إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

"آية المباهلة" -وأفضلية أمير المؤمنين على الأنبياء عدا نبينا (ص) -ومناقشة الرازي -(2)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • "آية المباهلة" -وأفضلية أمير المؤمنين على الأنبياء عدا نبينا (ص) -ومناقشة الرازي -(2)

    كتبنا هذا الموضوع مرة أخرى في رابط جديد ، نظراً لأن رابط الموضوع الأصلي يوجد به خلل أزعجنا كثيراً ، فنادراً ما يُسمَح لنا بالدخول فيه !!

    لذا فسننقل أصل الموضوع مع كامل الحوار الى هذا الرابط الجديد

    ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    تفسير الفخر الرازي ج8 / 85 - 87 (سورة آل عمران : آية 61) :
    {فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَآءَكَ مِنَ ٱلْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَآءَكُمْ وَنِسَآءَنَا وَنِسَآءَكُمْ وَأَنْفُسَنَا وأَنْفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ ٱللَّهِ عَلَى ٱلْكَاذِبِينَ}

    قال الفخر الرازي ما نصه :
    (المسألة الثانية: روي أنه عليه السلام لما أورد الدلائل على نصارى نجران، ثم إنهم أصروا على جهلهم، فقال عليه السلام: "إن الله أمرني إن لم تقبلوا الحجة أن أباهلكم" .
    فقالوا: يا أبا القاسم، بل نرجع فننظر في أمرنا ثم نأتيك فلما رجعوا قالوا للعاقب: وكان ذا رأيهم، يا عبد المسيح ما ترى؟
    فقال: والله لقد عرفتم يا معشر النصارى أن محمداً نبي مرسل، ولقد جاءكم بالكلام الحق في أمر صاحبكم، والله ما باهل قوم نبياً قط فعاش كبيرهم ولا نبت صغيرهم ولئن فعلتم لكان الاستئصال فإن أبيتم إلا الإصرار على دينكم والإقامة على ما أنتم عليه، فوادعوا الرجل وانصرفوا إلى بلادكم .
    وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج وعليه مرط من شعر أسود، وكان قد احتضن الحسين وأخذ بيد الحسن، وفاطمة تمشي خلفه، وعلي رضي الله عنه خلفها، وهو يقول، إذا دعوت فأمنوا .
    فقال أسقف نجران: يا معشر النصارى، إني لأرى وجوهاً لو سألوا الله أن يزيل جبلاً من مكانه لأزاله بها ، فلا تباهلوا فتهلكوا ولا يبقى على وجه الأرض نصراني إلى يوم القيامة.
    ثم قالوا: يا أبا القاسم، رأينا أن لا نباهلك وأن نقرك على دينك.
    فقال صلوات الله عليه: "فإذا أبيتم المباهلة فأسلموا، يكن لكم ما للمسلمين، وعليكم ما على المسلمين" .
    فأبوا !! .
    فقال: "فإني أناجزكم القتال" .
    فقالوا : ما لنا بحرب العرب طاقة، ولكن نصالحك على أن لا تغزونا ولا تردنا عن ديننا، على أن نؤدي إليك في كل عام ألفي حلة: ألفا في صفر، وألفا في رجب، وثلاثين درعاً عادية من حديد .
    فصالحهم على ذلك .
    وقال: "والذي نفسي بيده، إن الهلاك قد تدلى على أهل نجران، ولو لاعنوا لمُسِخُوا قردة وخنازير ، ولاضطرم عليهم الوادي ناراً، ولاستأصل الله نجران وأهله، حتى الطير على رؤوس الشجر، ولما حال الحول على النصارى كلهم حتى يهلكوا" .

    وروي أنه عليه السلام لما خرج في المرط الأسود، فجاء الحسن رضي الله عنه فأدخله، ثم جاء الحسين رضي الله عنه فأدخله ثم فاطمة، ثم علي رضي الله عنهما ثم قال: {إِنَّمَا يُرِيدُ ٱللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنكُـمُ ٱلرّجْسَ أَهْلَ ٱلْبَيْتِ وَيُطَهّرَكُمْ تَطْهِيــراً} (الأحزاب: 33) .
    واعلم أن هذه الرواية كالمتفق على صحتها بين أهل التفسير والحديث.

    المسألة الثالثة: {فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ } أي في عيسى عليه السلام، وقيل: الهاء تعود إلى الحق، في قوله {ٱلْحَقُّ مِن رَّبّكَ} (هود: 17) {مّن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ ٱلْعِلْم} (البقرة: 145) بأن عيسى عبد الله ورسوله عليه السلام وليس المراد ههنا بالعلم نفس العلم لأن العلم الذي في قلبه لا يؤثر في ذلك، بل المراد بالعلم ما ذكره بالدلائل العقلية، والدلائل الواصلة إليه بالوحي والتنزيل، فقل تعالوا: أصله تعاليوا، لأنه تفاعلوا من العلو، فاستثقلت الضمة على الياء، فسكنت، ثم حذفت لاجتماع الساكنين، وأصله العلو والارتفاع، فمعنى تعالى ارتفع، إلا أنه كثر في الاستعمال حتى صار لكل مجيء، وصار بمنزلة هلم.

    المسألة الرابعة: هذه الآية دالة على أن الحسن والحسين عليهما السلام كانا ابني رسول الله صلى الله عليه وسلم، وعد أن يدعو أبناءه، فدعا الحسن والحسين، فوجب أن يكونا ابنيه، ومما يؤكد هذا قوله تعالى في سورة الأنعام {وَمِن ذُرّيَّتِهِ دَاوُودُ وَسُلَيْمَـٰنَ} (الأنعام: 84) إلى قوله {وَزَكَرِيَّا وَيَحْيَىٰ وَعِيسَىٰ} (الأنعام: 85) ومعلوم أن عيسى عليه السلام إنما انتسب إلى إبراهيم عليه السلام بالأم لا بالأب، فثبت أن ابن البنت قد يسمى ابناً، والله أعلم.

    المسألة الخامسة: كان في الري رجل يقال له: "محمود بن الحسن الحمصي" ، وكان مُعلِّم الاثني عشرية ، وكان يزعم أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد عليه السلام.
    قال: والذي يدل عليه قوله تعالى: {وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ } وليس المراد بقوله {وَأَنفُسَنَا } نفس محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن الإنسان لا يدعو نفسه ، بل المراد به غيره ، وأجمعوا على أن ذلك الغير كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فدلت الآية على أن نفس علي هي نفس محمد ، ولا يمكن أن يكون المراد منه، أن هذه النفس هي عين تلك النفس، فالمراد أن هذه النفس مثل تلك النفس، وذلك يقتضي الاستواء في جميع الوجوه، ترك العمل بهذا العموم في حق النبوة، وفي حق الفضل لقيام الدلائل على أن محمداً عليه السلام كان نبياً وما كان علي كذلك، ولانعقاد الإجماع على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من علي رضي الله عنه، فيبقى فيما وراءه معمولاً به، ثم الإجماع دلَّ على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من سائر الأنبياء عليهم السلام فيلزم أن يكون علي أفضل من سائر الأنبياء .
    فهذا وجه الاستدلال بظاهر هذه الآية.
    ثم قال: ويؤيد الاستدلال بهذه الآية، الحديث المقبول عند الموافق والمخالف، وهو قوله عليه السلام: [من أراد أن يرى آدم في علمه، ونوحاً في طاعته، وإبراهيم في خلته، وموسى في هيبته، وعيسى في صفوته، فلينظر إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه] ، فالحديث دل على أنه اجتمع فيه ما كان متفرقاً فيهم، وذلك يدل على أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد صلى الله عليه وسلم.

    وأما سائر الشيعة فقد كانوا قديماً وحديثاً يستدلون بهذه الآية على أن علياً رضي الله عنه مثل نفس محمد عليه السلام إلا فيما خصه الدليل، وكان نفس محمد أفضل من الصحابة رضوان الله عليهم، فوجب أن يكون نفس علي أفضل أيضاً من سائر الصحابة، هذا تقدير كلام الشيعة.

    والجواب: أنه كما انعقد الإجماع بين المسلمين على أن محمداً عليه السلام أفضل من علي ، فكذلك انعقد الإجماع بينهم قبل ظهور هذا الإنسان [يعني به محمود بن الحسن الحمصي المتقدم] ، على أن النبي أفضل ممن ليس بنبي ، وأجمعوا على أن علياً رضي الله عنه ما كان نبياً ، فلزم القطع بأن ظاهر الآية كما أنه مخصوص في حق محمد صلى الله عليه وسلم ، فكذلك مخصوص في حق سائر الأنبياء عليهم السلام. ) انتهى المراد من تفسير الفخر الرازي



    يقول مرآة التواريخ :
    خرجنا من هذا النقل بالتالي :

    1-المكانة العظيمة لأصحاب الكساء الخمسة صلوات الله عليهم . وهو واضح في قول النبي صلى الله عليه وآله : ["والذي نفسي بيده، إن الهلاك قد تدلى على أهل نجران، ولو لاعنوا لمُسِخُوا قردة وخنازير ، ولاضطرم عليهم الوادي ناراً، ولاستأصل الله نجران وأهله، حتى الطير على رؤوس الشجر، ولما حال الحول على النصارى كلهم حتى يهلكوا" .]
    2-نكوص كبير النصارى عن المباهلة لما رأى وجوه الخمسة صلوات الله عليه ، تراه في قوله [فقال أسقف نجران: يا معشر النصارى، إني لأرى وجوهاً لو سألوا الله أن يزيل جبلاً من مكانه لأزاله بها ، فلا تباهلوا فتهلكوا ولا يبقى على وجه الأرض نصراني إلى يوم القيامة.] وفي هذا من الدلالة ما فيه .
    3-اختصاص آية التطهير بالخمسة أصحاب الكساء ، كما تقرأه في كلام الفخر الرازي .
    4-دلالة الآية الشريفة على أن الحسن والحسين صلوات الله عليهما كانا ابني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم .
    5-تسليم الفخر الرازي بأن ظاهر الآية يدل على أفضلية أمير المؤمنين صلوات الله عليه على سائر الأنبياء عدا نبينا صلى الله عليه وآله ، ولكن يمنع هذا التفضيل قيام الإجماع بين المسلمين - كما يزعم - قبل زمن محمود بن الحسن الحمصي على أن النبي أفضل ممن ليس بنبي ، وأجمعوا كذلك على أن علياً صلوات الله عليه ما كان نبياً ، فلزم القطع بأن ظاهر الآية كما أنه مخصوص في حق النبي صلوات الله عليه وآله فكذلك مخصوص في حق سائر الأنبياء عليهم السلام . [أي استثناء بقية الأنبياء كما استثني النبي محمد صلى الله عليه وآله] .
    6-تسليم الفخر الرازي بأفضلية أمير المؤمنين بهذه الاية على سائر الصحابة ، كونه لم يناقش هذا الأمر .



    وقد أغنانا السيد الميلاني وفقه الله الرد على الفخر فيما يعود إلى تفضيل أمير المؤمنين بهذه الآية على سائر الأنبياء عدا النبي محمد صلى الله عليه وآله ، في كتابه "تشييد المراجعات" ، ننقله برمته .

    = = = = = = = = = =

    تشييد المراجعات للسيد الميلاني ص 461 - 466

    http://www.rafed.net/books/aqaed/tasheed/22.html
    قال :
    تكميل :
    وأما تفضيله ـ بالآية ـ على سائر الأنبياء عليهم السلام ـ كما عن الشيخ محمود بن الحسن الحمصي ـ فهذا هو الذي انتقده الفخر الرازي ، وتبعه النيسابوري ، وأبو حيان الأندلسي :


    * قال الرازي ـ بعد أن ذكر موجز القصة ، ودلالة الآية على أن الحسنين إبنا رسول الله ـ :
    « كان في الري رجل يقال له : محمود بن الحسن الحمصي ، وكان معلم الاثني عشرية (1) وكان يزعم أن عليا رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد عليه السلام ، قال : والذي يدل عليه قوله تعالى :
    ____________
    (1) وهو صاحب كتاب « المنقذ من التقليد » ، وفي بعض المصادر أن الفخر الرازي قرأ عليه ، توفي في أوائل القرن السابع ، كما في ترجمته بمقدمة كتابه المذكور ، طبعة مؤسسة النشر الإسلامي التابعة لجماعة المدرسين في الحوزة العلمية ـ قم.


    ( 462 )


    ( وأنفسنا وأنفسكم ) وليس المراد بقوله ( وأنفسنا ) نفس محمد صلى الله عليه [ وآله ] وسلم ، لأن الإنسان لا يدعو نفسه ، بل المراد به غيره ، وأجمعوا على أن ذلك الغير كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه فدلت الآية على أن نفس علي هي نفس محمد ، ولا يمكن أن يكون المراد منه أن هذه النفس هي عين تلك النفس ، فالمراد أن هذه النفس مثل تلك النفس ، وذلك يقتضي الاستواء في جميع الوجوه ، ترك العمل بهذا العموم في حق النبوة وفي حق الفضل ، لقيام الدلائل على أن محمدا عليه السلام كان نبيا وما كان علي كذلك ، ولانعقاد الإجماع على أن محمدا عليه السلام كان أفضل من علي ، فيبقى فيما وراءه معمولا به.
    ثم الإجماع دل على أن محمدا عليه السلام كان أفضل من سائر الأنبياء عليهم السلام ، فيلزم أن يكون عليّ أفضل من سائر الأنبياء.
    فهذا وجه الاستدلال بظاهر هذه الآية.
    ثم قال : ويؤيد الاستدلال بهذه الآية : الحديث المقبول عند الموافق والمخالف وهو قوله عليه السلام : من أراد أن يرى آدم في علمه ، ونوحا في طاعته ، وإبراهيم في خلته ، وموسى في هيبته ، وعيسى في صفوته ، فلينظر إلى علي بن أبي طالب.
    فالحديث دل على أنه اجتمع فيه ما كان متفرقا فيهم ، وذلك يدل على أن عليا رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد صلى الله عليه [ وآله ] وسلم.
    وأما سائر الشيعة فقد كانوا ـ قديما وحديثا ـ يستدلون بهذه الآية على أن عليا رضي الله عنه مثل نفس محمد عليه السلام إلا في ما خصه الدليل ،


    ( 463 )


    وكان نفس محمد أفضل من الصحابة ، فوجب أن يكون نفس علي أفضل من سائر الصحابة.
    هذا تقرير كلام الشيعة.
    والجواب : إنه كما انعقد الإجماع بين المسلمين على أن محمدا عليه السلام أفضل من علي ، فكذلك انعقد الإجماع بينهم ـ قبل ظهور هذا الإنسان ـ على أن النبي أفضل ممن ليس بنبي ، وأجمعوا على أن عليا ما كان نبيا ، فلزم القطع بأن ظاهر الآية كما أنه مخصوص في حق محمد صلى الله عليه [ وآله ] وسلم ، فكذلك مخصوص في حق سائر الأنبياء عليه السلام ». انتهى (1).


    * وكذا قال النيسابوري ، وهو ملخص كلام الرازي ، على عادته ، وقد تقدم نص ما قال.

    * وقال أبو حيان ، بعد أن ذكر كلام الزمخشري في الآية المباركة : « ومن أغرب الاستدلال ما استدل به محمد (2) بن علي الحمصي... » فذكر الاستدلال ..
    ثم قال : « وأجاب الرازي : بأن الإجماع منعقد على أن النبي صلى الله عليه [ وآله ] وسلم أفضل ممن ليس بنبي ، وعلي لم يكن نبيا ، فلزم القطع بأنه مخصوص في حق جميع الأنبياء ».
    قال : « وقال الرازي : استدلال الحمصي فاسد من وجوه :
    منها قوله : ( إن الإنسان لا يدعو نفسه ) بل يجوز للإنسان أن يدعو نفسه ، تقول العرب : دعوت نفسي إلى كذا فلم تجبني. وهذا يسميه أبو علي بالتجريد.
    ____________
    (1) تفسير الرازي 8 | 81.
    (2) كذا ، والصحيح : محمود.


    ( 464 )


    ومنها قوله : ( وأجمعوا على أن الذي هو غيره هو علي ) ليس بصحيح ، بدليل الأقوال التي سيقت في المعني بقوله : ( أنفسنا ).
    ومنها قوله : ( فيكون نفسه مثل نفسه ) ولا يلزم المماثلة أن تكون في جميع الأشياء بل تكفي المماثلة في شيء ما ، هذا الذي عليه أهل اللغة ، لا الذي يقوله المتكلمون من أن المماثلة تكون في جميع صفات النفس ، هذا اصطلاح منهم لا لغة ، فعلى هذا تكفي المماثلة في صفة واحدة ، وهي كونه من بني هاشم ، والعرب تقول : هذا من أنفسنا ، أي : من قبيلتنا.
    وأما الحديث الذي استدلّ به فموضوع لا أصل له » (1).


    أقول :
    ويبدو أن الرازي هنا وكذا النيسابوري أكثر إنصافا للحق من أبي حيان ؛ لأنهما لم يناقشا أصلا في دلالة الآية المباركة والحديث القطعي على أفضلية علي عليه السلام على سائر الصحابة.
    أما في الاستدلال بها على أفضليته على سائر الأنبياء فلم يناقشا بشيء من مقدماته إلا أنهما أجابا بدعوى الإجماع من جميع المسلمين ـ قبل ظهور الشيخ الحمصي ـ على أن الأنبياء أفضل من غيرهم.
    وحينئذ يكفي في ردهما نفي هذا الإجماع ، فإن الإمامية ـ قبل الشيخ الحمصي وبعده ـ قائلون بأفضلية عليّ والأئمة من ولده ، على جميع الأنبياء عدا نبينا صلى الله عليه وآله وسلم ، ويستدلون لذلك بوجوه من الكتاب
    ____________
    (1) البحر المحيط 2 | 480.


    ( 465 )


    والسنة ، أما من الكتاب فالآية المباركة ، وأما من السنة فالحديث الذي ذكره الحمصي...
    وقد عرفت أن الرازي والنيسابوري لم ينقاشا فيهما.
    ومن متقدمي الإمامية القائلين بأفضلية أمير المؤمنين على سائر الأنيباء هو : الشيخ المفيد ، المتوفى سنة 413 ، وله في ذلك رسالة ، استدل فيها بآية المباهلة ، واستهل كلامه بقوله : « فاستدل به من حكم لأمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه بأنه أفضل من سالف الأنبياء عليهم السلام وكافة الناس سوى نبي الهدى محمد عليه وآله السلام بأن قال... » وهو صريح في أن هذا قول المتقدمين عليه (1).
    فظهر سقوط جواب الرازي ومن تبعه.
    لكن أبا حيان نسب إلى الرازي القول بفساد استدلال الحمصي من وجوه ـ ولعله نقل هذا من بعض مصنفات الرازي غير التفسير ـ فذكر ثلاثة وجوه :
    أما الأول : فبطلانه ظاهر من غضون بحثنا ، على أن الرازي قرره ولم يشكل عليه ، فإن كان ما ذكره أبو حيان من الرازي حقا فقد ناقض نفسه.
    وأما الثاني : فكذلك ، لأنها أقوال لا يعبأ بها ، إذ الموجود في صحيح مسلم ، وجامع الترمذي ، وخصائص النسائي ، ومسند أحمد ، ومستدرك الحاكم... وغيرها... أن الذي هو غيره هو علي لا سواه... وهذا هو القول المتفق عليه بين العامة والخاصة ، وهم قد ادعوا الإجماع ـ من السلف والخلف ـ على أن صحيحي البخاري ومسلم أصح الكتب بعد القرآن ،
    ____________
    (1) تفضيل أمير المؤمنين عليه السلام على سائر الصحابة. رسالة مطبوعة في المجلد السابع من موسوعة مصنفات الشيخ المفيد.


    ( 466 )


    ومنهم من ذهب إلى أن صحيح مسلم هو الأصح منهما.
    وأما الثالث : فيكفي في الرد عليه ما ذكره الرازي في تقرير كلام الشيعة في الاستدلال بالآية المباركة ، حيث قال : « وذلك يقتضي الاستواء في جميع الوجوه... » فإن كان ما ذكره أبو حيان من الرازي حقا فقد ناقض نفسه.
    على أنه إذا كان « تكفي المماثلة في صفة واحدة ، وهي كونه من بني هاشم » فلماذا التخصيص بعلي منهم دون غيره ؟!
    بقي حكمه بوضع الحديث الذي استدل به الحمصي ، وهذا حكم لا يصدر إلا من جاهل بالأحاديث والآثار ، أو من معاند متعصب ؛ لأنه حديث متفق عليه بين المسلمين ، ومن رواته من أهل السنة : عبد الرزاق بن همام ، وأحمد بن حنبل ، وأبو حاتم الرازي ، والحاكم النيسابوري ، وابن مردويه ، والبيهقي ، وأبو نعيم ، والمحب الطبري ، وابن الصباغ المالكي ، وابن المغازلي الشافعي... (1).
    هذا تمام الكلام على آية المباهلة. وبالله التوفيق.
    ____________
    (1) وقد بحثنا عن أسانيده وأوضحنا وجوه دلالاته في أحد أجزاء كتابنا الكبير « نفحات الأزهار في خلاصة عبقات الأنوار » وسيقدم للطبع إن شاء الله تعالى.


    انتهى النقل عن السيد الميلاني .



    والحمد لله رب العالمين


    اللهم صل على محمد وآل محمد


    مرآة التواريخ ،،،

  • #2
    حوار على هامش الموضوع

    ــــــــــــــــــــــــــــــ

    عبد الحميد 16-01-2007 02:29 PM
    --------------------------------

    شكرا استاذي مرآة التواريخ
    طبعا كنا نود ان تجمع مواضيعك المبعثرة هنا وهناك و تضعها مجموعة في موقعكم ضمن موقع أنصار الصحابة المنتجبين فهذا يسهل علينا الرجوع لها

    وجزاك الله خير

    مرآة التواريخ 16-01-2007 03:59 PM
    --------------------------------

    بارك الله بك اخي عبدالحميد

    إن شاء الله سيتم نقل جميع مواضيعنا إلى صفحتنا المذكورة ، وفق الله لإنجاز هذا العمل .



    اللهم صل على محمد وآل محمد


    مرآة التواريخ ،،،


    حسين ناوة 17-01-2007 12:56 AM
    --------------------------------

    مشكور أخ مرآة التواريخ عالموضوع وبارك الله فيك


    مرآة التواريخ 18-01-2007 01:33 AM
    --------------------------------

    حياك الله أخي الكريم

    اللهم صل على محمد وآل محمد


    مرآة التواريخ ،،،


    مسلم حق 18-01-2007 01:37 AM
    --------------------------------

    السلام عليكم

    هل تعتقد حقا بافضلية سيدنا على على جميع اللانبياء عدا سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟؟؟؟؟؟


    مرآة التواريخ 18-01-2007 08:49 AM
    --------------------------------

    وعليكم السلام

    الجواب : نعم ، هو كذلك .


    تفضل .


    مسلم حق 19-01-2007 01:18 AM
    --------------------------------

    سبحان الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    اذن دعنا نتكلم بالعقل والمنطق ثم نستند الى الادله من القران الكريم .
    تحضرنى هنا مقوله لسيدنا على كرم الله وجهه يقول فيها :

    يهلك فى رجلان مغالى فى قدرى ومنتقص من حقى
    ادعو الله الا اكون منهما .

    اولا :

    افضل الرسل بالطبع هم اولو العزم وهم خمسه رسل :
    نوح عليه السلام

    الذى دعا قومه 950 سنه واغرق الله له الارض ومن عليها استجابة لدعائه الشريف وذكر فى القران مرات عديده .
    فهل هذا افضل منه سيدنا على كرم الله وجهه

    ابراهيم عليه السلام :

    ابو الانبياء ومن ينحدر من سلالته سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وهو خليل الرحمن ومن جرت على يديه المعجزات العظام

    فهل هذا افضل منه سيدنا على كرم الله وجهه


    موسى عليه السلام

    كليم الله
    وهو من كلمه الله من غير حجاب وانفلق البحر له اثر ضربه من عصاه اثنى عشر فلقا فكان كل فلق كالطود العظيم

    فهل هذا افضل منه سيدنا على كرم الله وجهه

    عيسى عليه السلام

    الذى ولد من غير اب كلمة الله وروحه التى القاها الى مريم العذراء

    الذى يبرىء الاكمه والابرص ويحيى الموتى باذن الله

    فهل هذا افضل منه سيدنا على كرم الله وجهه

    بل هل سيدنا على كرم الله وجهه افضل من سيدنا يحيى عليه السلام الذى قال الله فيه :

    وسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يبعث حيا .

    هل بعد ذكر الانبياء فى القران اعظم من هذا الشرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    اذا كان الانبياء قد انزل فيهم قران يتلى الى يوم القيامه فلماذا لم ينزل فى سيدنا على ابن ابى طالب كرم الله وجهه قرانا يوصى بتوليه الامامه بعد رسول الله او يظهر انه اعظم من كل رسل الله سبحانه وتعالى


    مسلم حق 19-01-2007 01:29 AM
    --------------------------------

    مع اعترافنا بعظم قدر سيدنا على ابن ابى طالب الا انه من المعلوم لدى الجميع

    ان افضل البشر هم الانبياء وياتى بعدهم الصديقون والشهداء فما هو دليلك من كتاب الله على عظم قدر على رضى الله عنه على الانبياء جميعا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    مرآة التواريخ 19-01-2007 05:48 AM
    --------------------------------

    كلام إنشائي لا فائدة منه !


    أولاً : هل قرأتَ هذا جيداً ؟

    إقتباس:
    --------------------------------
    المسألة الخامسة: كان في الري رجل يقال له: "محمود بن الحسن الحمصي" ، وكان مُعلِّم الاثني عشرية ، وكان يزعم أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد عليه السلام.
    قال: والذي يدل عليه قوله تعالى: {وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ } وليس المراد بقوله {وَأَنفُسَنَا } نفس محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن الإنسان لا يدعو نفسه ، بل المراد به غيره ، وأجمعوا على أن ذلك الغير كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فدلت الآية على أن نفس علي هي نفس محمد ، ولا يمكن أن يكون المراد منه، أن هذه النفس هي عين تلك النفس، فالمراد أن هذه النفس مثل تلك النفس، وذلك يقتضي الاستواء في جميع الوجوه، ترك العمل بهذا العموم في حق النبوة، وفي حق الفضل لقيام الدلائل على أن محمداً عليه السلام كان نبياً وما كان علي كذلك، ولانعقاد الإجماع على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من علي رضي الله عنه، فيبقى فيما وراءه معمولاً به، ثم الإجماع دلَّ على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من سائر الأنبياء عليهم السلام فيلزم أن يكون علي أفضل من سائر الأنبياء .
    فهذا وجه الاستدلال بظاهر هذه الآية.
    ثم قال: ويؤيد الاستدلال بهذه الآية، الحديث المقبول عند الموافق والمخالف، وهو قوله عليه السلام: [من أراد أن يرى آدم في علمه، ونوحاً في طاعته، وإبراهيم في خلته، وموسى في هيبته، وعيسى في صفوته، فلينظر إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه] ، فالحديث دل على أنه اجتمع فيه ما كان متفرقاً فيهم، وذلك يدل على أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد صلى الله عليه وسلم.
    --------------------------------

    ثانياً : قال تعالى عن نبي الله ابراهيم الخليل عليه السلام : (واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ) [البقرة : 260]
    بينما تواتر عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قوله (لو كُشف لي الغطاء ما ازددت يقينا ) .

    ثالثاً : الصديقة مريم عليها السلام لما جاءها المخاض ببيت المقدس أمرها الله سبحانه بالخروج منه لتلد خارجه ، بينما أمير المؤمنين وُلد داخل بطن الكعبة المشرفة .

    رابعاً : صلاة نبي الله عيسى بن مريم خلف الإمام المهدي آخر الزمان وتقديمه للإمامة دليل على أفضليته عليه .

    خامساً : آيات وأحاديث كثيرة تدل على هذا المعنى يطول بذكرها المقام .

    سادساً : ما ذكرته من أفضلية نبي الله محمد صلى الله عليه وآله عندكم مهدوم عندكم برواياتكم الآتية :

    - نبي الله يونس بن متى عندكم أفضل من نبينا محمد صلى الله عليه وآله

    صحيح البخاري - احاديث الانبياء
    http://hadith.al-islam.com/Display/D...A%D1%D6+%C7%E1 %CD%CF%ED%CB
    حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏عن ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عبد العزيز بن أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الفضل ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
    بينما يهودي يعرض سلعته أعطي بها شيئا كرهه فقال لا والذي اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏على البشر فسمعه رجل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقام فلطم وجهه وقال تقول والذي اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏على البشر والنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بين أظهرنا فذهب إليه فقال ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن لي ذمة وعهدا فما بال فلان لطم وجهي فقال لم لطمت وجهه فذكره فغضب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى رئي في وجهه ثم قال ‏ ‏لا تفضلوا بين أنبياء الله فإنه ينفخ في الصور ‏ ‏ فيصعق ‏ ‏ من في السموات ومن في الأرض إلا من شاء الله ثم ينفخ فيه أخرى فأكون أول من بعث فإذا ‏ ‏موسى ‏ ‏آخذ بالعرش فلا أدري أحوسب بصعقته ‏ ‏يوم ‏ ‏الطور ‏ ‏أم بعث قبلي ، ولا أقول إن أحدا أفضل من ‏ ‏يونس بن متى . انتهى


    صحيح مسلم - الفضائل - فضائل موسى عليه السلام
    http://hadith.al-islam.com/Display/D...A%D1%D6+%C7%E1 %CD%CF%ED%CB
    حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حجين بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله بن أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الفضل الهاشمي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
    بينما يهودي يعرض سلعة له أعطي بها شيئا كرهه ‏ ‏أو لم يرضه شك ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏قال لا والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على البشر قال فسمعه رجل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فلطم وجهه قال تقول والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على البشر ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بين أظهرنا ‏ ‏قال فذهب اليهودي إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن لي ‏ ‏ذمة ‏ ‏وعهدا وقال فلان لطم وجهي فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لم لطمت وجهه قال قال يا رسول الله والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على البشر وأنت ‏ ‏بين أظهرنا ‏ ‏قال فغضب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى عرف الغضب في وجهه ثم قال ‏ ‏لا تفضلوا بين أنبياء الله فإنه ينفخ في ‏ ‏الصور ‏ ‏ فيصعق ‏ ‏ من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله قال ثم ينفخ فيه أخرى فأكون أول من بعث أو في أول من بعث فإذا ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏آخذ بالعرش فلا أدري أحوسب ‏ ‏بصعقته ‏ ‏يوم ‏ ‏الطور ‏ ‏أو بعث قبلي ولا أقول إن أحدا أفضل من ‏ ‏يونس بن متى ‏ ‏عليه السلام ‏
    و حدثنيه ‏ ‏محمد بن حاتم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي سلمة ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏سواء . انتهى



    - وأيضاً نبي الله موسى عليه السلام عندكم أفضل من نبينا محمد صلى الله عليه وآله

    صحيح مسلم - الفضائل - فضائل موسى
    http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5626
    ‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وأبو بكر بن النضر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏وعبد الرحمن الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
    ‏استب رجلان رجل من ‏ ‏اليهود ‏ ‏ورجل من المسلمين فقال المسلم والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على العالمين وقال اليهودي والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على العالمين قال فرفع المسلم يده عند ذلك فلطم وجه اليهودي فذهب اليهودي إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخبره بما كان من أمره وأمر المسلم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا ‏ ‏تخيروني ‏ ‏على ‏ ‏موسى ‏ ‏فإن الناس ‏ ‏يصعقون ‏ ‏فأكون أول من يفيق فإذا ‏ ‏موسى ‏ ‏باطش ‏ ‏بجانب العرش فلا أدري أكان فيمن ‏ ‏صعق ‏ ‏فأفاق قبلي أم كان ممن استثنى الله . انتهى

    _________

    تفضل على خفيف


    وسأعود إليك

    تعليق


    • #3
      مسلم حق 21-01-2007 02:50 AM
      --------------------------------
      الاخ مراة التواريخ
      اولا كلامى الانشائى الذى لا فائدة منه كما تدعى هذا يوجد بعقلك انت فقط للاسف .
      فلم ارى ابدا احدا من المسلمين يقول ان بشرا اى بشر خلقه الله سبحانه وتعالى افضل من الانبياء صلوات الله وسلامه عليهم الا انت كما اسلفت فلك اقول :
      كلامى الانشائى السابق كان مبينا على ايات قرانيه توضح مدى فضل هؤلاء الانبياء من داخل القران الكريم وانهم لا يجاريهم فى الفضل احد غيرهم .
      لماذا لا يجاريهم احد فى الفضل ايها العاقل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      لان الله اصطفاهم على خلقه للقيام بواجبات الرساله والنبوه
      اصطفاهم يا اخى العاقل العالم على جميع الخلق فى الدنيا بصفات معينه للقدرة على اداء الرساله وتحمل مشاقها ومصاعبها
      واسلفت لك فى ذكر محاسنهم حتى تعقل ووتهتدى الى الله سبحانه وتعالى ولا تكون سببا فى اضلال غيرك من اخوتك المتحمسين
      فمثلك امره شيئين :
      اما انك جاهل لا تدرى ما تكتب وهذه للاسف مصيبه
      واما انك تعلم ما تكتب وتقصد الاضلال والضلال وهذه كارثه
      عموما نحن مسلمون نتكلم بالقران والسنه النبويه المطهره والمنزهه ولى منك طلب صغير على قولتك العجيبه التى لم اجدها من اى مسلم من قبل :
      اعطنى دليلا قرانيا يدل على افضلية سيدنا على رضى الله عنه وارضاه على باقى الانبياء عدا سيدنا محمد
      بالطبع لا اجابه ولن تجد هذا الدليل وكل ما ستفعله ان تؤول ايات القران كى تتفق مع هدفك المضل
      على العموم انتظر منك دليلا حتى اثبت لمن هم هنا على هذا الموقع كذبك وتدليسك
      ناتى الان الى الاحاديث التى اوردتها واردت التدليس فيها على اخوتك المسلمين هنا على المنتدى ونفندها واحدا تلو الاخر :
      تقول وقلك الباطل :
      (( فالمراد أن هذه النفس مثل تلك النفس، وذلك يقتضي الاستواء في جميع الوجوه، ))
      هذا هو المعتاد ممن هم مثلك وعلى نهجك من اتباع الضلال فى التاويل للاحاديث والقران الكريم ولكن هل تستطيع ان تاتينا بايه واحده واضحه على صدق كلامك للاسف لا بالطبع لان اغلب عقيدتكم قائمه على تاويل الايات القرانيه تاويلا يفقدها معناها الصحيح .
      واعيد عليك السؤال :
      ايه صريحه تقول ان عليا افضل الخلق بعد نبينا المصطفى صلوات الله عليه .
      ثم ناتى الى سيدنا ابراهيم عليه السلام
      هذا النبى هو ابو الانبياء وخليل الرحمن اجرى الله على يديه المعجزات الكريمات وهو من بنى المسجد الحرام بمكه فهل بعد ذلك فضل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      والله انها لحماقه ان تقول ان عليا ابن ابى طالب افضل من سيدنا ابراهيم عليه السلام ولو انك فقط بحسبه بسيطه حسبت كم من الحجاج الذين يحجون الى بيت الله الحرام كل عام وكم حسنه توضع فى سجل سيدنا ابراهيم عليه السلام جراء حجهم فى هذا المسجد الحرام لما قلت قولتك هذه
      سيدنا ابراهيم الذى نقول فى حقه فى التشهد الاخير من كل صلاه خمس مرات يوميا :
      اللهم صلى على محمد وعلى ال محمد كما صليت على سيدنا ابراهيم وعلى ال ابراهيم فى العالمين
      هنا ندعو لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولاله من الله سبحانه وتعالى بالصلاة والسلام والبركه عليه كما فعل سابقا مع سيدنا ابراهيم
      تقول
      (( ثالثاً : الصديقة مريم عليها السلام لما جاءها المخاض ببيت المقدس أمرها الله سبحانه بالخروج منه لتلد خارجه ، بينما أمير المؤمنين وُلد داخل بطن الكعبة المشرفة . ))
      ولا ادرى ما هو وجه الفضل هنا على سيدنا عيسى
      سيدنا عيسى ولد من غير اب بكلمة من الله سبحانه وتعالى القاها الى السيده مريم العذراء فهل بعد هذه المعجزه فضل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      اما بالنسبة الى فهمك الخاطىء فى احاديث البخارى ومسلم فهو امر معتاد ممن هو مثلك ممن تؤول ايات القران الكريم على هواك فلا باس من التاويل ايضا فى احاديث البخارى ومسلم وولنرى ايها العبقرى ما اتيت انت به تريد هدم البخارى ومسلم
      (( ولا أقول إن أحدا أفضل من ‏ ‏يونس بن متى ))
      المقصود هنا انه ليس لان الله قد عاقب يونس بن متى بالحوت فمعنى هذا انه اقل الانبياء شانا او اقلهم فضلا حتى لا ياتى من عقليته مثل عقليتك فيدعى ان يونس بن متى مخطىء او ضال بل المفهوم من الحديث ان لا يدعى احد العكس لان الانبياء هم افضل الخلق
      وهذا تحذير لمن هم مثلك من هذه الكلمات الخطيره التى توردك موارد التهلكه
      اما حديث سيدنا موسى عليه الصلاة والسلام فلا يدل على افضليته على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ولا ادرى ما الذى توصلت اليه من الحديث السابق من افضليته على سيدنا محمد افلا تقراء قوله فى الحديث (( فلا أدري أكان فيمن ‏ ‏صعق ‏ ‏فأفاق قبلي أم كان ممن استثنى الله ))
      او قوله فى حديث اخر (( فيصعق ‏ ‏ من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله )) او فى قوله (( فلا أدري أحوسب ‏ ‏بصعقته ‏ ‏يوم ‏ ‏الطور ‏ ‏أو بعث قبلي ))
      والان لى عندك طلب صغير
      ايه من القران الكريم تثبت فضل سيدنا على
      ايه من القران الكريم وردت بحق سيدنا على مثل الايات التى وردت بحق الانبياء السابقين
      ايه من القران الكريم تشبه من قريب او من بعيد قول الله عز وجل فى يحيى عليه السلام :
      (( وسلام عليه يوم ولد ويوم يموت ويوم يبعث حيا ))
      هذا على ما اظن فضل تفضل الله به على سيدنا يحيى عليه السلام من الله عز وجل
      او ايه لسيدنا موسى عليه السلام حينما يقول له الله (( (وألقيت عليك محبة مني ولتصنع على عينى) . ( طه : 39 ) .
      وعندى الكثير والكثير من الايات القرانيه التى تثبت فضل انبياء الله على باقى البشر حتى انى اتعجب من قولك الضال هذا ولا اراك الا مضلا لباقى بنى جلدتك فاتق الله فيما تقول يا هذا .
      هذا معتقدنا فى سيد ولد ادم المصطفى عليه الصلاة والسلام
      عن ابى سعيد الخدرى ((ادم فمن دونه تحت لوائى يوم القيامة ولا فخر ما من نبى يومئذ ا لا وتحت لوائى وانا اول من تنشق عنه الارض ولا فخر ))

      مرآة التواريخ 21-01-2007 03:52 AM
      --------------------------------
      1-كلام إنشائي للمرة الثانية ، لا فائدة منه في مقام الحوار والنقض والإبرام.
      2-تريد آية صريحة تذكر فضل أمير المؤمنين على بقية الانبياء عدا النبي صلى الله عليه وآله .
      أقول :
      أفهمُ من هذا أنك لا تلتزم بأي أمر في الشريعة إلا أن يكون صريحاً بالاسم مُفصلاً في القرآن الكريم ، ولا تأخذ بأقوال النبي صلى الله عليه وآله المبينة لبعض ما ورد في القرآن مجملا !
      لأنه
      - إما أن تكون كل الشريعة الغراء وردت في القرآن الكريم واضحة جلية بحيث لا تحتاح للسنة النبوية .
      أو
      - بعضها ورد مجملاً ويحتاج للسنة النبوية لشرحه وتفسيره .
      هل ما فهمته منك صحيح ؟!
      [] نعم .
      [] لا .
      أجبني حتى اسهل لك الأمر فلعل الله يفتح عليك فتفهم ما يكتب مرآة التواريخ .
      بانتظارك ..

      عبد الحميد 21-01-2007 12:20 PM
      --------------------------------
      الظاهر أن احفاد الخوارج و أبناء عمر لا يزالون يرفعون شعار ( حسبنا كتاب الله )

      مسلم حق 22-01-2007 01:15 AM
      --------------------------------
      الاخ مراة التواريخ من النهايه
      انت تدعى شيئا لم اسمعه من قبل حتى من الشيعه انفسهم
      والبينة على من ادعى ايها العالم العظيم .
      فاتنى بما يدل على افضلية سيدنا على على انبياء الله
      يا اخى نحن نتكلم على انبياء وليس عن بشر عاديين
      اقسم بالله اننى ارى كل يوم الجديد والعجيب على هذا المنتدى
      مثل الاخ السابق الذى قال ان سيدنا محمد امر سيدنا على بطلاق بعض ازواجه بعد وفاته
      اقسم بالله انى اضحك من هكذا عقول .
      كيف يتم تطليق الزوجه من زوجها الميت
      واتيت انت تزيد الطين بله حتى تدعى ان بشرا افضل من الانبياء .
      عامة اطالبك بالدليل
      ويكون دليلا مقنعا لعقولنا كمسلمين وليس مقنعا لعقول مثل عقول البعض هنا ممن يدعون ان الميت يمكنه تطليق الاحياء
      البينة على من ادعى

      مسلم حق 22-01-2007 01:17 AM
      --------------------------------
      بالمناسبه
      ما هو معيار الافضليه من القران الكريم بين البشر
      بماذا نقيس نحن كمسلمين افضلية فرد على فرد من البشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      منتظر ردكم الكريم

      مرآة التواريخ 23-01-2007 09:48 PM
      --------------------------------
      يبدو أنك قد تراجعتَ عمّا التزمتَ به
      أو إني لستُ دقيقاً فيما فهمته من كلامك المتقدم
      لأني لم أركَ أجبتَ على سؤالي
      أعيده لك :
      1-كلام إنشائي للمرة الثانية ، لا فائدة منه في مقام الحوار والنقض والإبرام.
      2-تريد آية صريحة تذكر فضل أمير المؤمنين على بقية الانبياء عدا النبي صلى الله عليه وآله .
      أقول :
      أفهمُ من هذا أنك لا تلتزم بأي أمر في الشريعة إلا أن يكون صريحاً بالاسم مُفصلاً في القرآن الكريم ، ولا تأخذ بأقوال النبي صلى الله عليه وآله المبينة لبعض ما ورد في القرآن مجملا !
      لأنه
      - إما أن تكون كل الشريعة الغراء وردت في القرآن الكريم واضحة جلية بحيث لا تحتاح للسنة النبوية .
      أو
      - بعضها ورد مجملاً ويحتاج للسنة النبوية لشرحه وتفسيره .
      هل ما فهمته منك صحيح ؟!
      [] نعم .
      [] لا .
      أجبني حتى اسهل لك الأمر فلعل الله يفتح عليك فتفهم ما يكتب مرآة التواريخ .
      بانتظارك ..

      مسلم حق 27-01-2007 12:24 AM
      --------------------------------
      الاخ العالم مراة التواريخ
      يا اخى طلبنا منك دليلا من القران فبدات تشرق وتغرب وتبتعد عن الموضوع .
      اخى فى الله نحن هنا نتلكم فى موضوع دينى ولسنا نتكلم فى الرياضه او الافلام حتى تظهر برايك المخالف لبنى جنسك او عقيدتك انفسهم
      نحن نتحدث فى موضوع دينى لا يجوز فيه التكلم بغير علم كما ارى منك .
      فاين هو الدليل على افضلية سيدنا على رضى الله عنه وارضاه على سائر الانبياء .
      قال تعالى :
      (( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ))
      هذا معيار الافضليه فى القران الكريم .
      ما هو الدليل على ان على رضى الله عنه وارضاه افضل من سيدنا ابراهيم عليه السلام ابو الانبياء .
      لا تاتى لى باستنتاج من داخل عقلك وتتكلم عنه .


      مرآة التواريخ 27-01-2007 01:49 AM
      --------------------------------
      إقتباس:
      --------------------------------
      المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق
      يا اخى طلبنا منك دليلا من القران فبدات تشرق وتغرب وتبتعد عن الموضوع .
      .
      --------------------------------

      سؤال : ما طبيعة الدليل الذي تريد مني أن أجلبه لك فإن أحضرته لك قبلته ؟!
      عساني أن لا أكون قد عسّرتُ عليك الأمـــر !
      ستتعلّم معي فن الحوار
      تفضل أجب


      awahid25 28-01-2007 02:30 PM
      --------------------------------
      وانا لي سؤال اخر
      اذا كان علي رضي الله عنه هو نفس الرسول صلى الله عليه وسلم
      فمن هم انفس نصارى نجران وهل دعوا انفسهم ام حضروا دون انفسهم


      awahid25 28-01-2007 02:31 PM
      --------------------------------
      وانا لي سؤال اخر
      اذا كان علي رضي الله عنه هو نفس الرسول صلى الله عليه وسلم
      فمن هم انفس نصارى نجران وهل دعوا انفسهم ام حضروا دون انفسهم


      awahid25 28-01-2007 02:51 PM
      --------------------------------
      وانا لي سؤال اخر
      اذا كان علي رضي الله عنه هو نفس الرسول صلى الله عليه وسلم
      فمن هم انفس نصارى نجران وهل دعوا انفسهم ام حضروا دون انفسهم


      مسلم حق 29-01-2007 01:01 AM
      --------------------------------
      لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم
      انت تتكلم فى امر دينى وليس فى احد افلام الدرجه الثالثه
      الدليل على افضليه سيدنا على على ابو الانبياء وخليل الرحمن ابراهيم عليه السلام


      مرآة التواريخ 29-01-2007 09:19 PM
      --------------------------------
      إقتباس:
      --------------------------------
      الدليل على افضليه سيدنا على على ابو الانبياء وخليل الرحمن ابراهيم عليه السلام
      --------------------------------

      سألناك عن طبيعة هذا الدليل
      بقولنا
      إقتباس:
      --------------------------------
      سؤال : ما طبيعة الدليل الذي تريد مني أن أجلبه لك فإن أحضرته لك قبلته ؟!
      --------------------------------

      فلم توضّح لنا طبيعة الدليل ونوعه ونصه الذي إن أحضرناه لك قبلته
      فماذا أفعل لك ؟!
      إن جلبتُ لك دليلا ، قلتَ هذا الدليل لا يصلح !
      فكان يجب علي أن أختصر الوقت عليَّ وعليك ، فاطلب منك نوع الدليل الذي إن أحضرته لك قبلته .
      فتفضل أخبرني بنوعية الدليل الذي لا تقبل سواه .
      بانتظارك .


      awahid25 30-01-2007 07:04 AM
      --------------------------------
      قال الله تعالى
      فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابناءنا وابناءكم ونساءنا ونساءكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنه الله على الكاذبين
      الرسول صلى الله عليه وسلم+علي رضي الله عنه = انفسنا
      نصارى نجران +؟؟؟؟؟؟= انفسكم
      من هم انفس نصارى نجران الذين نستطيع وضعهم بدل علامة الاستفهام


      مسلم حق 30-01-2007 04:55 PM
      --------------------------------
      يا اخى على ما اظن انك مسلم !!!!!!!!!!!!!!!!!
      فتكلم بالقران هداك الله
      اذا اردت ادله على افضلية الانبياء على باقى البشر من القران الكريم اوردتها لك
      افضلية الانبياء على كل البشر اما بالنسبه الى افضلية سيدنا على فنريدها بدليل واضح وصريح من القران
      سبحان الله على عقول المسلمين ورحم الله الاسلام الذى ولد فيه شباب ساذج يصدق كل ما يقال له
      اقسم بالله العظيم انى احمد الله كل ما دخلت على هذا المنتدى ورايت مقالاتكم على نعمة العقل التى انعم الله بها على
      لم ارى ابدا على اى منتدى الا هنا قول :
      رسول الله اراد ان يطلق زوجتيه بعد وفاته
      مصيبه ما بعدها مصيبه عقول هؤلاء البشر
      ولم ارى ايضا قول مثل قول :
      على افضل من الانبياء
      الحمد لله على نعمة الاسلام
      يتبعها
      العقل

      تعليق


      • #4
        مرآة التواريخ 01-02-2007 11:16 PM
        --------------------------------

        سألتكَ سؤالاً عن طبيعة الدليل الذي تريد مني إحضاره لك حتى تقتنع به

        فأجبتني بـ :

        إقتباس:

        --------------------------------
        اما بالنسبه الى افضلية سيدنا على فنريدها بدليل واضح وصريح من القران
        --------------------------------



        جميل .

        تريد أن يكون الدليل من القرآن وبالمواصفات التالية :
        1-واضح .
        2-وصريح .


        أقول :
        هل أن جميع الأمور الشرعية يجب أن تكون أدلتها من القرآن فقط وفقط وبالمواصفات التي ذكرتها فقط وفقط ؟ أم هذا الأمر فقط (أفضلية أمير المؤمنين على بقية الأنبياء) ؟!! مع الدليل على قولك ؟؟


        جوابك : ....................



        ــــــــــــــ
        ملاحظة :
        أجب على قدر السؤال ، ودعك من تكرار كلامك .


        ..

        مسلم حق 02-02-2007 12:34 AM
        --------------------------------

        الحمد لله الذى هدانا وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله

        اولا :

        قولك بافضلية سيدنا على رضى الله عنه وارضاه مبنى على اساس انه الامام المنتظر ومعصوم اليس ذلك صحيحا


        وما دمت تؤمن بامامة سيدنا على وعصمته فهذا امر جوهرى فى دينكم وعليه فانا قد طالبتك باثبات هذا الامر الججوهرى من داخل القران الكريم

        القران الكريم ياتى مجملا فى بعض اياته وتفسره السنه تفصيلا فاعطنى ايه من القران تثبت امامة سيدنا على وعصمته كرم الله وجهه والتى بالتالى بنيت عليها انت كونه افضل من الانبياء اجمعين

        ننتظر الجواب


        مرآة التواريخ 02-02-2007 06:15 AM
        --------------------------------

        يا رجل ، لا أعلم إن كان في كلامي صعوبة حتى أراكَ لا تُحسن الرد من خلال ما أكتبه لك .
        فأنتَ تُعيد ما تكتبه سابقاً !!

        قلت لي انك تريد الدليل من القرآن بشرط أن يكون واضحاً وصريحاً .

        أليس كذلك ؟

        ثم استوضحتُ منك بقولي :

        إقتباس:

        --------------------------------

        أقول :
        هل أن جميع الأمور الشرعية يجب أن تكون أدلتها من القرآن فقط وفقط وبالمواصفات التي ذكرتها فقط وفقط ؟ أم هذا الأمر فقط (أفضلية أمير المؤمنين على بقية الأنبياء) ؟!! مع الدليل على قولك ؟؟


        جوابك : ....................
        --------------------------------



        يعني هل أن قولك المنصرم بخصوص الدليل القرآني وبالمواصفات التي ذكرتها ينطبق على جميع الأمور الشرعية ، أم انه مختص فقط بافضلية أمير المؤمنين على بقية الأنبياء عدا النبي صلى الله عليه وآله ؟ مع رجائي أن تذكر الدليل على كلامك .


        فاستيضاحي كان واضحاً وسهلاً ، فأجب وفقه بارك الله بك .
        فلا ترجع لتقول لي : اريد الدليل من القرآن .
        لأنك قلتَ هذا ، وفهمته أنا .


        فاين جوابك : ...........................................



        أما قولك الأخير :

        إقتباس:

        --------------------------------
        القران الكريم ياتى مجملا فى بعض اياته وتفسره السنه تفصيلا فاعطنى ايه من القران تثبت امامة سيدنا على وعصمته كرم الله وجهه والتى بالتالى بنيت عليها انت كونه افضل من الانبياء اجمعين
        --------------------------------



        فهل أفهم من كلامك هذا أنك تراجعتَ عن شرطك المتقدم في مواصفات الدليل القرآني المطلوب ؟ وهو [دليل واضح وصريح] ؟! أم ماذا ؟!!



        ثم لا أعلم الملازمة بين إثبات إمامة وعصمة الأمير وبين أفضليته على بقية الأنبياء عليهم السلام ؟!! فإثبات إمامته وعصمته شيء ، وأفضليته على بقية الأنبياء - عدا النبي صلى الله عليه وآله - شيء آخر .


        ــــــــــــ
        ملاحظة :
        أنبهك إلى عدم تكرار ما ذكرته سابقاً .

        ..


        مسلم حق 04-02-2007 12:34 PM
        --------------------------------

        سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

        الاخ المراوغ

        كالعاده حينما نتحدث عن الادله القرانيه نجد صفرا كبيييييييييييييييييييرا .

        انظر يا هذا نحن سالناك دليلا من القران الكريم على صدق ما تقول فانت تتكلم فى امر دينى ولست تتكلم فى احد افلام الدرجه الثالثه .

        تقول :
        (( فهل أفهم من كلامك هذا أنك تراجعتَ عن شرطك المتقدم في مواصفات الدليل القرآني المطلوب ؟ وهو [دليل واضح وصريح] ؟! أم ماذا ؟!! ))

        انت اجبت على سؤالى بسؤال كالعاده واجبتك انا ان القران ذكر لنا كل امور ديننا بعضها تفصيلا وبعضها مجملا وكان السؤال الذى تحاور حتى لا تجيب عنه :

        ما هو الدليل على افضلية سيدنا على رضى الله عنه وارضاه على انبياء الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        وبما انا لا نتفق على السنه النبويه فاعطنا دليلا من القران الكريم على ما تتكلم به انت او تناقشه

        لن اطلب منك دليلا واضحا وصريحا اذا كان هذا ما يقلقك يا سيدى الفاضل

        فقط اعطنى دليلا من القران على امامة سيدنا على او على افضليته على باقى الانبياء وتذكر :

        ما ستاتى انت به من القران ساستشهد بتفسيره من تفاسير كل المسلمين وليس السنه فقط

        اى انى ساتيك بتفسير الاماميه والزيديه والصوفيه والاباضيه وغيرهم وغيرهم من فرق المسلمين ولنرى ماذا اتفقوا عليه فى تفسيرهم وهل هو يتفق مع ما ستقوله ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟

        ولننتظر الاجابه لعل الله يهدى قوما الى الحق


        مرآة التواريخ 05-02-2007 01:41 AM
        --------------------------------

        إقتباس:

        --------------------------------
        لن اطلب منك دليلا واضحا وصريحا اذا كان هذا ما يقلقك يا سيدى الفاضل

        فقط اعطنى دليلا من القران على امامة سيدنا على او على افضليته على باقى الانبياء وتذكر :

        ما ستاتى انت به من القران ساستشهد بتفسيره من تفاسير كل المسلمين وليس السنه فقط
        --------------------------------



        ما هذا ؟!!

        كنتَ تريد دليلاً قرآنياً واضحاً صريحاً .... ولكنك الآن لا تريده واضحاً صريحاً ، بل سترجع إلى التفاسير كما تقول ؟!!

        إذن أنتَ رجعتَ إلى الأمــر الذي لمتنا عليه سابقاً !!!

        عجيب أمرك !!




        مسلم حق 08-02-2007 04:38 PM
        --------------------------------

        اهذا هو ردك

        اذن يا بنى حينما تكتب عن امر دينى فى المستقبل باذن الله فاستشهد من السنه النبويه والقران الكريم بما يدلل على صدق كلامك

        اما الهروب الذى تعودتم عليه فى كل امر دينى نناقشكم فيه فهو دربكم وطريقكم للاسف


        يا شاطر حينما تتكلم فى الدين فارفق مع ما تتكلم به ادله واضحه وصريحه وليس استنتاجا من عقلك المريض

        وشكرا


        مرآة التواريخ 28-02-2007 04:35 AM
        --------------------------------

        يرفع



        اللهم صل على محمد وآل محمد


        مرآة التواريخ / يقول السلفيون انني أهرب !!! أليست طُرفة ؟!!


        بيدق 28-02-2007 11:55 PM
        --------------------------------

        اللهم صل على محمد وال محمد مشكور اخونا مراة التاريخ لتوضيح ماخفي عنى من امور تخص اهل البيت عليهم السلام


        مسلم حق 01-03-2007 02:12 AM
        --------------------------------

        الاخ مراه

        الازلت فى هذا الموضوغ بيض الله وجههك

        ان تقول ان سيدنا على افضل من الانبياء

        هل هذا كلامك ورايك انت الخاص بك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        ام انه قول القران والسنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

        اذا كان رايك انت فلا قيمة له لانه ينافى الدين واذا كان راى القران والسنه وقالها الله عز وجل من فوق سبع سموات فاتنا به

        اتوقع منك نراوغة اكثر فى المرة القادمه ولكنك اوقعت نفسك مثل كل مرة



        ـــــــــــــــــــــــ
        انتهى حتى تاريخ نقل الموضوع

        تعليق


        • #5
          ننتظر الرد


          تعليق


          • #6
            ستبقى تردد طلبك عن الدليل.

            فأجيبك بأني ذكرته لك .

            فترد بأن دليلي ليس واضحاً ، أو ليس صحيحاً !

            فاقول لك : ما نوعية الدليل الذي تريدني أن أجلبه لك ، فإن جلبته لك اقتنعتَ به ؟!

            ستقول لي : اريد دليلا من القرآن

            ما نوعه ؟

            اريده واضحاً

            طيب : هل كل الأدلة - فيما يعود للدين - يجب أن تكون أدلة قرآنية فقط ، وواضحة بحيث لا تحتاج الى السنة لتفسيرها ، أو تفصيلها ....إلخ؟

            سترجع تقول لي : إنني أهرب ، وأرد السؤال بسؤال ....

            وهكذا نبقى في حلقة مفرغة ، فلا أنتَ فاهم الدليل ، ولا نوعية الدليل المراد الاحتجاج به وصفاته وحدوده ...إلخ !!

            والمصيبة العظمى انك لستَ بفاهم بأنك لستَ بفاهم !


            ..

            تعليق


            • #7
              الاخ مراه


              تحملنى يا اخى واصبر شوى


              انت تقول سيدنا على افضل من الانبياء .


              من اين جئت بهذا الكلام

              فقط هذا هو ما نريده .

              فقط نريد ان نعرف من اين اتيت بهذا الحديث فقط .

              تعليق


              • #8
                لم تحل الإشكال يا رجل !

                رجعتَ تقول : ما هو دليلك على مدّعاك ؟

                فاقول : دليلي كذا وكذا . ( وقد ذكرتُ بعضها)

                فتقول لي : أدلتك ليست واضحة ، أو ليست صحيحة ، أو ليست مقنعة ....

                فاقول لك : إذن كيف تريد نوع الدليل ؟

                ستقول : اريده واضحاً من القرآن .....

                وهكذا ....

                ـــــــــــــــــــــــــ

                لكن تفضل دليلي هنا
                رقم المشاركة : 1

                وهنا


                أولاً : هل قرأتَ هذا جيداً ؟

                إقتباس:
                --------------------------------
                المسألة الخامسة: كان في الري رجل يقال له: "محمود بن الحسن الحمصي" ، وكان مُعلِّم الاثني عشرية ، وكان يزعم أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد عليه السلام.
                قال: والذي يدل عليه قوله تعالى: {وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ } وليس المراد بقوله {وَأَنفُسَنَا } نفس محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن الإنسان لا يدعو نفسه ، بل المراد به غيره ، وأجمعوا على أن ذلك الغير كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فدلت الآية على أن نفس علي هي نفس محمد ، ولا يمكن أن يكون المراد منه، أن هذه النفس هي عين تلك النفس، فالمراد أن هذه النفس مثل تلك النفس، وذلك يقتضي الاستواء في جميع الوجوه، ترك العمل بهذا العموم في حق النبوة، وفي حق الفضل لقيام الدلائل على أن محمداً عليه السلام كان نبياً وما كان علي كذلك، ولانعقاد الإجماع على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من علي رضي الله عنه، فيبقى فيما وراءه معمولاً به، ثم الإجماع دلَّ على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من سائر الأنبياء عليهم السلام فيلزم أن يكون علي أفضل من سائر الأنبياء .
                فهذا وجه الاستدلال بظاهر هذه الآية.
                ثم قال: ويؤيد الاستدلال بهذه الآية، الحديث المقبول عند الموافق والمخالف، وهو قوله عليه السلام: [من أراد أن يرى آدم في علمه، ونوحاً في طاعته، وإبراهيم في خلته، وموسى في هيبته، وعيسى في صفوته، فلينظر إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه] ، فالحديث دل على أنه اجتمع فيه ما كان متفرقاً فيهم، وذلك يدل على أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد صلى الله عليه وسلم.
                --------------------------------

                ثانياً : قال تعالى عن نبي الله ابراهيم الخليل عليه السلام : (واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ) [البقرة : 260]
                بينما تواتر عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قوله (لو كُشف لي الغطاء ما ازددت يقينا ) .

                ثالثاً : الصديقة مريم عليها السلام لما جاءها المخاض ببيت المقدس أمرها الله سبحانه بالخروج منه لتلد خارجه ، بينما أمير المؤمنين وُلد داخل بطن الكعبة المشرفة .

                رابعاً : صلاة نبي الله عيسى بن مريم خلف الإمام المهدي آخر الزمان وتقديمه للإمامة دليل على أفضليته عليه .

                خامساً : آيات وأحاديث كثيرة تدل على هذا المعنى يطول بذكرها المقام .

                سادساً : ما ذكرته من أفضلية نبي الله محمد صلى الله عليه وآله عندكم مهدوم عندكم برواياتكم الآتية :

                - نبي الله يونس بن متى عندكم أفضل من نبينا محمد صلى الله عليه وآله

                صحيح البخاري - احاديث الانبياء
                http://hadith.al-islam.com/Display/D...A%D1%D6+%C7%E1 %CD%CF%ED%CB
                حدثنا ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ‏عن ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏عبد العزيز بن أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الفضل ‏ ‏عن ‏ ‏الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏قال ‏
                بينما يهودي يعرض سلعته أعطي بها شيئا كرهه فقال لا والذي اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏على البشر فسمعه رجل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقام فلطم وجهه وقال تقول والذي اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏على البشر والنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بين أظهرنا فذهب إليه فقال ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن لي ذمة وعهدا فما بال فلان لطم وجهي فقال لم لطمت وجهه فذكره فغضب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى رئي في وجهه ثم قال ‏ ‏لا تفضلوا بين أنبياء الله فإنه ينفخ في الصور ‏ ‏ فيصعق ‏ ‏ من في السموات ومن في الأرض إلا من شاء الله ثم ينفخ فيه أخرى فأكون أول من بعث فإذا ‏ ‏موسى ‏ ‏آخذ بالعرش فلا أدري أحوسب بصعقته ‏ ‏يوم ‏ ‏الطور ‏ ‏أم بعث قبلي ، ولا أقول إن أحدا أفضل من ‏ ‏يونس بن متى . انتهى


                صحيح مسلم - الفضائل - فضائل موسى عليه السلام
                http://hadith.al-islam.com/Display/D...A%D1%D6+%C7%E1 %CD%CF%ED%CB
                حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حجين بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله بن أبي سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الفضل الهاشمي ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
                بينما يهودي يعرض سلعة له أعطي بها شيئا كرهه ‏ ‏أو لم يرضه شك ‏ ‏عبد العزيز ‏ ‏قال لا والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على البشر قال فسمعه رجل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فلطم وجهه قال تقول والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على البشر ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بين أظهرنا ‏ ‏قال فذهب اليهودي إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا ‏ ‏أبا القاسم ‏ ‏إن لي ‏ ‏ذمة ‏ ‏وعهدا وقال فلان لطم وجهي فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لم لطمت وجهه قال قال يا رسول الله والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على البشر وأنت ‏ ‏بين أظهرنا ‏ ‏قال فغضب رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى عرف الغضب في وجهه ثم قال ‏ ‏لا تفضلوا بين أنبياء الله فإنه ينفخ في ‏ ‏الصور ‏ ‏ فيصعق ‏ ‏ من في السماوات ومن في الأرض إلا من شاء الله قال ثم ينفخ فيه أخرى فأكون أول من بعث أو في أول من بعث فإذا ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏آخذ بالعرش فلا أدري أحوسب ‏ ‏بصعقته ‏ ‏يوم ‏ ‏الطور ‏ ‏أو بعث قبلي ولا أقول إن أحدا أفضل من ‏ ‏يونس بن متى ‏ ‏عليه السلام ‏
                و حدثنيه ‏ ‏محمد بن حاتم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن أبي سلمة ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏سواء . انتهى



                - وأيضاً نبي الله موسى عليه السلام عندكم أفضل من نبينا محمد صلى الله عليه وآله

                صحيح مسلم - الفضائل - فضائل موسى
                http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5626
                ‏حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وأبو بكر بن النضر ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سلمة بن عبد الرحمن ‏ ‏وعبد الرحمن الأعرج ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
                ‏استب رجلان رجل من ‏ ‏اليهود ‏ ‏ورجل من المسلمين فقال المسلم والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على العالمين وقال اليهودي والذي ‏ ‏اصطفى ‏ ‏موسى ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏على العالمين قال فرفع المسلم يده عند ذلك فلطم وجه اليهودي فذهب اليهودي إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخبره بما كان من أمره وأمر المسلم فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لا ‏ ‏تخيروني ‏ ‏على ‏ ‏موسى ‏ ‏فإن الناس ‏ ‏يصعقون ‏ ‏فأكون أول من يفيق فإذا ‏ ‏موسى ‏ ‏باطش ‏ ‏بجانب العرش فلا أدري أكان فيمن ‏ ‏صعق ‏ ‏فأفاق قبلي أم كان ممن استثنى الله . انتهى



                ..


                لكن سيكون ردك هكذا :
                المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

                هذا هو المعتاد ممن هم مثلك وعلى نهجك من اتباع الضلال فى التاويل للاحاديث والقران الكريم ولكن هل تستطيع ان تاتينا بايه واحده واضحه على صدق كلامك للاسف لا بالطبع لان اغلب عقيدتكم قائمه على تاويل الايات القرانيه تاويلا يفقدها معناها الصحيح .


                اننا دائماً نلجأ للتأويل ... وأننا نضل الناس بالتأويل .... والتأويل ... والتأويل ...

                طيب ، اقرأ قوله تعالى :
                (ومن كان في هذه أعمى فهو في الاخرة أعمى وأضل سبيلا ) [الاسراء : 72]

                فهل كل أعمى في الدنيا فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا ؟! أم ماذا ؟!!

                إذن لابد وأن تضطر للتأويل ، فبماذا تؤول العمى المذكور في الآية ؟!

                وإذا أوَّلته هل ستحكم على نفسك بأنك من الضالين المضلين كونك استخدمتَ التأويل؟!
                أم تقول : التأويل هنا يجوز .

                سأقول لك : إذن فما بالك منعته في غير هذا المورد ؟!

                ..

                تعليق


                • #9
                  الاخ مراه

                  الان اكشف لك جهلك وبطلان قولك ما دمت اوردت الدلائل من وجهة نظرك المريضه


                  تقول يا اخى الفاضل :

                  ((((((( كان في الري رجل يقال له: "محمود بن الحسن الحمصي" ، وكان مُعلِّم الاثني عشرية ، وكان يزعم أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد عليه السلام. ))))))))))

                  اذن اول ادلتك زعم من احد معلمى الاثنى عشريه وليس دليلا من داخل القران والسنه وقمت بتسويد الصفحات وملئها بزعم احد المعلمين حتى انه ليس هناك اجماع من علمائك على قولك العجيب هذا

                  تقول :

                  ((((((((( وأجمعوا على أن ذلك الغير كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فدلت الآية على أن نفس علي هي نفس محمد ))))))))))))))))))

                  حسن جدا واليس من ضمن انفسنا المذكوره فى الايه الكريمه السابقه الحسن والحسين رضى الله عنهم وارضاهم فالبتاكيد هم ايضا افضل من جميع الانبياء والا لماذا اختصصت سيدنا على فقط وقد كان معه الحسن والحسين

                  الا ترى نفسك غير عادل فى توزيعك للفضل على ابناء واحفاد رسول الله فاختصصت عليا وتركت الحسن والحسين بالرغم من ذكرهم فى الايه .
                  لابد انك اذن من النواصب لسيدنا الحسن والحسين

                  وتقول :
                  (((((((((( لانعقاد الإجماع على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من علي رضي الله عنه، فيبقى فيما وراءه معمولاً به، ثم الإجماع دلَّ على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من سائر الأنبياء عليهم السلام فيلزم أن يكون علي أفضل من سائر الأنبياء )))))))

                  اذن المساله مجرد استنتاج من سيادتكم او من راى هذا الشيخ الضال اليس كذلك

                  ما دام كذا هو كذا فيلزم ان يكون كذا هو كذا

                  الا تخجل من نفسك ومن ضعف ما اتيت به ولك الجراه لتدخل وتناقش بدلا من استغفار الله على ما تاتى به من خرافات

                  ثم تدعى ان ليس كل شىء وارد فى القران ومن الممكن ان ناخذه من السنه فاين هو قول الله او رسوله ان عليا افضل من باقى الانبياء
                  انت تاتى بقول شيخ مخرف وتقول انه قول الله وقول رسوله

                  المساله كلها استنتاج احمق من شيخ مخرف

                  تقول :

                  (((((((((((((( ثانياً : قال تعالى عن نبي الله ابراهيم الخليل عليه السلام : (واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ) [البقرة : 260]
                  بينما تواتر عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قوله (لو كُشف لي الغطاء ما ازددت يقينا ))))))))))))))


                  ما شاء الله على الاستدلال اللذيذ

                  انا ايضا اقول لو كشف لى الغطاء ما ازددت يقينا لان هذا هو المفترض فى كل مسلم موحد مؤمن بالله

                  فنحن امنا بالله دون ان نراه فعلا هكذا يكون العضو مسلم حق افضل من سيدنا ابراهيم عليه السلام

                  استنتاجات كلها حمقاء ورب الكعبه

                  تقول :

                  (((((((((((((الثاً : الصديقة مريم عليها السلام لما جاءها المخاض ببيت المقدس أمرها الله سبحانه بالخروج منه لتلد خارجه ، بينما أمير المؤمنين وُلد داخل بطن الكعبة المشرفة .))))))))))))))))))))))

                  ليس دليلا على ان موضع الولاده يشير الى الافضليه والا فيلزمك القول بان ابو بكر وعمر افضل من على لانهم دفنوا جانب رسول الله فمنذ متى تحدد مكان الدفن او الولاده قدر الانسان وقيمته وافضليته


                  استنتاج احمق اخر مثل الباقى


                  تقول ايضا :

                  (((((((((((((صلاة نبي الله عيسى بن مريم خلف الإمام المهدي آخر الزمان وتقديمه للإمامة دليل على أفضليته عليه ))))))))))))))))

                  نحن نتكلم عن افضلية سيدنا على على سيدنا عيسى وليس هذا موضوعنا الا لو كنت قد افلست ورحت تبحث عن قشه تعينك

                  انت تتكلم عن المهدى ونحن هنا موضوعنا سيدنا على وافضليته


                  فهل هذا ما استدللت به على افضلية سيدنا على يا اخى الفاضل


                  انتظر ردك





                  تعليق


                  • #10
                    تقول يا اخى الفاضل :

                    ((((((( كان في الري رجل يقال له: "محمود بن الحسن الحمصي" ، وكان مُعلِّم الاثني عشرية ، وكان يزعم أن علياً رضي الله عنه أفضل من جميع الأنبياء سوى محمد عليه السلام. ))))))))))

                    اذن اول ادلتك زعم من احد معلمى الاثنى عشريه وليس دليلا من داخل القران والسنه وقمت بتسويد الصفحات وملئها بزعم احد المعلمين حتى انه ليس هناك اجماع من علمائك على قولك العجيب هذا
                    أقول / لفظة ((يزعم)) هي من الفخر الرازي يا فهيم .! وليست مني .

                    ـــــــــ
                    وتقول :
                    (((((((((( لانعقاد الإجماع على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من علي رضي الله عنه، فيبقى فيما وراءه معمولاً به، ثم الإجماع دلَّ على أن محمداً عليه السلام كان أفضل من سائر الأنبياء عليهم السلام فيلزم أن يكون علي أفضل من سائر الأنبياء )))))))

                    اذن المساله مجرد استنتاج من سيادتكم او من راى هذا الشيخ الضال اليس كذلك
                    ما دام كذا هو كذا فيلزم ان يكون كذا هو كذا

                    الا تخجل من نفسك ومن ضعف ما اتيت به ولك الجراه لتدخل وتناقش بدلا من استغفار الله على ما تاتى به من خرافات
                    أقول / كيف ارد على هذه العبقرية يا قوم !!

                    ـــــــــــــــ
                    ثم تدعى ان ليس كل شىء وارد فى القران ومن الممكن ان ناخذه من السنه فاين هو قول الله او رسوله ان عليا افضل من باقى الانبياء
                    انت تاتى بقول شيخ مخرف وتقول انه قول الله وقول رسوله

                    المساله كلها استنتاج احمق من شيخ مخرف
                    أقول / وهذه عبقرية أخرى ايضاً !!

                    ـــــــــــــ
                    تقول :

                    (((((((((((((( ثانياً : قال تعالى عن نبي الله ابراهيم الخليل عليه السلام : (واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي ) [البقرة : 260]
                    بينما تواتر عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه قوله (لو كُشف لي الغطاء ما ازددت يقينا ))))))))))))))

                    ما شاء الله على الاستدلال اللذيذ

                    انا ايضا اقول لو كشف لى الغطاء ما ازددت يقينا لان هذا هو المفترض فى كل مسلم موحد مؤمن بالله

                    فنحن امنا بالله دون ان نراه فعلا هكذا يكون العضو مسلم حق افضل من سيدنا ابراهيم عليه السلام
                    أقول / الخليل يقول : أارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي

                    والعبقري مسلم حق يقول : نا ايضا اقول لو كشف لى الغطاء ما ازددت يقينا .

                    نبي الله ابراهيم يقول : ليطمئن قلبي

                    ومسلم حق يقول : لو كشف لي الغطاء ما ازددتُ يقينا !

                    حنانيك ألا تغيثنا ببعض عبقرياتك ؟!!!!


                    ــــــــــ
                    تقول :

                    (((((((((((((الثاً : الصديقة مريم عليها السلام لما جاءها المخاض ببيت المقدس أمرها الله سبحانه

                    بالخروج منه لتلد خارجه ، بينما أمير المؤمنين وُلد داخل بطن الكعبة المشرفة .))))))))))))))))))))))

                    ليس دليلا على ان موضع الولاده يشير الى الافضليه والا فيلزمك القول بان ابو بكر وعمر افضل

                    من على لانهم دفنوا جانب رسول الله فمنذ متى تحدد مكان الدفن او الولاده قدر الانسان وقيمته

                    وافضليته

                    أقول / حين يكون الأمر من قبل الله ، بأن أمر مريم بالخروج من بيت المقدس وقت الولادة ، في حين

                    أن فاطمة بنت أسد تدخل إلى بيت الله المعظم - وبطريق إعجازي - مدة ثلاثة ايام لا يستطيعون

                    الدخول اليها ، دلَّ هذا لا شك على الأفضلية عند من يفهم .

                    أما دفن ابي بكر وعمر بجانب النبي صلى الله عليه وآله ففيه :
                    - انه لم يكن بأمر الله ولا بأمر نبيه . فلا فضل فيه من هذه الناحية .
                    - إن في دفنهما في بيته صلى الله عليه وآله بلا إذن منه فيه تعدٍ عليه ومخالفة لأمر الله بعدم الدخول بيوت النبي إلا بعد الاستئذان ، فكيف بالدفن فيه ؟!!

                    فدفنهما ببيته بغير إذنه ، فيه إشكال يجب عليك أن تدفعه ، لا أن تحتج به .

                    ــــــــــــ
                    تقول ايضا :

                    (((((((((((((صلاة نبي الله عيسى بن مريم خلف الإمام المهدي آخر الزمان وتقديمه للإمامة دليل على

                    أفضليته عليه ))))))))))))))))

                    نحن نتكلم عن افضلية سيدنا على على سيدنا عيسى وليس هذا موضوعنا الا لو كنت قد افلست

                    ورحت تبحث عن قشه تعينك

                    انت تتكلم عن المهدى ونحن هنا موضوعنا سيدنا على وافضليته


                    فهل هذا ما استدللت به على افضلية سيدنا على يا اخى الفاضل

                    أقول / إذن ما معنى قولك :
                    تقول :

                    ((((((((( وأجمعوا على أن ذلك الغير كان علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، فدلت الآية على أن

                    نفس علي هي نفس محمد ))))))))))))))))))

                    حسن جدا واليس من ضمن انفسنا المذكوره فى الايه الكريمه السابقه الحسن والحسين رضى الله

                    عنهم وارضاهم فالبتاكيد هم ايضا افضل من جميع الانبياء والا لماذا اختصصت سيدنا على فقط وقد

                    كان معه الحسن والحسين

                    الا ترى نفسك غير عادل فى توزيعك للفضل على ابناء واحفاد رسول الله فاختصصت عليا وتركت

                    الحسن والحسين بالرغم من ذكرهم فى الايه .
                    لابد انك اذن من النواصب لسيدنا الحسن والحسين
                    ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

                    أقول / نحن نتكلم عن أفضلية سيدنا علي على الأنبياء ، فما دخل سيدنا الحسن والحسين ؟!!


                    مرآة التواريخ / ألايوجد من بينهم رجل رشيد ؟!

                    تعليق


                    • #11
                      الاخ مراة التواريخ

                      اهلا بك مره اخرى يا عبقرى زمانك


                      بح صوتى وانا اطلب منك دليلا على افضلية سيدنا على وها انت قد اتيت به اليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                      ما سبق وقلته انت واقتبسته انا بصرف النظر هل هو كلام الرازى ام كلام غيره فهذا هو دليلك يا سيدى الفاضل على افضلية سيدنا على رضى الله عنه وارضاه على باقى الانبياء وانا قد رددت على ما اتيت انت به فاذا بك تهرب من اقوالك السابقه وتدعى انها اقوال الرازى فاين هو دليلك على الافضليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      انت تقول سيدنا على الافضل وانا اقول لك الدليل فاتيت انت به من اقوال الرازى

                      سبحان الله على العقول تضع دليلا من اقوال غيرك ثم تهرب حينما نفندها

                      اليس ما سبق هى ادلتك على افضلية على على باقى الصحابه

                      يا هذا انت تقول ان السر فى افضلية سيدنا على على ابراهيم عليه السلام قوله بلى ولكن ليطمئن قلبى فهل كل من يقول لو كشف لى الغطاء ما ازددت يقينا يكون افضل من سيدنا ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      اذا كان هذا معيارك فى الافضليه فاليك ما يلى

                      نبى الله موسى كلم الله بدون حجاب وعلى لم يوحى اليه من اساسه او يكلم الله من حجاب او غيره

                      نبى الله عيسى يحيى الموتى وعلى لا يفعل هذا

                      نبى الله نوح اغرق الله الارض لاجله انتقاما من اعدائه بينما مات سيدنا على شهيدا بسيف ظالم


                      اذا كان معيارك الاحمق هذا هو مجرد قول سيدنا ابراهيم فعلى معيارك العبقرى كل من يقول غير قول سيدنا ابراهيم فهو افضل منه

                      ولا عزاء للعقل

                      الحمد لله على نعمة الاسلام


                      يتبعها



                      العقل

                      اذا كنت تملك ادله اقوى من هذه فاوردها على هذا المنتدى لا بارك الله فى فهمك وعقلك

                      تعليق


                      • #12
                        تقول :

                        (((((((( (((((((((((((صلاة نبي الله عيسى بن مريم خلف الإمام المهدي آخر الزمان وتقديمه للإمامة دليل على

                        أفضليته عليه ))))))))))))))))




                        نحن نتكلم عن افضلية سيدنا على على سيدنا عيسى وليس هذا موضوعنا الا لو كنت قد افلست

                        فانت من اورد هذا كدليل على افضلية المهدى على سيدنا عيسى مع انه لا ذكر هنا لسيدنا على


                        اما الاية التى اوردتها عبقريتكم وتفسيركم لها فمعروف وهو ان انفسنا هم :

                        محمد صلى الله عليه وسلم

                        على وفاطمه والحسن والحسين رضى الله عنهم وارضاهم فلما تخرجهم من افضليتهم على باقى الانبياء

                        يا ناصبى

                        تعليق


                        • #13
                          الأخ مسلم حق

                          إبحث عن مواضيع تناسب مستواك أخي العزيز ..

                          برجائي ، فأنتَ تُحرج نفسك بالدخول للحوار في مواضيع تحتاج المئات من السنين الضوئية حتى تفهمها !! فضلاً عن الحوار فيها !!.

                          فأنتَ حينما تهيأ لك أنك فهمت قلت بكل تخريف :
                          انا ايضا اقول لو كشف لى الغطاء ما ازددت يقينا لان هذا هو المفترض فى كل مسلم موحد مؤمن بالله

                          فنحن امنا بالله دون ان نراه فعلا هكذا يكون العضو مسلم حق افضل من سيدنا ابراهيم عليه السلام
                          !!!

                          تعليق


                          • #14
                            الاخ مراه

                            حقا انا من احرجت ولا املك الجواب

                            سبحان الله على العقول

                            عموما طلبنا منك دليل من كلام الله او كلام رسوله بافضلية بشر على نبى فلم تاتنا بشىء

                            كل ما اتيت انت به محض استنتاجات فقط لا غير

                            طلبنا منك كلام الله او كلام رسوله فقلت لنا قال ابراهيم عليه السلام وقال على رضى الله عنه وارضاه
                            ما شاء الله على الذكاء تقارن بين نبى ورسول من اولى العزم وبشر شرفه الله بمصاحبة اخر النبيين فيكون دليلك هو قال سيدنا ابراهيم ان قلبه غير مطمئن وقال سيدنا على ان قلبه مطمئن

                            كما يقول الاخوه فى الخليج : خوش اجابه :d


                            اسمع يا بنى اما ان تاتى بدليل من القران او السنه او لا تتكلم فيما لا تقدر على الرد عليه بعد هذا حتى لا تضع نفسك بمواضع سخريه او استهزاء :d

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                            استجابة 1
                            10 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                            ردود 2
                            12 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            يعمل...
                            X