إعـــــــلان

**الحادي2007** · 10-03-2007, 11:59 AM

السادة الكرام اسئلتي وضعتها مبدئيا في الموضوع التالي
http://ya-hosein.serveftp.com/vb/showthread.php?t=74874

**بوحمود** · 10-03-2007, 12:12 PM

أولاً:- أرجوا منك أن لا تفتح صفحتين لموضوع واحد .
ثانياً:- ما هو دليلك على أن القرآن محرف .

والسلام

**الحادي2007** · 10-03-2007, 01:34 PM

ارجو اطلاعك على الموضوع فقد قطعنا فيه شوط وهذا موضوع لا يختص به ولكن يمكن اعتباره ترحيبي

**صندوق العمل** · 10-03-2007, 01:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

.

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

السيد صندوق العمل / قلت "طالب المدرسة يتلقى المعلومة من معلمه دون مناقشة " وانا اقول لك اسمح لي سيدي الكريم فأنا لست طالبا في مدرسة ولا يمكن باي حال من الاحوال ان اسلم بكل ماتقوله كطالب ابتدائية بل ساعرض ما تقوله على العقل والمنطق والنقل ووقتها سأقرر.

أما عن كونك تبحث عما تحاججني به والكتب التي اؤمن بها فهذا غريب بالنسبة لي لأني لا أؤمن بأي دين واتصور انك كمسلم لديك مصادر تثبت دينك واعتقد انها بالنسبة لك متوافقة وليست متضاربة وهذه صورة من صور الصحة والتوافق مع العقل ، ومن غير المعقول ان اقول لك ان النقطة الفلانية غير معقولة فترد علي بانك يا الحادي فيك كذا وكذا ، هذا ليس اسلوب حوار ، ولكن ارى بأن الصحيح هو ان تعرض مالديك وانا قد اقتنع واؤمن بما تقوله وقد ارفضه وهذا حق لكل سائل في نظري ودمت.

اتمنى اولا من جميع الأخوة ان لايبدأوا النقاش مالم تتبين الأرضية التي سيستند عليها النقاش لأن من لم يخض النقاش مع الملحدين لايعرف انه يحاور اشباحا كلما اردت ان تمسكه يختفي ويظهر بمكان آخر فلاتستعجلوا رجاء بالدخول بالحوار خاصة انكم لاتعرفوا اي شيء عن محاوركم واهدافه.

الزميل الحادي 2007

هل سمعتني اقول لك ماهي كتبك كي احاججك بها؟

انا قلت على ماذا تستند في قبولك للدليل؟

فأجاب جنابك بأنك تستند الى العقل والحجة

وهنا جاء سؤالي الذي تهربت منه واعيده عليك لأرى اجابه محددة:

هل العقل والمنطق عندك يتوافق مع الحقائق المعلوماتية والمنطقية التي اتفق عليها (ألأكثر) من علماء البشرية في مجالات العلوم المختلفة؟

يعني ببساطة انا لايهمني العقل والمنطق الموجود في رأسك انت لأنه ربما تكون مجنونا وعندها يكون عقلك ومنطقك يخالف ماجاء به اسحاق نيوتن فعندها لن يصبح لمفهوم الجاذبية حيز في دماغك مما يعني اننا لن نستطيع ان نقنعك ان سبب سقوط التفاحة على الارض وليس ارتفاعها الى السماء هو جاذبية الارض.

فننتظر منك اجابة واضحة على هذا السؤال.

**الحادي2007** · 10-03-2007, 01:50 PM

اذا كان دينك دين حق فلابد ان يتفق مع العقل والمنطق
خصوصا وان قرآنكم مليئا بكلمة " افلا تعقلون"
الا اذا كنت ترى ان القرآن لا يتوافق مع العقل فلا يصح الاحتجاج به فهذا امر يعود لك
اما ان تطالبني بكتب تحاجني بها ، فهذا اول مرة يمر علي
ان شخص يطالب انسان ملحد بكتب يحاجج بها

واعتقد انك تثق في نفسك وفي مذهبك وفي دينك وكتبك ، وبالتالي فأنت قائم بذاتك ولا تحتاج لترد على السؤال بسؤال الا اذا كنت ضعيف حجة ولا تملك اجابة فتهرب بان توجه سؤال كاجابة لسؤال

وفي النهاية لست مجبرا ابدا على اجابة اي سؤال اطرحه ، فالمسألة اختيارية ولك ان تختار الامتناع ولك التحية

اتمنى ان تكون فهمت قصدي

**الشمس المهدوية** · 10-03-2007, 02:01 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
قال امير المؤمنين و وصي الرسول الكريم ( صلوات الله عليهم اجمعين ) علي بن ابي طالب
في رسالة الى مالك الاشتر الناس صنفان اما اخ لك في الدين او نظير لك في الخلق ....

اهلا و سهلا بك اخي الحادي

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

السيد مسلم حق / بل يوجد لا دينيون عرب ويوجد منتدى اسمه اللادينيون العرب بامكانك مشاهدة حجم الالحاد في الوسط العربي www.ladeeni.net، اما عن كيف اكون ملحدا فقد ولدت ملحدا ومقتنع باتجاهي تماما.

روي عن الرسول انه قال :
(كل مولود يولد على الفطرة فابواه يهودانه او ينصرانه او يمجسانه ) .

,.,

**صندوق العمل** · 10-03-2007, 02:28 PM

عزيزي لماذا تخسر اوراقك قبل ان تبدأ الجولة اصلا.

انت لاتعي ماتقول.

انت قلت:

الا اذا كنت ترى ان القرآن لا يتوافق مع العقل فلا يصح الاحتجاج به

كيف احاججك بشيء انت اصلا تنكره، هل نسيت انك ملحد ولاتؤمن بالاديان.

وقلت:

اما ان تطالبني بكتب تحاجني بها ، فهذا اول مرة يمر علي

فهذا يدل انك كذّاب ، لأني كررت ذلك مرارا اني لااسألك عن كتاب تستند عليه بل على ان تبين على ماذا تستند في قناعاتك وقبول الدليل ولايوجد اوضح من كلامي في ردي الاخير بهذا الخصوص ولكنك مع كل ماتقدم تفتري علي اني اطالبك بكتبك.

وقولك:

واعتقد انك تثق في نفسك وفي مذهبك وفي دينك وكتبك ، وبالتالي فأنت قائم بذاتك ولا تحتاج لترد على السؤال بسؤال الا اذا كنت ضعيف حجة ولا تملك اجابة فتهرب بان توجه سؤال كاجابة لسؤال

هل بدأ الحوار اصلا لتتهمني اني اجيب سؤالك بسؤال؟ الم تقرأ في ردي الاخير اني انا من يطلب من الاخوة التأني في خوض النقاش معك الى ان نعرف مبانيك التي تستند عليها في قبولك للدليل بشكل واضح لايدع لك مجالا للمراوغة في المستقبل.

وقولك:

وفي النهاية لست مجبرا ابدا على اجابة اي سؤال اطرحه ، فالمسألة اختيارية ولك ان تختار الامتناع

من امتنع يابني؟
نحن نريد ان نعرف اولا قبل الدخول في المحاورة هل ان العقل والمنطق الذي تريد ان تحتكم اليه هو خاص بشخصك الكريم الذي لانعرف عنه إن كان يكتب لنا هذا الموضوع من داخل مستشفى المجانين أم تراه ينسجم مع النتاج العقلي والمنطقي الذي يستند عليه العلم اليوم.

يعني عندما تريد أن تعرض استشكالك على سبيل المثال ان البشر لم يوجدوا بعد عدم بل وجودهم أزلي (قبل مالانهاية من السنين) فعندها اجيبك واقول لك لكن الكون حسب قول علماء الفلك نشأ قبل كذا تريليون سنة (الإنفجار العظيم) أي زمن معدود فكيف يكون خلق البشر قبل خلق الكون؟ يعني هل كان البشر يسبحون في الفضاء أم ماذا؟

فحتى لاادع لك مجالا منذ اللحظة وقبل ان نبدأ الحوار ان تقول حينها (اني لااصدق علماء الفلك) ، لذلك سألتك سؤالي السابق كي لاتتهرب كالزئبق من كل موضع نحشرك فيه.

هذا هو المنطق يابني ، ان تعرف صاحبك مقدما بماذا يؤمن كي تعرف كيف تحاوره.

**يونس حيدر** · 11-03-2007, 05:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحادي2007

اما ان تطالبني بكتب تحاجني بها ، فهذا اول مرة يمر علي
ان شخص يطالب انسان ملحد بكتب يحاجج بها

أولا أهلا و سهلا بك

ثانيا و بصراحة ما آراه في طريقتك في الحوار حتى الآن - و ما زلت في البداية - هو العناد لا غير, الاخ صندوق العمل سألك سؤالا واضحا, و أنت ترد عليه بأنه يطالبك بكتب, فيعيد عليك الكلام بأنه لا يطالبك بكتب, فتعود و ترد عليه بأنه يطالبك بكتب!؟ ماذا بك؟

إذا كنت يا إلحادي دخلت المنتدى و لا تريد أن تسمع صوتا إلا صوتك, فلماذا دخلت؟

أو أنك تعتقد أن عدم وجود مرجعية لك سيساعدك في الحوار, بينما من ستحاورهم يملكون مرجعية, و هذا أسلوب يعتمد على الاحتيال, لا على العقل و المنطق, و هروبك من جواب الأخ صندوق العمل يؤكد ظني هذا, و لا أرى سببا لهروبك غير أنه بسؤاله سيقطع عليك الطريق في الاحتيال.

**صندوق العمل** · 11-03-2007, 06:03 PM

أحسنت اخي الكريم يونس حيدر

هذا بالضبط ماقصدته

**نسيم الكويت** · 11-03-2007, 09:07 PM

أستاذ إلحادي :

أرحب بك وبكل العقلاء من البشر ممن يبحثون عن الحقيقة .. وقد سبق لي أن دخلت للمنتدى الذي تذكره

وناقشت إخوتكم هناك وأرحب بكم مجددا هنا مع ملاحظة أهمية حوارنا بكل إحترام ودون إستفزاز حتى

نرتقي بحوارنا معا ونصل إلى الحقيقة كما ينبغي أن تكون ..

شخصيا حينما بدأت حركة التفكير الحر تساءلت عن حقيقة الطريق الذي أسلكه وعن وجوب الدين .. والحمدلله

الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله ..

فقط إفتح صدرك للحقيقة دون تعصب أو جمود وسيهديك الخالق إليها .. والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا وإن الله

لمع المحسنين ..

أما المانع الأكبر لتلقي الحقيقة فهو التعصب للهوى والغريزة .. بل يريد الإنسان ليفجر امامه .

فإن كنت تملك حرية القرار فأهلا ومرحبا بك وبكل الأحرار الباحثين عن الحقيقة ..

**يامهدى يانورعيني** · 12-03-2007, 12:08 AM

اللهم صل علي محمد وآل محمد

دائما اسمع قصص عن الملحدين لكن اجد ملحدا معنا في المنتدي وبيننا مصادفة عجيبة

عندي اسألة اذا تفضلت علينا الاجابه اخي الكريم

اذا واجهتك مصيبة او امر عسير لمن تتوجه بطلب الدعاء ؟؟ ((لاتقول لي بالعقل والمنطلق)) سؤالي واضح لاترد علي سؤالي بسؤال اخر

هل تؤمن بوجود الجن ؟؟ وما هو دليلكم على وجود الجن ان كنت تؤمن بوجودهم

المحلدين على ما يستندون في ابراز ادلتهم ؟؟ نفس لشئ لاتقول لي بالعقل والمنطق ابغي جواب واضح وصريح

هل تؤمن بوجود العذاب في الاخرة؟؟ اما ليس هناك اخرة ولا عذاب

حين مغادرة الروح للجسد اين تستقر ؟؟

بانتظار الاجابة

**الحادي2007** · 12-03-2007, 12:34 AM

الحقيقة انني وضعت هذا الموضوع كم اسلفت كمصافحة اصبحت (مصافعة) وكان استقبال حافل يسد النفس عن الحوار والاجابة ، اتيت لاقابل باتهامات واساءات تنهال على من كل حدب وصوب
الا النزر اليسير ممن تفهموا وجودي ، واعتقد جازما انهم غير متدينين لان كل تلك الاساءات لا تصدر دائما في غالب ما ارى الا من المتدينين وبالنسبة لي لن اجاري احدا في لغة التحدي ولا المصارعات التي لا تفيد وليس لدي وجهة نظر لاثبتها ولست هنا لقتال احد او تضليل احد ، ولكن هناك من يصم نفسه بالضلال من حيث لا يعلم
نجد ان سؤال بسيط يستفز شخص لمجرد انه لا يعلم الاجابة فيبدا يبحث حتى عن رقم فنيلتي حتى يعرف كيف يرد علي ، عجيب فعلا ، هل الدين الاسلامي يملك اجابات مفصلة لكل واحد على حدة حسب اعتقاده وحسب جنسيته ؟؟

غريب وانا اعتبرها الحالة الاولى التي اصادفها ففي العادة اسأل السؤال لدى اتباع اديان ومذاهب وافكار مختلفة واتلقى اجابات من منبع مصدر التشريع او الفكر نفسه مع استشهاد بكل ما يجاب به
لم يسالني احد عن اسمي الحقيقي ودين والدتي وعدد اخوتي واخواتي وعن طبيعة المدينة التي نشأت فيها لكي احصل على الاجابة الشافية الا هنا

وواحدكم يقول كيف تطلب الاستشهاد لا تؤمن بصحته اصلا؟
وانا اجيبه باني لم اقل انه كله غير صحيح ولكن استشهادك يفتح لي باب دليل يناقض دليلك فلعلك تشرح لي هذ التناقض فيصبح تناغما لا تناقضا في نظري ؟؟!!!
واذا كان كل شئ مذكور وله حل لديكم فبكل تأكيد سوف تجدون اجابة !!
هذا المفروض ، لكن ما إن ترى العروق طقت ، والحرارة ارتفعت والاخلاق ساءت والاصوات زادت
هنا اصل للاجابة بدون ان تقال

لا يوجد اجابة!

**مسلم حق** · 12-03-2007, 01:24 AM

العضو الحادى المحترم

اسف لتاخيرى عليك ولك اقول :

اولا منتدى اللادينيين العرب اعرفه بحكم ارتباطى بالنت وان كنت قليل الدخول عليه لاننى لا ارى فيه الا مجموعه ممن ستعمدون السخريه من الاديان بدون مبرر وان كان عقاب الله باذن الله قريبا لكل من يمس اديانه السماويه

كما رايت انا سابقا وعرفت ان احد ملاحدة امريكا قد وقف فى وسط جماعته عاريا ومرددا :

ان كان الله موجودا قليرينى قدرته فهبطت عليه صاعقة من السماء فى التو واللحظه وهذه حادثة مشهوره نعوذ بالله من سوء الخاتمه وندعو الله لك الا تكون مثله

اما بالنسبه الى حجم الالحاد العربى فقر عينا فهو قليل جدا وذلك لان للعرب عادات وتقاليد تختلف عن الغرب المنحل قطعا حتى النصارى العرب واليهود العرب لا تجدهم مثل اقرانهم فى دول الغرب المنحله اخلاقيا

وقد كان كلامى معك اول مره خاص باننى لا اعرف عربيا ملحدا من قبل بالرغم من كثرة صداقاتى ومعارفى وسفرى سواء على النت او المعارف المباشره

اقترح عليك عدم تشتيت جهدك مع الاخوه هنا على المنتدىلا وركز مجهودك مع الاخصندوع العمل بالرغم من اختلافنا فى المذهب الا اننى ارشحه لك للتناظر معه واشارككم انا ايضا المناظره وادعو الله لى ولك بالهدايه ولسائر المسلمين

بالنسبه الى القران الكريم فلن احتج عليك بشىء مما فيه نظرا لعدم اقتناعك به ولكن لنجعلها مقارنة للعقل بالعقل بينك من جهه وبيننا انا واخى صندوق العمل من جهه ولنرى ماذا تسفر هذه المقارنه بين عقلين عربيين من بيئه واحده .

ولكن كبدايه وكما قال الاخ صندوق العمل كيف نتناقش سويا ونحن لا نعلم عنك شيئا ؟؟؟؟؟؟؟؟

لا نريد اسمك او عنوانك او رقم جوالك ولكن .....................

عمرك وجنسيتك وما هو دين ابائك واجدادك فلا اعتقد ان عربيا ملحد ابن ملحد ابن ملحد

اعتقد انها صعبه شويه

وليكن فى اعتبارك ان اول الاسئله التى نتناقش فيها معك هو :

من خلق الكون باكمله .

هذا السؤال لمعرفة طريقة تفكيرك ووجهة نظرك الكريمه والتى لها كل احترام حتى لو تخالفنا معها

**صندوق العمل** · 12-03-2007, 04:54 AM

قد اجدت اخي مسلم حق

وما انا الا انسان ذو معلومات متواضعة جدا في مسائل الدين والشريعة واسأل الله سبحانه وتعالى ان يمكنني على خدمة دينه.

وانت يازميلي الحادي 2007

لم يسألك اي شخص عن اي معلومات شخصية وأعتقد ان مجمل ردود الاخوة كانت مرّحِبة لإستقبال استفساراتك ، ولكني سألتك سؤالا واحد قد اتفق معي غير ذي واحد على منطقيته في طرحه عليك. ولكنك لحد اللحظة تتجنب الاجابة عليه مما يجعلني وغيري تراودنا الشكوك في مصداقيتك في طلب المعرفة، فلااعرف لماذا لاتريد ان تكون واضحا معنا منذ البداية .

انا كنت منطقيا معك وقلت لك لانستطيع ان نستشهد لك بما لاتؤمن انت به، فلو سأل جنابك انا اشك بصحة القرآن فلن نستطيع ان نستشهد لك بالاية التي لايختلف عليها مسلمَين اثنين (إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ ) لأنك قد تشك ان هذه الآية اصلا موضوعة أو محرفة.

فلو تأملت بجملتك (استشهادك يفتح لي باب دليل يناقض دليلك) لرأيت ان فيها دليلين، دليلك ودليلنا. نحن نستند في دليلنا الى ديننا أما دليلك الذي وجدت بابه مفتوحة فعلى ماذا يستند؟

أجاب حضرتك ان دليلك يتناغم مع العقل والمنطق
فسألتك هل العلم والمنطق هو خاص بجنابك أم يتناغم مع ماجاء به علماء البشر في مختلف جوانب المعرفة؟

هذا هو سؤالي الوحيد فلاتوجد به اي معلومات شخصية أو رقم الآيپي الخاص بخط الانترنت لديك.

ومازلت انتظر الاجابة.

تحياتي