إعـــــــلان

**مسلم حق** · 10-03-2007, 02:38 AM

الاخ ابو طير

الشيعه الاماميه اخرجوا الامامه من سيدنا زيد بن الحسن لانه يترضى على سيدنا ابو بكر وعمر .

بل واوصوه بالخروج على حاكم دولته ثم غدروا به وتركوه وحيدا كما فعلوا قبل ذلك مع سيدنا الحسين حتى مات رضى الله عنه وارضاه فى 500 مقاتل امام جيش عظيم

للاسف ما حدث مع الحسين رضى الله عنه وارضاه حدث مع الامام زيد ومن نفس العينه

**مسلم حق** · 12-03-2007, 02:23 AM

الموضوع ليس على هوى اصحاب المنتدى واعضاؤه

للرفع

**الجمـري** · 12-03-2007, 03:16 AM

بل الموضوع بدأ بالتهريج والكلام الفارغ ، ولو كان مشفوعا بدليل أو على الأقل غير متناقض لاستحق منا الجواب ..

فأولا : لا يوجد إماما في الدنيا إسمه ( زيد بن الحسن ) ، ومن لا يعرف إسم الرجل الذي يدور حوله بحثه لا يستحق النقاش أصلا .

ثانيا : نحن نقدس زيد ( بن علي بن الحسين ) ونعتبره من رجال الشيعة العظماء ونقبل التراب الذي يمشي عليه . ومن يظن أننا نبغض زيدا فهو يجهل البديهيات في عقيدة الشيعة وبالتالي ايضا لا يستحق النقاش .

ثالثا : ما كان زيد يترضى على أبي بكر ولا عمر . ولو كان كذلك لما اعتبرناه من الشيعة . وأنصح صاحب الموضوع بقراءة كتاب ( الشهيد زيد بن علي ) لكي لا يوقع نفسه في مآزق لا يحسد عليها .

وأما مسلم حق فنقول له :

إنتبه قبل أن ترفع شيئا من الحضيض ، فقد ترفع بعرة وأنت لا تدري ، ونهنؤك لرفعك فضيحة صاحبك .

( الجمري )

**أبو طير** · 12-03-2007, 11:31 PM

ما موقف الإمامية بالنسبة للزيدية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الموضوع لم يبدأ بالتهريج ولقد دخلت على الموضوع مباشرة دون حاجة لمقدمات.
وكما يعلم الله أنني أريد معرفة الرأي هل كل الإمامية ينظرون للزيدية بهذا المنظر.
وبالنسبة لي لم أذكر زيد بن الحسن.
وأرجو من الأخ (مسلم حق) عدم التدخل، لأن جهله اتضح من خلال رده، وأنا لم أطلب منه جوابا حتى يتسرع في رد الجواب على سبيل الفضول.
ثم إن تحاشره هكذا لا يمكن قبوله من قبل أحد ولا يمكن أن يكون مرضيا لله.
الأخ الجمري لم أسألك عن زيد بن علي، ورأي الإمامية فيه معروف، والكتاب الذي ذكرته موجود لدي.
وهناك رأي سمعته يقول:
نظرة الإمامية المتأخرين بالنسبة للزيدية معتدل كثيرا بالنسبة لنظرة التقدمين.
وما رأيناه في المسلسل المذكور ينافي هذا القول.
أرجو التوضيح

**الجمـري** · 13-03-2007, 12:12 AM

الأخ أبو طير

أعتذر لأنني خلطت بين مشاركتك ومشاركة الزميل الآخر ..

أما مسلسل غريب طوس فقد رأيت منه بعض اللقطات فقط ، ولم أر فيه ما يسيئ للزيدية .

وأما موقفنا من الزيدية ، فنحن نعتبرهم من الفرق القريبة منا ، والذين نأنس بالقرب منهم ، بخلاف السلفية والوهابية ، فعلى الأقل يجمعنا مع الزيدية حب آل البيت ونصرتهم ، إلا أننا نأخذ عليهم أنهم اتبعوا بعض عظماء آل محمد واتخذوهم أئمة في حين أعرضوا عن الأئمة المعصومين الذين هم أولى بالإمامة ، كالباقر والصادق والكاظم وبقية السلسلة الطاهرة . كما أنهم تركوا فقه آل محمد ومالوا الى فقه العامة . وأظن أن أقرب الفرق من الشيعة هي الفرقة الجارودية ..

هذا حسب قراءاتي القديمة والله العالم .

( الجمري )

**أميري حسين-5** · 13-03-2007, 01:06 AM

موضوع شيق يستحق المتابعة

**مسلم حق** · 14-03-2007, 04:34 PM

الاخ سفيه المنتدى ( الجمرى )

اولا ربما انا قد اخطأت باسم سيدنا زيد رضى الله عنه وارضاه وذلك لاننى قد كتبت الموضوع من الذاكره وفقط ودون بحث

ولكن انتظر منى ما يسعدك فى القريب العاجل

بالنسبه الى الزيديه وتاريخهم بارك الله فيهم

اما بالنسبه الى قولك انهم لا يترضون على سيدنا ابو بكر وعمر فانت كاذب ويسعدنى ان انسف كذبك هذا ببحث ساورده لك باذن الله

وكذبك هذا يفضح جهلك البين وما تجيده انت فقط هو طول اللسان وقلة الادب واذكرك بمقوله اراها تنطبق عليك فعلا

ان الله قد يعطى الدنيا لمن يحبها ولمن لا يحبها ولكنه لا يعطى الدين وحسن الخلق الا لمن يحبه وفقط

ومثلك ممن هو فى اسفل مرحله من سوء الخلق لا اعتقد ان لا دين لك على الاطلاق .

ادعو الله لى ولك ولسائر المسلمين بالهدايه

**صندوق العمل** · 14-03-2007, 04:57 PM

لا اعتقد ان لا دين لك على الاطلاق .
=
اعتقد ان لك دين.

**أميري حسين-5** · 14-03-2007, 07:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم حق

الاخ سفيه المنتدى ( الجمرى )

[اما بالنسبه الى قولك انهم لا يترضون على سيدنا ابو بكر وعمر فانت كاذب ويسعدنى ان انسف كذبك هذا ببحث ساورده لك باذن الله

[size=4
size]

مسلم حق هدأ من روعك وخلقك
فذاك لايعطيك الحق ان تلفق على الجمري
انه لم يقل الزيدية لم يترضوا على الشيخين بل قال

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

[SIZE=4][COLOR=black]
ثالثا : ما كان زيد يترضى على أبي بكر ولا عمر . ولو كان كذلك لما اعتبرناه من الشيعة . وأنصح صاحب الموضوع بقراءة كتاب ( الشهيد زيد بن علي ) لكي لا يوقع نفسه في مآزق لا يحسد عليها .
[SIZE=4][COLOR=red
( الجمري )

فهذا فارق شاسع وفيه يظهر جليا انه حوار العقل افضل من حوار العضلات
لانه يوصل بصاحبه الى قول مالا هو له وجود
وذاك يعني مالا تحمد عقباه
واترك الباقي للجمري

**مسلم حق** · 14-03-2007, 11:39 PM

الاخ اميرى حسين

ما شاء الله على الذكاء

تقول يا اخى الفاضل حوار العقل وليس حوار العضلات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ان الشيعه الزيديه يتبعون امامهم زيد بن على بن الحسين وجوهر اختلافهم عن الاماميه هى انهم يترضون ويترحمون على سيدنا ابكر وعمر فتاتى انت لتقول انهم يترضون عليهم بينما الامام زيد لا يترضى عليهم

اذن من يتبع الشيعه الزيديه ؟؟؟؟؟؟

هل يترضون على سيدنا ابو بكر وعمر من جيوبهم ام اتباعا لسيدنا زيد رضى الله عنه وارضاه

**الجمـري** · 14-03-2007, 11:49 PM

مسلم بغير حق

أولا : شخصية زيد بن علي لا تحتاج الى مراجعة المصادر ، فهو أشهر من نار على علم ، وهذا يدل على جهلك الفاحش أولا ، وعلى حبك العظيم لأهل البيت ثانيا .

ثانيا : وفق نظرية الجوتي الذي تحمله في رأسك فإن أمير المؤمنين عليه السلام وكذلك ولديه الحسن والحسين عليهما السلام ، وزين العابدين والباقر والصادق والكاظم .. الخ ، كلهم يلعنون أبا بكر وعمر وعثمان وعيشة ، لأننا نحن الشيعة الذين نتبعهم نلعن هؤلاء جميعا ..

وبالطبع لا نلعنهم من جيوبنا كما تقول ..

( الجمري )

**مسلم حق** · 14-03-2007, 11:55 PM

الشيعه الزيديه :

التاسيس :

ترجع الزيديه الى زيد بن على زين العابدين بن الحسين رضى الله عنهم اجمعين ( 80 - 122 هـ ) وقاد ثورة شيعيه فى العراق ضد الامويين ايام هشام بن عبد الملك وقد دفعه اهل الكوفه لهذا الخروج ثم تخلوا عنه عندما علموا انه لا يتبرا من الشيخين ابى بكر وعمر بل يترضى عنهما فاضطر لمقابله جيش الامويين ومعه 500 فارس حيث اصيب بسهم فى جبهته قضى عليه . (( نفس ما فعلته الشيعه مع الحسين رضى الله عنه ثم تركه وحيدا فى مواجهة جيش ضخم )

تنقل رضى الله عنه فى البلاد الشاميه والعراقيه باحثا عن العلم وعن حق ال البيت فى الامامه وتلقى العلم عن اخيه الاكبر محمد الباقر .

تتلمذ على يديه ابو حنيفه النعمان واخذ منه العلم .

افكار الشيعه الزيديه :

يجيزون الامامه فى كل اولاد فاطمه سواء كانوا من نسل الامام الحسن او الحسين رضى الله عنهم اجمعين .

الامامه لديهم ليست بالنص بمعنى انها ليست وراثيه بل تقوم على البيعه .

معظم الزيديه يقرون خلافة ابو بكر وعمر ويترضون عنهما ويقرون بصحة خلافة عثمان مع مؤاخذته على بعض الامور .

يرفضون التصوف رفضا قاطعا .

يستنكرون زواج المتعه ولا يجيزونه .

يتفقون مع الشيعه زكاة الخمس وفى جواز التقيه اذا لزم الامر .

لا يقولون بعصمة الائمه عن الخطأ ولكن بعض المنتسبين للزيديه قالوا بعصمة اربعة فقط من ال البيت هم على وفاطمه والحسن والحسين رضى الله عنهم وارضاهم .

هذا هو وجه الاختلاف بين الزيديه والاماميه

والمدعو الجمرى صدق فعلا ظنى فيه اذ يظهر من مستواه الحوارى مدى تدينه وادبه واخلاقه ولكن كانت المفاجاه لى انه لا يعلم عن ابناء جلدته شىء ولذلك صدق الظن فيه والحمد لله

**الجمـري** · 15-03-2007, 12:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجمـري

مسلم بغير حق

أولا : شخصية زيد بن علي لا تحتاج الى مراجعة المصادر ، فهو أشهر من نار على علم ، وهذا يدل على جهلك الفاحش أولا ، وعلى حبك العظيم لأهل البيت ثانيا .

ثانيا : وفق نظرية الجوتي الذي تحمله في رأسك فإن أمير المؤمنين عليه السلام وكذلك ولديه الحسن والحسين عليهما السلام ، وزين العابدين والباقر والصادق والكاظم .. الخ ، كلهم يلعنون أبا بكر وعمر وعثمان وعيشة ، لأننا نحن الشيعة الذين نتبعهم نلعن هؤلاء جميعا ..

وبالطبع لا نلعنهم من جيوبنا كما تقول ..

( الجمري )

**أبو طير** · 15-03-2007, 12:19 AM

ما موقف الإمامية بالنسبة للزيدية

كما يبدو أنكم خرجتم عن الموضوع
الأخ الجمري
حياك الله
بالنسبة لحب آل البيت فالكل يدعيه، وهناك إفراط وتفريط، ولكلٍ أسبابه، ونتيجة لمحاولة كل من المُفَرِّطين والمُفْرِطِين أن يثبت وجوده، ظهر النصب والغلو، ووجد الشيطان الميدان الفسيح،
قال الأخ(مسلم حق): "حتى مات رضى الله عنه وارضاه"
لم لا تقول حتى قتله أعداؤه،
وقال أيضا : " ومن نفس العينه"
نعم فهشام بن عبد الملك نفس عينة معاوية ويزيد،
عجبا!!!!!!!! كيف نُجَرِّم من خذله، ولا نجرم من قتله. ((لهوى النفوس سريرة لام تعلم))
وأوردت أوجه الاتفاق والاختلاف مع الإمامية،وكأنك الموكل بهذه المهمة من قبل الزيدية أنفسهم.
الفارق أكبر مما تحصره في هذة السفسطة,والفيقهة.
ألم أقل لك بأنك عيب على أهل السنة بأن يكونوا من أمثالك، وهذا ما يؤلمني، غيرة على أهل السنة والسنة.
أخي مسلم حق لو سمحت أتركني مع الجمري وستفهم الفرق جيدا،
وإذا مرادك فتح موضوع آخر معي أو مع الجمري فليكن في موضوع مختصر موضوعي غير متشعب لتحصل الفائدة للكل.
بالنسبة لقولك أخي الجمري : نأخذ عليهم أنهم اتبعوا بعض عظماء آل محمد واتخذوهم أئمة في حين أعرضوا عن الأئمةالمعصومين الذين هم أولى بالإمامة ، كالباقر والصادق والكاظم وبقية السلسلة الطاهرة .
فالزيدية لم تعرض عن الباقر والصادق والكاظم وغيرهم، فنحن نعتبرهم من أئمة الهدى ولا نقول فيهم إلا ما نقوله في غيرهم من أئمة الزيدية السابقين،
ومبالغتكم في معنى العصمة جعلتكم تظنون وتتقولون هذه الظنون والأقوال،
أما فقه آل محمد فهو أثبت وأكمل وأعقل ما يكون هو فقه الزيدية، الذي اتضح أنه يتماشى مع كل عصر، وبشهادة المؤالف والمخالف.
وإذا اتفقت العامة مع الزيدية، وأصبح هذا من مآخذكم على الزيدية؛ فهذا يعني أن الفكر الذي يقول بهذه المآخذ فهو فكر سطحي، كيف يصدر أحكاما أصولية مبنية على مسائل فرعية، ( مسائل فقهية ).
ولدي كلام إريد طرحة فيما يخص مسألة العصمة، فإذا ككنت مستعدا للتقبل فربما أأخذ وأقتنع منك أو تأخذ مني،
ونسأل الله العظيم أن يجعل ذلك خالصا لوجهه الكريم، وأن لا يجعل للشيطان في ذلك سبيلا، بحق محمد وآله الطاهرين.