصلاً لأنه لو أراد الشر ما وجد إلى ذلك سبيلاً، فإرادة الله إدخال البشر كلهم إرادة محبة ولكنه ما من الواجب تحققها لأنّ الله نفسه لم يوجب حدوثها.

7- إنّ مضمون حديث الكساء أنّ النبي صلى الله عليه وآله دعا لهم بأن يُذهب الله عنهم الرجس ويطهرهم تطهيراً ، وغاية ذلك أنّ يكون دعا لهم بأن يكونوا من المتقين الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم ، واجتناب الرجس واجب على المؤمنين ، فإنّ الله عز وجل يريد تطهير كل المؤمنين وليس أهل البيت فقط ، وإن كان أهل البيت هم أولى الناس وأحقهم بالتطهير.
يقول الله تعالى { ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم }(28) ويقول { خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها }(29) وقال تعالى { إنّ الله يحب التوابين ويحب المتطهرين }(29) ، فكما أخبر الله عز وجل بأنه يريد تطهير أهل البيت أخبر كذلك بأنه يريد تطهير المؤمنين كذلك ، فإن كان في إرادة التطهير وقوع للعصمة لحصل هذا للمؤمنين الذين نصت الآيات على إرادة الله عز وجل تطهيرهم.

8- التطهير الوارد في الآية لا يعني العصمة بل التنزه عن الفواحش وهو استخدام شائع في القرآن الكريم كما قال تعالى { خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها }(29) وما من أحد يقول بأنها قصدت بالتطهير هنا العصمة بل التنزه من الفواحش ، وكذلك في قوله تعالى { وثيابك فطهّر }(39) وغيرها من الآيات ، وبالجملة لفظ ( الرجس ) أصله ( القذر ) ، يُطلق ويُراد به الشرك كما في قوله تعالى { فاجتنبوا الرجس من الأوثان }(29) ، ويُطلق ويُراد به الخبائث المحرّمة كالمطعومات والمشروبات كقوله تعالى { قل لا أجد فيما أُوحي إليّ محرماً على طاعم يطعمه إلا أن يكون ميتة أو دماً مسفوحاً أو لحم خنزير فإنه رجس أو فسق }(29) وقوله { إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان }(29) ولم يثبت أن استخدم القرآن لفظ ( الرجس ) بمعنى مطلق الذنب بحيث يكون في إذهاب الرجس عن أحد إثبات لعصمته.

9- مما يؤكد أنّ الآية لا تنص على وقوع التطهير بل على إرادة التطهير وأنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حرص على أن يلحق أصحاب الكساء ما لحق زوجاته أمهات المؤمنين اللاتي نزلت فيهن الآية وفي إرادة تطهيرهن ما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من أنه كان إذا خرج إلى الصلاة يمر بباب علي وفاطمة ويقول: الصلاة يا أهل البيت { إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً } مذكّراً إياهم بالآية وحاضاً علياً على الخروج لصلاة الجماعة ، إذ بالمحافظة على الفرائض وبطاعة الله يحصل التطهير.

10- على فرض أنّ الآية نزلت في أصحاب الكساء لا في نساء النبي عليه الصلاة والسلام ، فإنّ التطهير الذي جاءت به الآية واقع لغيرهم أيضاً بنص القرآن كما قال تعالى عن المؤمنين { ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم } وغيرها من الآيات ، ولو كان في معنى إرادة التطهير معنى العصمة لوجب القول بعصمة جميع المؤمنين لنص الآية على إرادة الله تطهيرهم ، وهذا ما لا يقوله لا السنة والشيعة ، فكيف تطبق نظرية التطهير على أناس دون آخرين؟!! أليس في المسألة نوع من المزاجية وليس المنهجية العلمية.
والعجيب في علماء الشيعة أنهم يتمسكون بالآية ويصرفونها إلى أصحاب الكساء ثم يصرفون معناها من إرادة التطهير إلى إثبات عصمة أصحاب الكساء ثم يتناسون في الوقت نفسه آيات أخرى نزلت في إرادة الله عز وجل لتطهير الصحابة بل هم بالمقابل يقدحون فيهم ويقولون بانقلابهم على أعقابهم مع أنّ الله عز وجل نص على إرادة تطهريهم بنص الآية ، مفارقات عجيبة يُحار فيها العقل ولا تجد لها إلا إجابة واحدة ، إنه التعصب وما يفعله في أصحابه.

11- إذهاب الرجس لا يدل على معنى الإمامة ، ونحن بصدد البحث عن دليل على الإمامة ، فإن قيل بأنّ من مستلزمات الإمامة العصمة وأنّ من كان معصوماً وجبت إمامته ، قيل : وماذا تقول في السيدة فاطمة الزهراء التي هي أحد أصحاب الكساء؟ أتستطيع تطبيق نفس المبدأ عليها وبالتالي القول بأنها أحد الأئمة؟!! فإن قال: لا ، قيل: قال الله تعالى { أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض } فإما أن تطبق ما تدّعية مائة بالمائة أو تقر ببطلانه ، لكن التشبت بالدليل بما يوافق الهوى وطرح ما يخالفه ما هو في الحقيقة إلا تلاعب بالقرآن الكريم ، وما أرى من يسلك هذا الطريق يطلب الحق وهو يدّعي ما يدّعيه ويجره التعصب إلى الإصرار على الخطأ في فهم كتاب الله.

أتمني الفائده لكم جميعأ وأتمني حوار العقلاء ومن يريد الحوار ليس لتعصب مذهبي بل لتعريف الناس الصواب من الخطأ

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 31-01-2007, 10:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وأل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلي يوم الدين ...

آية التطهير وحديث الكساء
قال تعالى { إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً }
وعن أم المؤمنين عائشة قالت: خرج النبي صلى الله عليه وآله وسلم غداة وعليه مرط(39) مرحّل(39) من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال: { إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً }.(39)

التعليق:
1- آية التطهير إنما نزلت في نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم كما قال الله تبارك وتعالى { يا نساء النبي لستن كأحد من النساء إن اتقيتن فلا تخضعن بالقول فيطمع الذي في قلبه مرض وقلن قولاً معروفاً وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إنّ الله كان لطيفاً خبيراً}(43) فالذي يراعي سياق هذه الآيات يوقن أنها في نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم خاصة ، بل من يدقق في الآيات سيجد بنفسه أنّ قوله تعالى { وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى وأقمن الصلاة وآتين الزكاة وأطعن الله ورسوله إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويُطهّركم تطهيراً } آية واحدة والخطاب فيها كما هو واضح موجه لنساء النبي.

ولعل هذا يدعونا إلى التساؤل: إذا كان الأمر كذلك فلم لم يعبّر عنهن بنون النسوة بدلاً من (ميم) الجماعة؟ غير أنّ ما يمكن أن يقوله المرء هنا أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو رأس أهل بيته وهو داخل بلا شك في الآية مع نساءه كما قال تعالى في إبراهيم عليه السلام { أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت إنه حميد مجيد } مع أنّ الخطاب لإمرأة إبراهيم عليه السلام ولكنه لما دخل إبراهيم عليه السلام وزوجته في مسمى أهل البيت عبّر عنهم جميعاً بـ ( ميم ) الجماعة في قوله تعالى { رحمة الله وبركاته عليكم } تغليباً ، بل إنّ إطلاق تسمية ( أهل ) على الزوجة وارد في قوله تعالى عن موسى عليه السلام { فلما قضى موسى الأجل وسار بأهله } مع أنه لم يكن مع موسى عليه سوى زوجته ، فما العجب في أن تعني الآية نساء النبي صلى الله عليه وآله وسلم وتستخدم في حقهن (ميم ) الجماعة؟!!

2- مما يؤكد أنّ الآية لم تنزل في أصحاب الكساء رضوان الله تعالى عليهم بل في نساء النبي خاصة حديث الكساء نفسه ، ذلك أنّ رسول الله صلى الله عليه وآله في حديث الكساء دعا لأصحاب الكساء بأن يذهب الله عنهم الرجس بقوله ( اللهم هؤلاء أهل بيتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس )(39) فإذا كانت الآية نزلت فيهم وقد أخبر الله فيها بإذهاب الرجس فما الداعي لدعاء كهذا من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم؟!! وإنما أراد رسول الله من دعاءه هذا أن يضم الله عز وجل أصحاب الكساء وهم من أهل بيته بلا ريب إلى نساءه اللاتي نزلت فيهن الآية في المعنى الذي تضمنته الآية وهو إرادة التطهير ورفع الرجس.
إنّ أهل السنة يقولون بأنّ الله عز وجل أذهب الرجس عن أصحاب الكساء لحديث الكساء لا لورود آية التطهير التي إن جاز الاستدلال بها على أحد فعلى أمهات المؤمنين اللاتي هن نساء النبي صلوات الله عليه وأهل بيته.

3- معنى أهل البيت يتعدى نساء النبي صلوات الله عليه ويتعدى الإمام علي والسيدة فاطمة وإلامامين الحسن والحسين إلى غيرهم كما في حديث زيد بن الأرقم الذي سئل فيه ( نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته الذين حُرموا الصدقة وهم آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس )(39) فمفهوم أهل البيت يتضمن أيضاً آل عباس وابن عبد المطلب وآل عقيل بن أبي طالب وآل جعفر بن أبي طالب بدليل حديث زيد بن الأرقم ، ويدخل في مسمى أهل البيت أيضاً آل الحارث بن عبد المطلب لقول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لربيعة بن الحارث والعباس بن عبد المطلب ( إنّ الصدقة لا تنبغي لآل محمد ، إنما هي أوساخ الناس )(39)

4- الاستدلال بالآية على عصمة أصحاب الكساء لا يخلو من العجب لأمر بديهي يعرفه كل أحد وهو أنّ حديث الكساء يذكر السيدة فاطمة رضوان الله عليها كأحد الأطراف الذين نزلت فيهم الآية ، والإمامية يقولون بأنّ الله عز وجل أضفى على الأئمة صفة العصمة لاحتياج المهمة المناطة بهم لذلك وهي إمامة الناس وتحكيم شرع الله ، والسؤال : إذا كان الأمر كذلك فهل السيدة فاطمة نبية أو من الأئمة لكي تُضفى عليها صفة العصمة؟!! وما الغاية التي لأجلها أُضفيت عليه العصمة؟ هل كل من يحبه الله أو كل من له مقام عنده الله يُعطى العصمة ؟!!
إنّ الله عز وجل لمّا أضفى صفة العصمة على الأنبياء أضفاها عليهم لأنهم مبلغو الوحي وأمن الرسالة السماوية ، ولو أننا قبلنا عصمة الأئمة دون أن نناقشها ، فإنّ ما لا يمكن تقبله لا عقلاً ولا شرعاً أن يتصف بالعصمة من ليس بنبي ولا حتى إمام!!

5- لمّا كانت الآية نازلة في نساء النبي ( أمهات المؤمنين ) وفي إرادة تطهيرهن ، جمع النبي عليه الصلاة أصحاب الكساء وهم من خواص أهل البيت ، ليدعو لهم بأن ينالهم التطهير الذي نال أمهات المؤمنين قائلاً ( اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي ، أذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً ) طالباً من الله عز وجل أن ينالهم هذا الفضل وهو بلا شك أهل له ، فحرصت أم سلمة بعد أن رأت رسول الله قد جمع علياً وفاطمة والحسن والحسين أن تكون معهم وتنال بركة دعاء النبي عليه الصلاة والسلام وكان ذلك قبل أن يدعو النبي عليه الصلاة وأن يقرأ الآية موضحاً سبب طلبه لهم ، فقالت أم سلمة ( وأنا معهم يا رسول الله ) ، قال : ( إنك على خير ) إذ لا حاجة لأم سلمة في أن يدعو لها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأن يُذهب الله عنها الرجس طالما أن الآية نزلت فيها وفي باقي نساء النبي عليه الصلاة والسلام ، وهذا من أبرز الدلائل على كون الآية نازلة فيها لا في أصحاب الكساء الذي حرص النبي عليه الصلاة والسلام على الدعاء لهم ولو كانت الآية نازلة فيهم لما جمعهم الرسول عليه الصلاة والسلام وقال ما قال.

6- قوله تعالى{ ويطهركم تطهيراً } ليس فيه إخبار بذهاب الرجس بل فيه أمر لمن نزلت فيهم الآية بالتزام طاعته لكي يحصل لهن التطهير ، لأنّ الله عز وجل يريد تطهيرهن ، وسياق الكلام الموجه لنساء النبي صلوات الله وسلامه عليه كان يتضمن توجيهاً إلهياً إليهن بفعل أمور واجتناب أخرى وبين الله عز وجل أنه يريد منهن التزام هذه التوجيهات ليذهب عنهم الرجس بمقتضى أمره لهم ، وبامتثالهم لأمر الله وحفظه لوصاياه يحصل التطهير ، وهذا النمط من الخطاب استخدم الله عز وجل في آخرين كما في قوله تعالى للمؤمنين { ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم }(49) وقوله تعالى { يريد الله ليبين لكم ويهديكم }(29) وقوله تعالى { يريد الله أن يخفف عنكم }(39) فالإرادة هنا متضمنة للأمر والمحبة والرضا لا أنها حصلت فعلاً ، ولو كان الأمر كذلك لتطهر كل من أراد الله طهارته ، وأبسط مثال يوضح ذلك هو أنّ الله عز وجل يريد على سبيل المثال للبشر كلهم أن يدخلوا الجنة وهذه الإرادة هي إرادة محبة ، وهناك إرادة له سبحانه كونية قدرية في هذا الشأن وهي أنه سيكون من البشر مؤمن وكافر وأنّ ما كل البشر سيدخل الجنة ، لأنّ الله سبحانه وتعالى العادل أعطى البشر الحرية في عمل الخير والشر لكي يحصل العدل بمجازاته ، ولو كان الإنسان مجبوراً على الخير فقط لما كان من العدل مجازاته أصلاً لأنه لو أراد الشر ما وجد إلى ذلك سبيلاً، فإرادة الله إدخال البشر كلهم إرادة محبة ولكنه ما من الواجب تحققها لأنّ الله نفسه لم يوجب حدوثها.

7- إنّ مضمون حديث الكساء أنّ النبي صلى الله عليه وآله دعا لهم بأن يُذهب الله عنهم الرجس ويطهرهم تطهيراً ، وغاية ذلك أنّ يكون دعا لهم بأن يكونوا من المتقين الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم ، واجتناب الرجس واجب على المؤمنين ، فإنّ الله عز وجل يريد تطهير كل المؤمنين وليس أهل البيت فقط ، وإن كان أهل البيت هم أولى الناس وأحقهم بالتطهير.
يقول الله تعالى { ما يريد الله ليجعل عليكم من حرج ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم }(28) ويقول { خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها }(29) وقال تعالى { إنّ الله يحب التوابين ويحب المتطهرين }(29) ، فكما أخبر الله عز وجل بأنه يريد تطهير أهل البيت أخبر كذلك بأنه يريد تطهير المؤمنين كذلك ، فإن كان في إرادة التطهير وقوع للعصمة لحصل هذا للمؤمنين الذين نصت الآيات على إرادة الله عز وجل تطهيرهم.

8- التطهير الوارد في الآية لا يعني العصمة بل التنزه عن الفواحش وهو استخدام شائع في القرآن الكريم كما قال تعالى { خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها }(29) وما من أحد يقول بأنها قصدت بالتطهير هنا العصمة بل التنزه من الفواحش ، وكذلك في قوله تعالى { وثيابك فطهّر }(39) وغيرها من الآيات ، وبالجملة لفظ ( الرجس ) أصله ( القذر ) ، يُطلق ويُراد به الشرك كما في قوله تعالى { فاجتنبوا الرجس من الأوثان }(29) ، ويُطلق ويُراد به الخبائث المحرّمة كالمطعومات والمشروبات كقوله تعالى { قل لا أجد فيما أُوحي إليّ محرماً على طاعم يطعمه إلا أن يكون ميتة أو دماً مسفوحاً أو لحم خنزير فإنه رجس أو فسق }(29) وقوله { إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان }(29) ولم يثبت أن استخدم القرآن لفظ ( الرجس ) بمعنى مطلق الذنب بحيث يكون في إذهاب الرجس عن أحد إثبات لعصمته.

9- مما يؤكد أنّ الآية لا تنص على وقوع التطهير بل على إرادة التطهير وأنّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حرص على أن يلحق أصحاب الكساء ما لحق زوجاته أمهات المؤمنين اللاتي نزلت فيهن الآية وفي إرادة تطهيرهن ما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من أنه كان إذا خرج إلى الصلاة يمر بباب علي وفاطمة ويقول: الصلاة يا أهل البيت { إنما يريد الله أن يُذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيراً } مذكّراً إياهم بالآية وحاضاً علياً على الخروج لصلاة الجماعة ، إذ بالمحافظة على الفرائض وبطاعة الله يحصل التطهير

.
10- على فرض أنّ الآية نزلت في أصحاب الكساء لا في نساء النبي عليه الصلاة والسلام ، فإنّ التطهير الذي جاءت به الآية واقع لغيرهم أيضاً بنص القرآن كما قال تعالى عن المؤمنين { ولكن يريد ليطهركم وليتم نعمته عليكم } وغيرها من الآيات ، ولو كان في معنى إرادة التطهير معنى العصمة لوجب القول بعصمة جميع المؤمنين لنص الآية على إرادة الله تطهيرهم ، وهذا ما لا يقوله لا السنة والشيعة ، فكيف تطبق نظرية التطهير على أناس دون آخرين؟!! أليس في المسألة نوع من المزاجية وليس المنهجية العلمية.
والعجيب في علماء الشيعة أنهم يتمسكون بالآية ويصرفونها إلى أصحاب الكساء ثم يصرفون معناها من إرادة التطهير إلى إثبات عصمة أصحاب الكساء ثم يتناسون في الوقت نفسه آيات أخرى نزلت في إرادة الله عز وجل لتطهير الصحابة بل هم بالمقابل يقدحون فيهم ويقولون بانقلابهم على أعقابهم مع أنّ الله عز وجل نص على إرادة تطهريهم بنص الآية ، مفارقات عجيبة يُحار فيها العقل ولا تجد لها إلا إجابة واحدة ، إنه التعصب وما يفعله في أصحابه.

11- إذهاب الرجس لا يدل على معنى الإمامة ، ونحن بصدد البحث عن دليل على الإمامة ، فإن قيل بأنّ من مستلزمات الإمامة العصمة وأنّ من كان معصوماً وجبت إمامته ، قيل : وماذا تقول في السيدة فاطمة الزهراء التي هي أحد أصحاب الكساء؟ أتستطيع تطبيق نفس المبدأ عليها وبالتالي القول بأنها أحد الأئمة؟!! فإن قال: لا ، قيل: قال الله تعالى { أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض } فإما أن تطبق ما تدّعية مائة بالمائة أو تقر ببطلانه ، لكن التشبت بالدليل بما يوافق الهوى وطرح ما يخالفه ما هو في الحقيقة إلا تلاعب بالقرآن الكريم ، وما أرى من يسلك هذا الطريق يطلب الحق وهو يدّعي ما يدّعيه ويجره التعصب إلى الإصرار على الخطأ في فهم كتاب الله.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**husaini4ever** · 01-02-2007, 12:44 AM

الكائن المسمى بالنابغة ظلما وزورا وبهتانا

كم بودي ان اتحدث الى بشر سوي
انا الان اتصورك واحدا من ثلاث
روبوت يوجه بالريموت كونترول
او ببغاء
او انسان بدائي كالنياندرتال

زميلي

اذا كنت تجيد العربية فارجو ان تفهم الكلام

اخر مرة قبل ان تذهب بالرحلة العثمانية الاخيرة سالتك

هل تقر بالاحاديث التي اوردتها انا مسبقا وانها صحيحة وفق مبانيكم انتم ام لا؟

سؤال بسيط مركز
والاجابة عليه كذلك كما اظن

المواقع كثيرة زميلي وكل منا بامكانه ان يملاء صفحات بل عشرات الصفحات بدقائق معدودات

انظر ماذا فعلت انت
============
المشاركة261 هي كلامك انت وهوكلام فارغ ولاعلاقة له بالموضوع وبدايته كذب اذ قلت ان مشاركات ابناء فصيلتك بناءة ومثمرة!
=============
مشاركة 262
كتبت انت

لنبدأ من أية التطهير وحديث الكساء ......

و

أتمني الفائده لكم جميعأ وأتمني حوار العقلاء ومن يريد الحوار ليس لتعصب مذهبي بل لتعريف الناس الصواب من الخطأ

هدانا الله وهداكم
النابغه

فقط
والباقي
نسخ
لصق
بالعربي كوبي بيست

============
مشاركة 263
وجدت موضوعا مماثلا

كتبت

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وأل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلي يوم الدين ...

و

هدانا الله وهداكم
النابغه

فقط
والباقي
كوبي
بيست

واقسم بالله العلي العظيم على ذلك

الاتستحي ياهذا؟

بربك هل هذا هو الحوار الذي تقول

وأتمني حوار العقلاء ومن يريد الحوار ليس لتعصب مذهبي بل لتعريف الناس الصواب من الخطأ

اي حوار هذا؟
============
والان لاسجل لك فضيحة يامن لاتخجلون من الفضائح

لم ينتبه نابغة مستشفى المجانين ان مانسخه ولصقه في المشاركتين الاخيرتين هو نفس الكلام بالضبط

بالضبط

مجرد اختلاف وجده في المنتديات والمواقع التي نسخ منها دون قراءة وكان الاختلاف بنوع الحرف وحجم الاسطر ليس الا

انطلى الامر على صاحبنا نابغة الكوبي بيست

ووقع فيها

اسمع

اذا لم تجب اجابة واضحة وصريحة حول صحة الكساء والثقلين فهذا يعكس مدى جبنك وهلعك امام هذين الطودين الضخمين

وعليك حينها ان تعترف بانك مصر على الاثم اعتزازا بما كان عليه الاباء والاجداد ليس الا

وانا قلت غاب وراح يجيب الذيب من ذيلة

طلعت غيبته كغيبة عثمان بعد احد

**husaini4ever** · 01-02-2007, 12:50 AM

ومع انك لم تجب عن اي سؤال لحد الان

اضيف لك بعض الاسئلة

1-هل يجوز على الله ان يخطأ؟

2-هل يجوز على الله ان يظلم؟

3-هل يجوز على النبي او احد اصحاب الكساء الخمسة ان يخطأ؟
4-هل يجوز على النبي او احد اصحاب الكساء الخمسة ان يظلم؟

=============

كف عن الاجابات والنسوخات المطولة

وحاول ان تكون اجابتك مختصرة جدا وبقدر السؤال

**husaini4ever** · 01-02-2007, 01:17 AM

بالمناسبة

واختصارا للوقت

اخبرني عم تبحث في المرات القادمة وادلك عليه

ويجب الا تسرق مجهودات غيرك !!!!!

http://www2.alsaha.com/sahat/Forum2/HTML/006550.html

الموضوع: آية التطهير وحديث الكساء - مناقشة علمية

الساحة الإسلامية

==
مارايك ان تنسخ انت مشاركات العضو محب ال البيت

وانسخ انا مشاركات التلميذ

حلوة ماهيك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**النابغه** · 01-02-2007, 09:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وأل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلي يوم الدين ...

الي المحب للهروب والتشتيت
هل تعلم ما مشكلتك ,,,
أولا انك لا تحاور بل تحاول جاهدآ ايجاد مبررات لكي لا تجاوب علي أي شيء نضعه لك

فمره نجدك تقول ان فاطمه المعصومه ( فاطمه بنت موسي الكاظم ) رضي الله عنها ليست من ضمن الموضوع الذي نتحاور به

ومره نجدك تقول ان أيات القرأن الكريم لم تاتي بأيه واحده تدل علي شمل الزوجه بكلمة أهل البيت
وعلمآ أحضرنا لك من الايات ما يجعل الذي لا يفهم اللغه العربيه يقول ويبصم بالعشره
بأن كلمة أهل البيت تشمل الزوجه

ونجدك لآحقا تتهرب بأنه نسخ ولصق ولا أدري كيف نحاورك طالما أقفلت عقلك وقلبك للهدايه

اقتباس -- حسيني للأبد
-هل يجوز على الله ان يخطأ؟

2-هل يجوز على الله ان يظلم؟

3-هل يجوز على النبي او احد اصحاب الكساء الخمسة ان يخطأ؟
4-هل يجوز على النبي او احد اصحاب الكساء الخمسة ان يظلم؟

نؤمن نحن أهل السنه بأن الله لا يخطأ ولا يظلم

وأن الرسول صلي الله عليه وسلم يخطأ ولا يظلم

وأن أصحاب الكساء يخطئوا ولا يظلموا وان أخطئوا

------------------ -- ----- --- - - -- - - -

نعود للسؤاليين الاول والثاني ونقول لكم :

1- طالما الله تعالي لا يخطأ ولا يظلم أحد فلماذا لم ينزل أيه أو سوره واضحه وصريحه عن الامامه

لكي لا تدع مجال لأحد بأن يقول لم تنزل أيه

2- هل تعتقد بأن الله تعالي أخطا عندما لم ينزل أيه واضحه عن الامامه أو العصمه

3- هل تعتقد بان الله تعالي ظلم سيدنا علي رضي الله عنه لانه لم يسانده عندما أغتصبت منه الخلافه
كما تدعون

فلماذا لم ينزل الله أيه من القرأن الكريم تدل علي الامامه والعصمه ,,,, أقول لك لأن هذا الموضوع

لا وجود له

هل سمعت عن جند السماء في العراق والذي ادعي بأنه المهدي المنتظر ولقد اتبعه الاف الاشخاص
ومن المثقفين العراقيين وهو لا وجود له ( المهدي المنتظر )

فالامامه أيضآ لا وجود لها

هدانا الله وهداكم
النابغه

**النابغه** · 01-02-2007, 09:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وأل بيته الأطهار وأصحابه الأخيار ومن تبعهم بإحسان إلي يوم الدين ...

أما موضوع الحديثين فسبق وأجبت عنهما وقلت لك انني لا أنكرهما ولكنهم لا يمت لموضوعنا بصله

فكفاك هروب وجاوب عن ما سبق

هدانا الله وهداكم
النابغه

**مسلم حق** · 02-02-2007, 12:56 AM

بارك الله فيك يا نابغه

طول اللسان حيلة من لا حيله له

اما بالنسبه الى النسخ واللصق فلا ضرر فيه يا من تدعى حسينى للابد ما دام فى صالح الموضوع وصلبه والا فلماذا تستنكر النسخ واللصق مادام يفيد الموضوع مباشرة

ام ان الايات القرانيه وشرحها كان موجعا لك ومن على شاكلتك فاصبح طول اللسان هدفا وغايه حتى تخمد الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولكنكم كالمعتاد كلما طالبناكم بدليل قرانى كانت النتيجه

صفر كبييييييييييييييييييييييييييييييييير

**husaini4ever** · 02-02-2007, 08:59 AM

ليس العيب بالنسخ واللصق بحد ذاته

العيب انك تنسخ دون ان تقرا ماتنسخه

فتكرر الكلام نفسه دون ان تشعر

والعيب ان تاتي بمناقشة كاملة للموضوع رغم ان بعضها تم مناقشته اصلا

11 نقطة وكل نقطة تحوي تفرعات عدة

وهذا ليس حوارا

لو اردت ان ارد على كل عملية نسخ لاحتجت الى عدة مشاركات او صفحات

الاية معناها اسباب نزولها تفاسيرها الرجوع للمعاجم اللغوية..... الخ

ارجو ان تفهموا معنى الحوار

==================
لذا ارجو ان تكون المشاركة مختصرة

مركزة

محددة