إعـــــــلان

**الراية** · 05-01-2007, 10:53 AM

المواهب اللدنية : 2 / 29 / 30 .
الدر المنثور : 4 / 155 ص 154

المصدران أعلاه بهما روايات عن صوت أبي بكر .

**فتى من الشرق** · 05-01-2007, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

- الغدير - الشيخ الأميني ج 7 ص 293 :
بلغنا أن النبي صلى الله عليه وسلم لما كان قاب قوسين أو أدنى أخذته وحشة فسمع في حضرة الله تعالى بصوت أبي بكر رضي الله عنه فاطمأن قلبه استأنس بصوت صاحبه . ذكره العبيدي المالكي في عمدة التحقيق ص 154 فقال : هذه كرامة للصديق إنفرد بها رضي الله تعالى عنه .

- العهود المحمدية- الشعراني ص 685 :
وتأمل يا أخي رسول الله صلى الله عليه وسلم لما أسرى به وزجه جبريل في النور وحده بين يدي الله عز وجل كما يليق بجلاله كيف استوحش حتى أسمعه الله تعالى صوتا يشبه صوت أبي بكر يقول له : " " يا محمد قف فإن ربك يصلى " " .

*******
فبهت الذي كفر.

مع عدم وثوقنا في بعض هذه المصادر لانها مصادر اهل التصوف الذين تشبعوا بروح النظريات المريبة كالاتحاد والحلول وغيرها-كالشعراني الهالك وغيره

حتى مع ذلك هم قالوا:

فسمع في حضرة الله تعالى بـصوت ابي بكر

أسمعه الله صوتا يشبه صوت ابي بكر

ولم يقل كلمه الله بصوت ابي بكر

المشاركة الأصلية بواسطة أمير الكلمة

الشاهرودي : ... يقول ان الله تكلم بصوت علي رضي الله عنه في حادثة الاسراء والمعراج

http://www.dhr12.com/?mi77

..................................
فبهت الذي كفر

**صندوق العمل** · 05-01-2007, 04:02 PM

لم يُبهت الا انت حبيب قلبي

اذا كنت انت تعتبر ان الصوفية فرقة ضالة واخوك مسلم حق يعتبرها من الطائفة السنية فهذه مشكلتكم حبيب قلبي ، روحوا حلوها فيما بينكم الأول وتوحدوا على رأي ان الصوفية سنة ام شيعة بعد ذلك تعال ناقشوا.

اما استشكالك حول (سمع في حضرة الله أم سمع من الله) بصوت ابو بكر او الامام علي ، فالمبدأ هو واحد وهو ان الله سبحانه وتعالى يكلمه فتبقى المسألة هل ان الصوت صادر من ذات الله عزوجل أم ان الصوت يُخلق فتسمعه الاذان فهذه مسألة فلسفية خارجةعن الموضوع مثل مسألة هل ان الله سبحانه وتعالى كلم موسى عليه السلام بصوت يصدر من الله أم ان الصوت يُخلق فيسمعه موسى.

ياأمير هذه المسألة اكبر من حجمي وحجمك فلا نخوض فيها ونتركها للأعلم منّا والا فنحن جهّال، انت فتحت موضوع تستشكل ان الله سبحانه وتعالى يكلم الرسول بصوت الامام علي فجلبت لك من مصادركم ان الله يكلم الرسول بصوت ابو بكر فلااتصور من انك تعتقد ان الرسول سمع ابو بكر في حضرة القدس الالهي وهو يوبخ ابنته عائشة ،

فمصدر الصوت الذي كُلِم به الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في المعراج هو ليس محور الموضوع بل تشبيه الصوت بصوت ابو بكر او الامام علي عليه السلام.

**انا عبد عينك يا علي** · 05-01-2007, 04:32 PM

الاخ امير الكلمة

لماذا الاستغراب من الرواية

هل الله له جسم وفم ولسان حتى يكلم به الرسول ؟؟؟

حاشاه

ليس كمثله شيء

إنما يخلق الصوت من لا شيء

ولا يصدره كما باقي المخلوقات من شيء اي من اسباب ومسببات من لسان وطبقات الهواء وغيرها

ثم بالنسبة الى الروايةالتي تقول بان الله كلمه بصوت امير المؤمنين علي صلوات الله عليه

لما العجب يا امير ؟؟؟

الم يكلم الله موسى من خلال الشجرة

ثم الله يكلم حبيبه محمد باحب الاصوات إليه وهو صوت اخيه وابن عمه وزوج ابنته ووصيه علي صلوات الله عليه

فهل تظن بان الله له لسان حتى يكلم به الرسول مباشرة ؟؟

ام انه يخلق الصوت

وكما كلم موسى من خلال الشجرة اي جعل الشجرة تصدر الصوت

كذلك كلم حبيبه محمد صلوات الله عليه وآله باحب الاصوات إليه وهو صوت علي عليه السلام

حتى ان بعض علمائكم اخذتهم الغيرة وأوردوا هذه الفضيلة الى ابي بكر كما لهم العادة من غصب مراتب علي عليه السلام

ونعلم بان اكثر علمائكم يضعفها

ولكن الرواية موجودة

فلما العجب يا امير الكلمة

لا تكن ناصبيا من حيث لا تشعر

والسلام على الكرام

**فتى من الشرق** · 05-01-2007, 04:51 PM

السلام عليكم

اولا:الصوفية ينسبون الى أهل السنة كما ينسب اليها الكثير من الفرق الضالة والصوفية أنواع وهم في بدعتهم مراتب فمنهم أعلاها وهم من يقولون بالحلول والاتحاد كالحلاج وابن عربي وغيرهم من الهالكين ومنهم أدنى درجة كالذين يدعون الأولياء من دون الله ويستشفعون بهم

ثانيا:الاخ يقول الله كلم موسى من الشجرة--هل ذكر انه تعالى كلمه باي صوت؟
ثالثا:نحن ننزه الله عن مشابهة خلقه وانه ليس كمثله شئ ولذلك استنكرنا كل ما يخالف ذلك ونحن نعلم أن الله يتكلم ولكن بما يليق بجلاله سبحانه ولا نعرف كنه ذاته عز وجل وتبارك

رابعا:الروايات تقول سمع في حضرة الله بصوت ابي بكر-ونحن اذ ننكرها-نقول ايضا هناك فرق بين سمع في حضرة الله ولم يحدد مصدر الصوت فقد يكون الله قد اسمعه صوت أبي بكر بقدرته ولكن لم يكن هو الذي تكلم بصوت ابي بكر
ولكن عالمكم قال: الله تكلم بصوت علي-أتفهمون؟

ونحن مع ذلك نضعف هذه الروايات

خامسا:أنا أحب سيدنا علي كرم الله وجهه وأحب آل بيت الرسول جميعا فليس حبهم حكرا عليكم فلا أسمح لك أن تقول عني بأني ناصبي

أنا اتعامل مع المخالفين بأسلوب مهذب وهذا نقاش في العقيدة لنستبصر جميعا بأمور ديننا ولنصل الى الحقيقة فلا داعي للتطاول من فضلكم

وصل اللهم على محمد وآله

**انا عبد عينك يا علي** · 05-01-2007, 05:16 PM

الاخ امير الكلمة لا تعجل

جيد انك تقول بان الله ليس كمثله شيء

وهذا ما نقوله ايضا

ولكن لماذا تعظم المسألة

فإن الرواية تقول بانه كلمه بصوت علي

ولم تقل بان علي هو الله والعياذ بالله

يعني كما كلم الله موسى من خلال الشجرة

فإنه يمكنه ان يكلمه من خلال اي شيء اخر يريد ان يخلق الصوت من خلاله

كان يكلمه من خلال الجبل او النهر او البحر

فاليس من الممكن على الله عز وجل ان يخلق صوت مثل صوت علي عليه السلام او غير علي حتى

ويكلم رسوله به

طبعا ممكن على الله

ولذلك قلنا لك لا تكن ناصبي من حيث لا تشعر

يعني انت تقبل بان يكلم الله موسى من خلال الشجرة لان الله خلق الصوت بها

ولو قال الله بانه كلم نبيه من خلال الحجر لكنتم قبلتموه

ولكن لان الرواية تقول بانه كلمه بصوت اخيه الذي يحبه صوت علي تستنكر

افهم يا امير الكلمة ولا تعجل

فنحن متفقين بان الله ليس كمثله شيء

ولم نقل بان علي هو الله

إنم الرواية تقول بانه كلمه بصوت علي

اي خلق صوتا كصوت علي الذي يحبه الرسول فقط لا غير

والسلام على اولي الافهام

**تركماني موالي** · 05-01-2007, 06:15 PM

هل لك ان تذكر لنا اخ امير الكلمة من يضعف الاحاديث التي اشارت الى تكلم الله عز وجل بصوت ابي بكر؟

**المبرقع الموسوي** · 06-01-2007, 04:52 AM

أجوبة مسائل جيش الصحابة - الشيخ علي الكوراني العاملي - ص 29

هل كان علي عليه السلام مع النبي صلى الله عليه وآله في المعراج ؟
20 - سمعت أنكم تعتقدون أن عليا كان مع النبي ( ص ) في المعراج ، فهل هذا صحيح وفي أي آية من القرآن ورد ؟

* *

الجواب : لم يدع الشيعة أن عليا عليه السلام عرج به إلى السماء مع النبي صلى الله عليه وآله ، نعم ورد في الحديث الشريف أن الله تعالى خاطب نبيه بأحب الأصوات إليه وهو صوت علي عليه السلام ( قال السيد جعفر مرتضى في الصحيح من السيرة : 3 / 14 : ( إنه إذا تأكد لنا أن الإسراء والمعراج كان في السنة الثالثة من البعثة أي قبل أن يسلم من المسلمين أربعون رجلا ، فإننا نعرف أن الإسراء كان قبل إسلام أبي بكر بمدة طويلة ، لأنه كما تقدم قد أسلم بعد أكثر من خمسين رجلا ، بل إنما أسلم حوالي السنة الخامسة من البعثة ، بل في السابعة أي بعد وقوع المواجهة بين قريش وبين النبي صلى الله عليه وآله أو بعد الهجرة إلى الحبشة ، فهو أول من أسلم بعد هذه المواجهة أو الهجرة على الظاهر .
وإذا كان الإسراء قد حصل قبل إسلامه بمدة طويلة ، فلا يبقى مجال لتصديق ما يذكر هنا من أنه قد سمي صديقا ، حينما صدق رسول الله صلى الله عليه وآله في قضية الإسراء ! ولا لما يذكرونه من أن ملكا كان يكلم رسول الله حين المعراج بصوت أبي بكر ( 2 ) وقد صرح الحفاظ بكذب طائفة من تلك الروايات ( 3 ) . والصحيح هو أنه قد كلمه بصوت علي عليه السلام ( 4 ) .

وقال في هامشه :
( 2 ) المواهب اللدنية : 2 / 29 / 30 . وراجع الدر المنثور : 4 / 155 وراجع ص 154 .
( 3 ) راجع الغدير : 5 / 303 و 324 و 325 ، فإنه قد نقل هذه الروايات وتكذيبها عن ميزان الإعتدال : 1 / 370 ، ولسان الميزان : 5 / 235 ، وتهذيب التهذيب : 5 / 138 ، والسيوطي في الموضوعات ، وابن حبان ، وابن عدي .
( 4 ) المناقب للخوارزمي ص 37 وينابيع المودة ص 83 ) . انتهى .
( وفي كنز الفوائد لأبي الفتح الكراجكي ص 259 : ( وقد جاء في الحديث أن رسول الله صلى الله عليه وآله رأى في السماء لما عرج به ملكا على صورة أمير المؤمنين عليه السلام . وهذا خبر قد اتفق أصحاب الحديث على نقله ، حدثني به من طريق العامة الشيخ الفقيه أبوالحسن محمد بن أحمد بن الحسن بن شاذان القمي ، ونقلته من كتابه المعروف بإيضاح دقائق النواصب وقرأته عليه بمكة في المسجد الحرام سنة اثنتي عشرة وأربعمائة ، قال : حدثنا أبو القاسم جعفر بن مسرور اللجام قال : حدثنا الحسين بن محمد قال : حدثنا أحمد بن علوية المعروف بابن الأسود الكاتب الأصبهاني قال : حدثني إبراهيم بن محمد قال : حدثني عبد الله بن صالح قال : حدثني جرير بن عبد الحميد ، عن مجاهد ، عن ابن عباس قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله يقول : لما أسري بي إلى السماء ما مررت بملأ من الملائكة إلا سألوني عن علي بن أبي طالب حتى ظننت أن اسم علي أشهر في السماء من اسمي ، فلما بلغت السماء الرابعة نظرت إلى ملك الموت عليه السلام فقال : يا محمد ما خلق الله خلقا إلا أقبض روحه بيدي ما خلا أنت وعلي ، فإن الله جل جلاله يقبض أرواحكما بقدرته ، فلما صرت تحت العرش نظرت فإذا أنا بعلي بن أبي طالب واقفا تحت عرش ربي فقلت يا علي سبقتني فقال لي جبرائيل عليه السلام يا محمد من هذا الذي يكلمك قلت هذا أخي علي بن أبي طالب ، قال لي يا محمد ليس هذا عليا ، ولكنه ملك من ملائكة الرحمن خلقه الله تعالى على صورة علي بن أبي طالب ، فنحن الملائكة المقربون كلما اشتقنا إلى وجه علي بن أبي طالب زرنا هذا الملك لكرامة علي بن أبي طالب على الله سبحانه ) . انتهى .

**المبرقع الموسوي** · 06-01-2007, 05:07 AM

وولفائدة أيضاً فهذا ماوجدته في تفسير حقي

هُمْ وَأَزْوَاجُهُمْ فِي ظِلَالٍ عَلَى الْأَرَائِكِ مُتَّكِئُونَ (56)
{ هم } الخ استثناف مسوق لبيان كيفية شغلهم وتفههم وتكميلها بما يزيدهم بهجة وسرورا من شركة ازواجهم لهم فيما هم فيه من الشغل والفكاهة وهم مبتدأ والضمير لاصحاب الجنة { وازواجهم } عطف عليه والمراد نساؤهم اللاتى كن لهم فى الدنيا او الحور العين او خلاؤهم كما فى قوله تعالى { احشروا الذين ظلموا وازواجهم } ويجوز ان يكون الكل مرادا فقوله وازواجهم اشارة الى عدم الوحشة لان المنفرد يتوحش اذا لم يكن له جليس من معارفه وان كان فى اقصى المراتب ألا ترى انه عليه السلام لحقته الوحشة ليله المعراج حين فارق جبريل فى مقامه فسمع صوتا يشابه صوت ابى بكر رضى الله عنه فزالت عنه تلك الوحشة لانه كان يأنس به وكان جليسه فى عامة الاوقات ولامر ما نهى عليه السلام عن ان يبيت الرجل منفردا فى بيت { فى ظلال على الارائك متكئون } قوله متكئون على الارائك خبرا ثانيا .
الجزء 11 ص 386 الباب 11

**الراية** · 06-01-2007, 06:51 AM

الزميل امير الكلمة لا يرد على ردود الأخوة بل انتقل لفتح مواضيع أخرى عن سير بعض الصحابة.. هل هذا يدخل ضمن مسلسل الهروب؟

**المبرقع الموسوي** · 06-01-2007, 08:17 AM

وأعطاه اللّه في نفسه علماً علم به ما لم يكن يعلمه قبل ذلك عن وحي من حيث لا يدري وجهته فطلب الإذن في الرؤية بالدخول الحق فسمع صوتاً يشبه صوت أبي بكر وهو يقول له يا محمد قف إن ربك يصلي فراعه ذلك الخطاب وقال في نفسه أربي يصلي فلما وقع في نفسه هذا التعجب من هذا الخطاب وأنس بصوت أبي بكر الصديق تلي عليه هو الذي يصلي عليكم وملائكته.
الفتوحات المكية الجزء 5 ص376
وبالرغم من الحملات العنيفة التي وجهها أعداء ابن عربي إلى الفتوحات، وفي مقدمتهم البقاعي، فإن ابن تيمية استثناه من عمالقة القائلين بوحدة الوجود فقال: (لكن ابن عربي أقربهم إلى الإسلام وأحسن كلاماً في مواضع كثيرة) مجموع الرسائل 1/ 176

**شذرات** · 06-01-2007, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي حقيقي

الاخ امير الكلمة

لماذا الاستغراب من الرواية

هل الله له جسم وفم ولسان حتى يكلم به الرسول ؟؟؟

حاشاه

ليس كمثله شيء

إنما يخلق الصوت من لا شيء

ولا يصدره كما باقي المخلوقات من شيء اي من اسباب ومسببات من لسان وطبقات الهواء وغيرها

ثم بالنسبة الى الروايةالتي تقول بان الله كلمه بصوت امير المؤمنين علي صلوات الله عليه

لما العجب يا امير ؟؟؟

الم يكلم الله موسى من خلال الشجرة

ثم الله يكلم حبيبه محمد باحب الاصوات إليه وهو صوت اخيه وابن عمه وزوج ابنته ووصيه علي صلوات الله عليه

فهل تظن بان الله له لسان حتى يكلم به الرسول مباشرة ؟؟

ام انه يخلق الصوت

وكما كلم موسى من خلال الشجرة اي جعل الشجرة تصدر الصوت

كذلك كلم حبيبه محمد صلوات الله عليه وآله باحب الاصوات إليه وهو صوت علي عليه السلام

حتى ان بعض علمائكم اخذتهم الغيرة وأوردوا هذه الفضيلة الى ابي بكر كما لهم العادة من غصب مراتب علي عليه السلام

ونعلم بان اكثر علمائكم يضعفها

ولكن الرواية موجودة

فلما العجب يا امير الكلمة

لا تكن ناصبيا من حيث لا تشعر

والسلام على الكرام

**فتى من الشرق** · 06-01-2007, 05:20 PM

لو سلمنا بصحة الروايات -مع اننا قلنا ان مصادرها هي كتب أهل التصوف وعندهم بدع وغرائب

الاثار التي نقلتموها تقول:بأن الله أسمع محمدا صوتا يشبه صوت ابي بكر ولم تقل أنه تعالى بذاته تكلم بصوت ابي بكر-كما قال عالمكم -هناك فرق

**صندوق العمل** · 06-01-2007, 07:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

يوماً بعد آخر تسقط ياأمير من مستنقع الى مستنقع انتن منه جيفه ، فبعد ان دلست روايات البخاري في موضوع نجد وقرن الشيطان فتحت موضوعا لم تدلس به هذه المرة بل تكذب كذبا صريحا يا (ناصبي) بكل ماتعنيه الكلمة ولن اتراجع عنها لان الناصبي في دمه يكره الامام علي كرم الله وجهه.

يقول امير النواصب

أنه تعالى بذاته تكلم بصوت ابي بكر-كما قال عالمكم

في هذه الجملة يوجد افتراء واحد وكذبة واحدة.

الإفتراء انه ادعى إن العالم قال (انه تعالى بذاته تكلم بصوت علي) وسترون ان لاوجود لكلمة (بذاته) في قول الخطيب ولم يقل شيئا يخالف القرآن الكريم.

أما الكذبة فكانت انه قال (كما قال عالمكم) ، وكما يظهر من التسجيل ان الشاهرودي هو خطيب وشيخ منبر (حتى ليس سيد) فمن أين له انه عالم من علماء الشيعة؟

ومتى كانت الحوارات الفقهية تُحاجج بأقوال خطباء المنابر؟ فكر سلفي ناصبي سفيه.

الان ستقرأون ماقاله الشاهرودي:

خطيب المنبر (ليس عالم ولامرجع إنما كلامه من على المنبر) قال:

- (خطابتي) حبيبي ياأحمد سل ماتريد.
- وإذا بالصوت واللغة هو صوت علي بن أبي طالب.
- فقلت الهي الهي هذا صوت أخي هذا صوت علي بن ابي طالب، هل إن عليا عندك.
- فأتاني النداء والخطاب حبيبي ياأحمد ليس بيني وبينك أقرب وأحب من علي بن ابي طالب فأحببت أن اكلمك بلسان ولغة وصوت حبيبي علي بن ابي طالب.

وهذا هو القرآن بين اظهرنا لنرى ماجاء فيه:

- إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَـئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [البقرة : 174]

- إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَناً قَلِيلاً أُوْلَـئِكَ لاَ خَلاَقَ لَهُمْ فِي الآخِرَةِ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللّهُ وَلاَ يَنظُرُ إِلَيْهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ [آل عمران : 77]

- وَرُسُلاً قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْكَ مِن قَبْلُ وَرُسُلاً لَّمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْكَ وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً [النساء : 164]

- وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي وَلَـكِنِ انظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكّاً وَخَرَّ موسَى صَعِقاً فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ [الأعراف : 143]

اولا: الخطيب قال فأتاني النداء والخطاب، فلم يقل ان مصدر الصوت هو ذات الله سبحانه وتعالى.

ثانيا: قال الخطيب احببت ان اكلمك.

وفي القرآن الكريم ذكر رب العزة:
- لايكلمهم الله
- كلّم الله موسى تكليما
- كلمه ربه

فأين وجه الاختلاف والتناقض بين كلام الخطيب وماورد في القرآن الكريم بهذا الصدد؟

الآن المسألة المهمة كما أراها.

أمير النواصب (الا اذا اثبت خلاف ذلك) أراد من موضوعه ان ينتقص من الشيعة بذكر ان الصوت هو صوت علي بن ابي طالب، ولكن بعد ان جلبنا من مصادرهم ان ابو بكر ايضا قد ذُكِر بنفس الموضع قام بالإلتفاف على الموضوع وقال انكم تذكرون ان الصوت صادر من ذات الله، أي انه وجه دفة الموضوع الى مصدر الصوت وليس الى صوت الشخص المشبه به (علي بن ابي طالب في موضوعه)

فإذا ادعى إن رأيي هذا خاطيء فأطلب منه الان أمام جميع الاعضاء أن يُقسم بالله العظيم انه عندما وضع الموضوع فإنما كان قصدره إثارة شبهة مصدر الصوت وليس شبهة التشبيه بصوت الامام علي.

فإن لم يفعل ولن يفعل فتأكدوا اذن انه ناصبي وكذّاب وكنت محقا بنعته بهذه الصفات.

**صندوق العمل** · 06-01-2007, 07:47 PM

الزميل أمير الكلمة

اسحب كلماتي ونعتي عليك بالنصب والكذب ، فعذراً على ذلك.

لااريد أن أؤذي انسان بقول او فعل.

لو كان زر التحرير مفعل لغيرت الرد ، ولكنه اختفى ، لذلك كتبت هذا الرد.

ونبقى في النقاش العلمي الذي ورد في ردي الأخير بدون كلمات مؤذية

والسلام