إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 01-04-2007, 09:29 PM

مداخلة اختي الكريمة

هل ابي الحديد المعتزلي شيعي؟

بالمناسبة ، انا لست بصدد المحاورة لاني مشترك بعدة مواضيع وقد اخذت مني وقتا ليس بالقليل.

**ديمة** · 02-04-2007, 03:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

مداخلة اختي الكريمة

هل ابي الحديد المعتزلي شيعي؟

بالمناسبة ، انا لست بصدد المحاورة لاني مشترك بعدة مواضيع وقد اخذت مني وقتا ليس بالقليل.

أهلاً بالزميل صندوق العمل لامانع من مداخلتك على الرحب والسعة

نعم اخي ابي الحديد المعتزلي كان شيعياً ولم يكن يوماً من اهل السنة ولتطمئن نفسك سأذكر لك شهادة بعض علمائكم فيه:

1- الخوانساري :

(( هو عز الدين بن ابي الحسن بن ابي الحديد المدائني صاحب شرح نهج البلاغة المشهور وهو من أكابر الفضلاء المتتبعين وأعاظم النبلاء المتبحرين مواليا لأهل العصمة و الطهارة …… وحسب الدلالة على علو منزلته في الدين وغلوه في امير المؤمنين عليه السلام شرحه الشريف الجامع لكل نفيسة وغريب ، والحاوي لكل نافحة ذات طيب …… كان مولده في غرة ذي الحجة 586 ، فمن تصانيفة شرح نهج البلاغة عشرين مجلداً صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي ولما فرغ من تصنيفه أنفذه على يد اخيه موفق أبي المعالي فبعث له مائة دينار وخلعة سنية وفرسا ))

-روضات الجنات للخوانساري ج 5 ص 21.20 –

2- القمي :

(( ولد في المدائن وكان الغالب على أهل المدائن التشيع و التطرف والمغالاة فسار في دربهم وتقيل مذهبهم و نظم العقائد المعروفة بالعلويات السبع على طريقتهم وفيها غالي و تشيع وذهب الإسراف في كثير من الأبيات كل مذهب ..(ثم ذكر القمي بعض الأبيات التى قالهاً غالياً )..
ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً .
وتوفي في بغداد سنة 655 ، يروى آية الله الحلي عن أبيه عنه )).

-الكنى والألقاب للقمي ج 1 ص 185 -

3- وجاء في كتاب الذريعة - آغا بزرك الطهراني ج 41 ص 158 :

(( أبي الحديد المعتزلي المولود في المدائن سنة 586 والمتوفى ببغداد سنة 655 هو في عشرين جزء طبع بطهران جميعها في مجلدين في سنة 1270 وطبع بعد ذلك في مصر وغيرها مكررا ، وقد الفه للوزير مؤيد الدين أبي طالب محمد الشهير بابن العلقمي وكتب له إجازة روايته ، وقد رأيت صورة الاجازة في آخر بعض أجزائه في مكتبة الفاضلية قبل هدمها ولعلها نقلت إلى الرضوية ، كما انه نظم القصائد ( السبع العلويات ) المطبوعة بايران في سنة 1317 أيضا للوزير ابن العلقمي وقد رأيت نسختها التي كانت عليها خط ابن العلقمي في مكتبة العلامة الشيخ محمد السماوي ولا أدري إلى من انتقلت بعده ولكثرة نسخه أغمضنا عن ذكر خصوصياته . ))

4-وجاء في معجم المطبوعات العربية - اليان سركيس ( وهو نص ج 1 ص 29 :
(( عبد الحميد بن هبة الله بن محمد بن محمد بن أبي الحديد عز الدين المدائني الحكيم الاصولي المعتزلي هو من أكابر الفضلاء المتشيعين . وأعاظم النبلاء المتبحرين مواليا لاهل بيت العصمة والطهارة وان كان في زي أهل السنة والجماعة . ومن تصانيفه الفلك الدائر على المثل السائر ونظم فصيح ثلب ؟ صنفه في يوم وليلة كانت ولادته في المدائن . وفي سنة 633 تسلم الاشغال الديوانية في المملكة المستنصرية وتوفي ببغداد , شرح نهج البلاغة صنفه لخزانة كتب الوزير مؤيد الدين محمد بن العلقمي ولما فرغ من تصنيفه أنفده على يد أخيه موفق الدين أبي المعالي فبعث له بمائة الف دينار ))

**ديمة** · 03-04-2007, 03:52 PM

الزميل ali-no-one مازلت باتظارك

**وبالحق نزل** · 03-04-2007, 04:03 PM

انتظر قليلاً ........ واسمحوا لي بالمداخلة ..

أولاً : ربما يكون بعض الشيعة قد اعتقدوا بتشيع أبي الحديد المعتزلي ، وهذا لا يدل دلالة تامة على تشيعه ..
ثانياً : أنا أسألك : أيهما أصح ، تسمع عقيدة الشخص من فمه ، أو تسمعها من غيره ؟؟

طبعاً الجوا ب العقلائي هو أنك حينما تسمع عقيدة الشخص من فمه ، وأبو الحديد المعتزلي يقول في بداية كتابه ما مضمونه : أنه لو كان أمير المؤمنين يتعامل مع أبي بكر وعمر وعثمان كما كان يتعامل مع معاوية ، لحكمنا عليهم بمثل ما حكمنا على معاوية ، ولكنه ( أي أمير المؤمنين عليه السلام ) كان يحترمهم ويوقرهم ، لذلك فإننا نعتقد بأن أبا بكر وعمر وعثمان خلفاء من بعد رسول الله (ص) ..

أقول :أنا شخصياً أتأسف لمثل هذه العقلية ، وأتأسف أنه لم يمحص جيداً في التأريخ ، ليرى موقف الإمام علي من الخليفة الأول والثاني والثالث ..

أتمنى أن أكون قد استطعت توصيل الفكرة ..

تحياتي الغالية

**صندوق العمل** · 03-04-2007, 06:47 PM

طيب أختي لماذا لانرى مايقوله هو عن نفسه؟ أليس ذلك هو أوثق مما يقوله عنه غيره؟

يعني ببساطة هل أعرفك أنا أكثر مما تعرفي نفسك؟

- شرح نهج البلاغة - ابن أبي الحديد ج 01 ص 254 :
ومنها قولهم : إنه قصر في طلب الخلافة عند بيعة أبى بكر ، وقد كان اجتمع له من بنى هاشم وبنى أمية وغيرهم من أفناء الناس من يتمكن بهم من المنازعة وطلب الخلافة ، فقصر عن ذلك ، لا جبنا ، لانه كان أشجع البشر ، ولكن قصور تدبير وضعف رأى ، ولهذا أكفرته الكاملية وأكفرت الصحابة ، فقالوا : كفرت الصحابة لتركهم بيعته ، وكفر هو بترك المنازعة لهم ! .

والجواب : أما على مذهبنا ، فإنه لم يكن عليه السلام منصوصا عليه وإنما كان يدعيها بالافضلية والقرابة والسابقة والجهاد ونحو ذلك من الخصائص ، فلما وقعت بيعة أبى بكر رأى هو على عليه السلام أن الاصلح للاسلام ترك النزاع ، وأنه يخاف من النزاع حدوث فتنة تحل معاقد الملة وتزعزع أركانها ، فحضر وبايع طوعا ، ووجب علينا بعد مبايعته ورضاه أن نرضى بمن رضى هو عليه السلام ، ونطيع من أطاعه ، لانه القدوة ، وأفضل من تركه صلى الله عليه وآله بعده .

وأما الامامية ، فلهم عن ذلك جواب آخر معروف من قواعدهم .

************************************************** *****

فكيف يكون ابن أبي الحديد المعتزلي شيعيا؟

**ديمة** · 03-04-2007, 10:21 PM

اخي صندوق العمل :

معك حق شهادته عن نفسه تكون أوثق ولكنه لم يقل بأنه من اهل السنة

أنا ما أريد أن أثبته هو أنه ليس من أهل السنة والجماعة وهل في كلامه مادل على ذلك:

أما على مذهبنا ، فإنه لم يكن عليه السلام منصوصا عليه وإنما كان يدعيها بالافضلية والقرابة والسابقة والجهاد ونحو ذلك من الخصائص

ولكن هل مذهب أهل السنة فقط من لايعتقدوا الإمامة ؟؟

أم انه هناك مذاهب أخرى مثال الصوفية لكننا مختلفين معهم في كثير من الاعتقادات

فهل لأنه لا يعتقد الامامة يعني أنه من اهل السنة؟؟

وتأمل ماذا يقول القمي عنه :

ثم خف الى بغداد وجنح الى الاعتزال واصبح كما يقول صاحب نسخة السحر معتزلياً جاهزيا في اكثر شرحه بعد ان كان شيعياً غالياً

يعني أصبح معتزلياً ولذلك لقب بالمعتزلي

وللأمانة أقول لك بأني لااعرف إعتقادات المعتزلة ولكن سأبحث عنها في كتاب الملل والنحل ان شالله

كما أن ليست من عادة أهل السنة والجماعة قول علي عليه السلام كما كتب هوأليس كذلك؟؟

وأنتم تعرفون جيداً بأننا نقول علي رضي الله عنه أو كرم الله وجهه
باختصار استطيع أن اقول لك من النص الذي كتبته من كتابه بأنه ليس شيعياً
فهل هذا يعني أنه سني
هذا مااريد الوصول إليه بأنه ليست حجة علينا
ارجوا أن اكون قد وضحت

**شيعي منصف** · 03-04-2007, 10:44 PM

اختي ديمة سؤال صغير جدا ومهم للغاية واسف على المداخلة
لو اثبت لك ان المعتزلي سني وبدليل قوي جدا فهل ستدخلين شيعة ال بيت الرسول صلى الله عليه واله وبذلك تركبين سفينة النجاة التي اوصى بها الطاهر ام ان الموضوع مجرد نقاش ولو كنت مصيبة او مخطئة فلا فرق في الموضوع
انتظر الجواب بفارغ الصبر اختي الجليلة

اللهم صلي على محمد وال محمد

**ديمة** · 03-04-2007, 11:40 PM

أهلاً بالأخ الخلوق شيعي منصف

وتابعت كثيراُ من حواراتك أحييك على حسن خلقك في الحوار

أخي أنا اتبع مذهب السنة

فلو أنك أثبت لي أن ابي الحديد المعتزلي سني

فهل هذا يعني إنني سأتبع المذهب الشيعي؟؟؟

وأخالف بقية علمائي واعتقاداتي التي أنا مطمئنة لها!!

**صندوق العمل** · 04-04-2007, 12:03 AM

اختي الكريمة ديمة

أنا لم أقل انه سني ، هو معتزلي لكن أهل السنة ارادوا ان يرموه بالتشيع لكي يكذّبوا كتبه لأنه كما هو مروج ان الشيعة كذَبة وكل كتبهم كذب وتلفيق.

انت ربما نفسك لم تجيبيني بردك الأول بأنه شيعي من بحثك ودراستك الشخصية بل من خلال المروّج اليوم والتشهير بابن ابي الحديد على انه شيعي كي يصدق الباقون هذه الكذبة.

اشكرك على انصافك
تحياتي

**ديمة** · 04-04-2007, 01:39 AM

اخي صندوق العمل

ولكن الأقوال التي أستدل عليها أهل السنة بأنه شيعي كانت من أقوال علمائكم كما ذكرت

وعلى هذا الأساس كنت أعتبره شيعي

ولكن أعتقد إن القمي كان أدقهم بأنه وضح أنه أصبح معتزلياً وهذا واضح من لقبه الذي أشتهر به

لا خلاف أخي الكريم

المعتزلي هو معتزلي

كما إنني أدعو المشرفين لتغيير عنوان الموضوع إلى أبي الحديد المعتزلي

**خادم السيدة الزهراء ع** · 04-04-2007, 05:21 PM

أهلا بالأخت ديمة وسوف أضع وصلة خاصة لهذه الصفحة في موضوعي

المهم مازلت ملتزما معكي بالحوار حول موضوع اثبات الإمامة والعصمة أما هذا فلا لأن الموضوع الأول والأساس في الخلاف بيننا

وشكرا

ليس عجزا أو تهربا مني لكنكي حينما راسلتني في أول مرة طلبتي أن يكون الحوار بين أمرين لم يكن هذا الموضوع أحدها وأنا ملتزم بالحوار الذي اتفقنا عليه وهو اثبات الإمامة والعصمة وقد أرسلت لكي رسالتين اليوم بهذا الخصوص وطبعا هذا الحوار بعيدا عن المنتديات

وأنا مازلت مصرا على المنهج العلمي

أما لموضوعي مستر صحابي ... فهو أشبه بالمرجع الذي نجمع فيه روايات وأحاديث نأخذها من كتب السنة ... أما كلامكي عن ابن أبي الحديد وابن قتيبة وغيرهما فإن فيه الكثير من المغالطات وبدلا من ذلك

اكتفي بالقول احتج علي فقط بالصحيحين

والله الهادي