يا بغل يا بهيمة يا ثور أنت تسأل عن شيء لا علاقة له بالموضوع من قريب ولا بعيد ، فمتى قلنا لك أن قتل ابن ملجم لأمير المؤمنين عليه السلام كان مباحا لتسألنا هذا السؤال يا حمار ؟ فنحن نتحدث عن قواعد عامة ، عن الأحكام والفرائض لا عن تجاوزات الأفراد يا ناصبي .

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

لازلت بغلا لا تجيد صياغة سؤال .. ومع ذلك فسوف أجيبك بما يناسب نعل رأسك كي لا تقول أنني أتهرب ..

فأولا : سؤالك لا معنى له ولا يتحقق على الإطلاق ، لأن علي ابن أبي طالب ميت ، فكيف تقتله يا بغل ، فإذا أنت تسأل عن حكم لا محل له إطلاقا ولن تبتلي به يوما ؟


ثانيا : قلنا لك يا بهيمة القتل ـ لأي شخص كان ـ تارة يجوز وتارة أخرى لا يجوز ، سواء كان الشخص عليا أو يزيدا ، فإن الشارع المقدس قد حدد موجبات القتل ولم يستثن أحدا منها ، وبالتالي فإن استطعت أن تثبت أن عليا قد ارتكب ما يوجب قتله فحاله إذا كحال اي رجل من رجال المسلمين ، ويبقى أن تخبرنا من هو الذي يختص بتطبيق هذا الحكم على علي بن أبي طالب عليه السلام .

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

نعم يا بهيمة ، فالشرك بالله جرم لايُغتفر إلا لمن أكره وقلبه مطمئن بالإيمان يا بغل . وإذا كنت لم تسمع بقصة عمار بن ياسر فهي مشكلتك يا ثور .

المشاركة الأصلية بواسطة ~الصارم المسلول~

نعم يا بهيمة يتغير الحكم بتغير الظروف ، فيجوز للمسلمة أن تتزوج من الكافر لدرء مفسدة أكبر من مجرد نكاح الكافر ، كالقتل مثلا .



يالك من ثور



( الجمري )

يا بغل يا بهيمة يا ثور أنت تسأل عن شيء لا علاقة له بالموضوع من قريب ولا بعيد

اخي الجمري لن ينفعك السب ولن تنقذك العبارات البذيئة

صحيح نحن خرجنا نوعا ما عن الموضوع ...ولكن لا تطلب مني ان اسكت عن الترهات التي تقذفنا بها

فمتى فلنا لك أن قتل ابن ملجم لأمير المؤمنين عليه السلام كان مباحا لتسألنا هذا السؤال يا حمار ؟ فنحن نتحدث عن الأحكام والفرائض لا عن تجاوزات الأفراد يا ناصبي

اخي الجمري لماذا تتهمني بالنصب ؟؟؟

هل لاني احرجتك و بينت جهلك ؟؟؟

لازلت بغلا لا تجيد صياغة سؤال .. ومع ذلك فسوف أجيبك بما يناسب نعل رأسك كي لا تقول أنني أتهرب

بل انت الذي يهرب و يلف ويدور

والدليل هو التالي

عندما سألتك عن حكم السب أجبتني قائلا

قلنا لك يا بغل ( يجوز ) سواء لك أو لأي شخص آخر تحت عنوان التقية
ولكن عندما سألتك عن حكم القتل بدات تلف وتدور .....


لماذا لم تجب بنفس الطريقة يا عزيزي ؟؟؟؟؟؟

على كل حال يبدو انك تراجعت واجبت خوفا من الفضيحة قائلا

قلنا لك يا بهيمة القتل لأي شخص كان ( تارة يجوز وتارة أخرى لا يجوز ) وسواء كان الشخص عليا أو يزيدا فإن الشارع المقدس قد حدد موجبات القتل ولم يستثن أحدا

ممتاز مشكور اخي الجمري على هذا القول الصريييح الذي يدخلنا في صلب الموضوع
بنظرة سريعة نلاحظ أن كلامك هذا يعني انه يجوز لأي شخص ان يقتل عليا أو على الاقل يحاربه متى ارتكب هذا الاخير ما يوجب قتله

أي ان قتال معاوية رضي الله عنه لعلي رضي الله عنه كعنوان كبير لا غبار عليه ...ولكن ينبغي النقاش في التفاصييل و العناوين الصغرى ؟؟؟

بمعنى
ما هي العناوين الصغرى التي اباحت لمعاوية رضي الله عنه هذا الفعل ؟؟؟

بقيت الان نقطة مهمة وهي

من الذي يحدد ان عليا قد ارتكب ما يوجب قتاله ؟؟؟
أتمنى ان تجيبني على هذه النقطة لكي يكون جوابك كاملا
تقول

نعم يا بهيمة ، فالشرك بالله جرم لايُغتفر إلا لمن أكره وقلبه مطمئن بالإيمان يا بغل . وإذا كنت لم تسمع بقصة عمار بن ياسر فهي مشكلتك يا ثور .

هنا الاخ الجمري استعمل اسلوبا اخر وهو التغابي و التدليس

اخي الجمري

الذي قلبه مطمئن بالايمان ليس بمشرك ولا يمكن لنا ان نحكم عليه بالكفر

سؤالي هو

هل حكم الشرك بالله يتغير بتغير الظروووف ؟؟؟؟

احترنا معك يا جمري ...هل نحن نتحدث عن أحكام ام عن سلوك أشخاص فلماذا تحدثني عن عمار بن ياسر رضي الله

ألا تتذكر قولك التالي

وكان ينبغي لك يا بغل أن تسأل عن حكم القتل لا عن سلوكيات الأفراد يا ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــو ر .

هل تنسب التبغل لنفسك يا جمري ههههههه

اخي الجمري سؤالي يدور حول الحكم ...فتأمل

هل يتغير حكم الشرك بالله بتغير الظروووف ؟؟؟

لا تحدثني عن الذي قلبه مطمئن بالايمان لانه لم يقع في الشرك


اخوك المحب الصارم المسلول

ومن أين تعرف أنت يا المسلول أن :

( قلبه مُطمئن ) ..... ؟!

يعوض الله ،،

عزيزي الجمري :

يسعدنا متابعة حواركم ولكن يسوؤنا أن تصدر هكذا ألفاظ منكم تؤذينا .. فإن كنتم تظنون أنها تليق بمن تخاطبونه

فلا شك أنها لاتليق بكم مواصلة إستخدامها .. فلتترفعوا ليرتفع النقاش بكم وفقكم الله . لا أجد أن أئمتنا

أو شيعتهم ألفوا إستخدام هذه العبارات مع مخالفيهم .. فليتكم تبدون لمن يخالفوكم طرفا من رفيع تربية أئمتنا

لشيعتهم .. فكما أعرف وأنا الأقل علما بأنهم أمروا شيعتهم بأن يكونوا زينا لهم .. فهل تجدون أن هذا الأسلوب

يزينكم ؟؟


الأستاذ الصارم المسلول :

لا أجد أن صياغة سؤالك صحيحة من أصلها .. والأصح أن تسأل :

هل يجوز للمسلم أن يقاتل أخاه متأولا ؟؟

ذلك لأنه لايوجد حكم خاص لتأول قتال الشيعي لأخاه الشيعي وحكم خاص لحكم قتال الشيعي لغيره من المسلمين

إلا إن كنت تعتقد أنت بخلاف ذلك حسب فهمكم .

وأجد أن مسألة التأول في القتال أساسا غير واردة أصلا كما أخبرك الأخ الجمري والذي ربما فاتتك هذه المسألة

في طيات ردوده .. ذلك لأنه ما كان لمؤمن أن يقتل مؤمنا إلا خطئا . أما التأول في القتل فهذا مما لا مجال فيه

كما أنه لامجال للتأول في الزنى أجلكم الله .

نعم إن كنت تعتقد أنه يجوز التأول في هذه المسألة فالتأول في تلك المسألة جائز .

أتمنى أن تتفهم الرد بهدوء بعيدا عن أية رواسب موروثة . فالحق أبلج . والباطل لجلج .

أخوكم

نسيم الكويت

الأخ نسيم الكويت

كلامك صحيح بالجملة ولكنني والله وبالله وتالله لا أتحمل الغباء المفرط ، فما أقول لهذا البغل إذا كان بهذا الغباء الكبير ، فهو لا يستطيع أن يفرق بين الإستدلال على حكم ما بفعل صحابي قد أقر عمله القرآن الكريم ، وبين السؤال عن تجاوزات لا أساس لها من الدين يقوم بها بعض من يألههم .

فمثل هذا الناصبي الحقير يمثل كوكتيلا من الغباء و النصب والمراوغة ، ولا يستحق أفضل من هذا الأسلوب ..


وعلى اي حال لقد تبين لي أن هذا الشخص لا يستحق النقاش أصلا فهو على أحسن حال واحد من أبناء الشوارع ، ومثلي لن ينزل الى مستواه الواطي . وبالتالي فسوف نجعل مشاركاتنا معه على نحو الصفع لا النقاش . فالنقاش ينبغي أن يكون مع الأكفاء لا مع الحيوانات .




( الجمري )

رعاك الله عزيزي الجمري .. فإن لم يكن الأمر مراعاة له .. فأتمنى أن يكون مراعاة لنا .. فإنه يؤذينا

صدور تلك الكلمات والشتائم منكم .. فهل تجدونا أهل للتقدير .

ليكن ردكم عزيزي موجها للعقلاء ومخاطبا لهم دون أن تتوجه بالرد إلى شخص محاوركم .. حتى لا تضيع الحقيقة

وسط الشتائم المتعالية .

صبرك وحلمك أيها الجمري .. فإن الله مع الصابرين

فبهت الاخ الجمري ...لا أكثر و لا أقل

نعيد ونذكر بالمشاركة التي جعلت الاخ الجمري يفقد اعصابه وينعنتني بابشع الالفاظ و بالنصب ايضا
الجمري لن يجيب ....و سيستعمل حيله القديمة المتمثلة في السب و الشتم ونعت المحاور بالنصب


أخي نسيم الكويت حياك الله واشكرك على ادبك الرفيع واخلاقك العالية التي يفتقر اليها اخونا الجمري

تقول اخي الكريم

وأجد أن مسألة التأول في القتال أساسا غير واردة أصلا كما أخبرك الأخ الجمري والذي ربما فاتتك هذه المسألة

في طيات ردوده .. ذلك لأنه ما كان لمؤمن أن يقتل مؤمنا إلا خطئا . أما التأول في القتل فهذا مما لا مجال فيه

اخطات اخي العزيز فالجمري لا يقول بهذا وارجع الى مشاركته رقم 35

تقول

أما التأول في القتل فهذا مما لا مجال فيه

اخي الفاضل

أفهم من كلامك انه لا يجوز ابداااااااااا

طيب

ما هو حكم الشيعي الذي بغى على اخيه الشيعي وقتله هل هو نفسه ما ورد في قوله تعالى
(ومن يقتل مؤمنا متعمدا فجزاؤه جهنم خالدا فيها وغضب الله عليه ولعنه)

اخوك الصارم المسلول

الأستاذ الصارم المسلول :

أتمنى أن نتحاور بهدوء بحثا عن الحقيقة كما أرادها الله وليست كما نريد .. ولنفهم بعضنا جيدا دون

محاولة إسقاط آرائنا أو فرضها على الآخر ..

أسوق هذه المقدمة لما أراه من عدم تفهمكم لوجهة نظر الأخ الجمري بشكل موضوعي .. فيبدو أنك تفترض

أن الأخ الجمري يجيز التأول في قتال المسلم لأخيه .. وهذا أمر لا يستقيم لمن يفهم بشكل سليم ..

ففي رده المرقم 24 أجابك قائلا :

هذه مسألة عامة جدا ، ولا يمكن أن يكون الجواب عليها بـ ( نعم ) أو ( لا ) ، فالقتال بشكل عام ـ ومع أي شخص ـ تارة يكون مشروعا كالدفاعا عن النفس أو بإذن من الولي الفقيه مثلا ، وتارة يكون محرما كالبغي والإفساد . وأما مسألة التأول ، فإن الإسلام لم يترك مجالا للتأول في مسألة الدماء ، فموارد القتال محدودة ومفصلة ، ومع ذلك فإن الإجتهاد من حق الفقيه الجامع للشرائط وليس بيد ابناء الشوارع ، على أن التأول والإجتهاد في مقابل النصوص أمر مرفوض جملة وتفصيلا ، وكل من اجتهد بهوى فهو ملعون .

وأقول لك :

يتضح جليا أن الأخ الجمري أيضا قال بعدم جواز التأول في قتال المسلم لأخيه .. لقوله

فإن الإسلام لم يترك مجالا للتأول في مسألة الدماء ..

وأجدك تحاول أن تسقط فهمك ورؤيتكم بجواز التأول في سفك الدماء على كلام الأخ

الجمري .. فماهكذا تورد الإبل رعاك ربي وأصلحك .. فأنتم من تعتقدون بجواز التأول في قتال المسلم وسفك الدماء .. وأعجب من إستنكارك لما أورده لك الأخ حين قال :

في الشرع الإسلامي لا يوجد حكما مطلقا ـ سواءبالإباحة أو التحريم ـ فرب مباح يحرم تحت عنوان خاص ، ورب مُحرم يُباح تحت ظرف ماأيضا ،

فقلت له بأن قوله لم يقل به بغالكم .. بقولك في الرد 39 :

أنت تقول قولا لم تقله البغال عندنا

وليتك فتحت أذنيك قليلا لتسمع ما تنفي أن يقوله البغال عندكم لتجد أن أهل الفتوى عندكم أجازوا التأول في سفك الدماء .. إلا إن كنت تعتقد بعدم حرمة سفك الدماء .. وهذا ما لايعتقده

أهل الإسلام ..

ولربما حاولت إسقاط فهمك هذا في جواز التأول بسفك الدماء على مقولة الأخ الجمري تلك

ولتعلم بأن فهمك لايستقيم أبدا مع الفهم السليم .. وسبق أن بينت لك نفي الجمري إعتقاده

بجواز التأول بسفك الدماء كما تظن . وأعيدها مجددا :

هل تعتقد بجواز التأول في الزنى ؟؟

فإن جاز هنا يجوز هناك ..


أما سؤالك عن حكم قتل العمد فهو لن يتغير عندنا أيا كان فاعله .. ولكنه قد يتغير عند غيرنا أليس كذلك ؟؟

ليتك تجبني على ما سألتك حتى يكون حوارنا متكاملا هداك الله ..

فيبدو أنك تفترض

أن الأخ الجمري يجيز التأول في قتال المسلم لأخيه .. وهذا أمر لا يستقيم لمن يفهم بشكل سليم ..

اخي انا لا افترض......وساثبت لك الان ان فهمك هو القاصر و السقيم


الجمري يقول

فلماذا تتجاهل إجابات الإخوة وتصر على جواب الجمري بالذات ؟ فقد أجابك الأخ رسالة من الله بجواب قصير ودال ، وجوابي لن يكون أبلغ منه

جواب رسالة من الله هو

كيف يا مسلول لا يجوز على الإطلاق ؟!

وماذا نفعل بهذه الآية :

( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله فإن فاءت فأصلحوا بينهما بالعدل وأقسطوا إن الله يحب المقسطين )

ويعوض الله .

الاخ رسالة من الله يقول : يجوز ....والاخ الجمري يتبنى نفس الرأي


فلماذا انت مصر على الدفاع عن الجمري وهو بمثل هذا الضعف والتنااقض ؟؟؟

ارجو ان تعلق على هذه الجزئية لنمر الى الجزئية التالية

ارجو ان لا تكون مثل الجمري

اخوك الصارم المسلول

عزيزي الصارم المسلول :

ليست المسألة أبدا كما توهمت دفاعا عن الجمري أو غيره .. وإنما يهمنا الدفاع عن حقيقة محددة

وتوضيح إلتباس في الفهم .. ذلك فأنت الذي أحلتني للمداخلة 35 من رد الأخ الجمري وبينت لك سوء

فهمك لها .. وبعد أن تبين لك خطأ توهمك أخذت تقفز إلى مداخلة الأخ رسالة الله .. لتعزز بها فهمك

ولتعلم أن المسألة عندي ليست مناقشة آراء أشخاص محددين من الأحبة بقدر ما نهدف إلى مناقشة

الحقيقة والتي قد لانتفق جميعا في فهمها .. فالمسألة ليست تحديد الفروق السبعة بين الآراء وإنما

معرفة الصحيح منها .. فإن وجدتني مخطئا فلتناقشني بأدلتك أنت وبرأيك لا بآراء غيرك ..

ومن يختلف معي في الرأي فليتفضل بالنقاش سواءا كان سنيا أم شيعيا ..

ومن لديه إعتراض من الأحبة على رأيي فبإمكانه الرد والإعتراض وإلا فإنهم متفقون برأيهم معي ..

ولننتقل إلى ما بعد ذلك ولتحدد رأيك أنت من الموضوع :

ما هو موقفك مما ذكرته لك وأجبتك عليه في الرد السابق ؟؟

فقد أجبناك ولنسمع ردك علينا .. تفضل هات ماعندك .

قبل أن تناقشني في فهمك أنت للآية أنتظر جوابك في جواز التأول في الزني .. حتى نتناقش فيما بعد

في جواز التأول في الدماء ..

الله معاك .

اخي نسيم الكويت

مادام انك لم تعترف بانك كنت مخطئا عندما ادعيت ان الجمري يقول كذا وكذا ...وهذا هو قمة الاستكبار و العناد


فمن المؤكد انك لن ترجع الى الحق إذا ما عرفته
وحواري معك منتهي الى حين اعترافك بان الجمري لا يقول بما نسبته اليه

اخوك الصارم المسلول

أخي الصارم المسلول :

أجدك تحاول إنهاء الحوار معي بأي حجة تجدها .. أو بالأحرى توجدها

فقد أجبتك بما أفهمه شخصيا من كلام الأخ الجمري مباشرة ومن خلال المداخلة 35 التي أحلتني أنت

إليها أولا .. وبينت لك خطأ فهمك لها ..

ولكنك تحاول أن تتفلت من الدليل الذي قدمته إليك لتحيلني إلى مداخلة أخرى يوافق فيها الأخ الجمري

بشكل عام على ردود الأخ رسالة الله ..

أيا يكن رأي الجمري .. فهل نقاشنا الآن تحول من رد على سؤالك في الموضوع الرئيسي إلى مسألة مناقشة

رأي الجمري ؟؟

أجدك وجدت القشة التي تحاول أن تتمسك بها لعلك تفلح في فرض وجهة نظرك على الموضوع .. سبق وأن

ذكرت لك بأننا لانناقش فكرة أشخاص محددين بقدر ما نحاول أن نتعرف على الحقيقة .. ولكن يبدو أن هذا

الطرح لايروق لك .

ألستم تقولون بأنكم لاتقبلون الإنقياد لرأي عالم ما إن كان يخالف الدليل ؟؟

فعلامك تفرض علينا أن نأخذ بقول مخالف للدليل على فرض أن هذا القول صدر من الجمري أو غيره ؟؟

أم إنها المقاييس المزدوجة التي تتعاملون بها مع الأمور ؟؟

فيجوز لكم ما لايجوز لغيركم ؟؟

أجدك محرجا يا رعاك الله من الرد على ما سألتك وتحاول التهرب من النقاش بحجة واهية ..

عموما ذلك جوابي حول مسألة التأول في القتال بينته لك بوضوح .. وأفترض منك أن تثبت لي بالأدلة

خطأ جوابي من خلال قال الله وقال رسوله إن كنت متمسكا بهما لا من خلال قال الجمري أوغيره ..

فهل يمكنك إثبات ذلك ؟؟


أم ستظل تتمسك بحجة قول الجمري

أخشى أنك لا تستطيع المواصلة وتحاول إيجاد الذريعة للتهرب.. فهل نتجاوز ذلك إلى نقطة أخرى؟؟

في امان الله ..

أخي نسيم الكويت


هل عرفت الآن أنك تناقش

ب
غ
ل



( الجمري )

أيا يكن رأي الجمري .. فهل نقاشنا الآن تحول من رد على سؤالك في الموضوع الرئيسي إلى مسألة مناقشة

اخي نسيم الكويت

انا ارك تعاند وتجادل بالباطل في مسألة تاففهة جداا وهي راي الجمري ...واراك ترفض الحق وترده بالرغم من انه ساطع وواضح وضوح الشمس في رابعة النهار

مشاركة بواسطة الجمري

فكيف بك إذا تعلق الأمر بالمسائل المهمة و المصيرية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كان يكفي ان تقر بانك قد تسرعت في حكمك على الجمري وان هذا الاخير بالفعل كان يقول بقول رسالة من ؟؟؟؟


باختصار

لا فائدة من النقاش معككك وانت تنكر الشمس في رابعة النهار


اخوك الصارم المسلول

عزيزي الجمري :

حقيقة أجد صعوبة في إقناع الأستاذ صارم بأوضح الواضحات والتي يحاول فرضها علينا تعسفا ..

وليتك تفيدنا برأيك مجددا وفقك الله حتى ينقطع جدال الأستاذ صارم ..

الأستاذ صارم :

أضحك الله سنك .. حقيقة أجدك تحاول فك الحرج عنك بالتهرب عن الرد بعد أن حاصرتك الأدلة وأنت تعلم

بأنك تتمسك بنقاش تافه حيث ذكرت بنفسك تقول لي :

انا ارك تعاند وتجادل بالباطل في مسألة تاففهة
جداا وهي راي الجمري ...


فهل رأيت نفسك كيف تجادل في مسألة تافهة وتناقش رأي الجمري

وقد سبق أكثر من مرة أن ذكرت لك .. دعنا نفهم ونناقش الحقيقة

لا رأي أشخاص ما .. وطلبت منك أن تناقشني بالدليل الذي تزعمون أنكم تتمسكون به قال الله وقال رسوله .. ولكنك الآن
تتمسك بقول الجمري .. فإن كنت تجده أنه هو الحق فهات ما

يؤيده من قول الله ورسوله .. إلا أن يكون الحق عندكم قول فلان

عن فلان وليس قول الله وقول رسوله ..

وأضيف :

إن كان يقلقك حقا أنني قد أعاند وأكابر فإنني أطمئنك وأشهد الله

إن كان لديك الدليل الصحيح من قال الله وقال رسوله بجواز

التأول في قتال المسلم لأخيه فإني للحق من المذعنين. وإن كنت لاتملك أهلية مواصلة الحوار ووجدت أن الطريق سدت أمامك
والحق لايمكنك إثباته بالطريقة التي أطلبها منك ولا يمكنك إثباتها
إلا من خلال قال الجمري عن رسالة الله .. فهذا شأنك وليتفضل

أحد من أحبتك لمواصلة الحوار إن كان يمكنه مواصلته بالدليل

عن قول الله ورسوله ..

ختاما :

أعدت قراءة رد الأخ الجمري الذي أسعدك رأيه هذه المرة

وأسعفك كما تظن .. فلم أجده إلا مؤكدا لما ذهبت إليه وإن ظننت

بأنه أباح التأول كما تظن فإني أريحك من هذه الأزمة من قول الله تعالى حيث قال :

ولا تقتلوا النفس التي حرم الله إلا بالحق ..

فهل تجد في هذه الآية ما يسعفك عزيزي .. وتجعلها دليلا لجواز

التأول ربما بدلا من قول الجمري والذي لايخرج عن هذا النطاق

كما يفهمه العقلاء .. وأسفي أن لم تفهمه كذلك .

أيا كان فدعني أسألك مجددا ..

هل يجوز للسني أن يقاتل أخاه متأولا ؟؟

على وزن سؤالك الفذ .. بعد أن أجبتك بأن الشيعي لايجوز أن يقاتل أخاه المسلم متأولا ..

هات ما عندك والله المستعان .