إعـــــــلان

**nader850** · 12-04-2007, 09:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

بوركت اخي وانا العنهم مثل لعنك
وننتظر النواصب للرد ان استطاعوا

للأسف صاير محلل ومفسر ومش عارف ايش كمان..!!
بالفعل انت لا تضحك الا على نفسك ...
أذا كانت أصول المذهب لم تستطيعوا أثباتها..لا أمامه ولا عصمه ولا خلافه ولا وسيدنا علي والحسن والحسين وفاطمة الصغرى والصادق يلعنوكم ويشتموكم...أنظر بحار الأنوار..نهج البلاغه..
ولم يبقى لك سوى التحاليل ...

حلل حلل حتى نشوف مين رح يرد على كتاباتك
انت نفسك مش مقتنع باللي كتبته..
كيف غيرك بده يقرأه..

الله يكون بعونك ..

أنصحك بان تبحث عن عمل اخر غير التحليل والتحاليل..
ويا جاهل التحليل يكون ممن لا رأي مسبق عندهزز
وأنت في كتابتك هنا تلعن وتشتم
أنا يدل على جهل السحيق العميق

الله المستعان .....

موضوعك اصلا خساره فيه الرد بكلمه

صحيح نسيت أسألك... كم بقيت تحلل بهالكتابه؟؟ باين تعبان كثير ...ما شاء الله ...
==============
=========
=======
=====
===
==
=
.
.
.
.
.
.
.
حرام فيك الرد
.
.
.
.
.
.
.
.
.

**صدى الفكر** · 12-04-2007, 09:48 AM

عالم والله
ويظهر ان لك اتباع كثيرين
بل يظهر انك من قادة الجهاد والقتال ايضا
ما شاء الله
عندما تفقدون القدرة العلمية
تصيبكم التخريفات التافهة
بدل ما ضيعت وقتك بالسب والشتم
عليك ان ترد وتدافع عن ابي بكر
افضل لك من هذه الاساليب
على كل حال الموضوع معروض ومن اراد الرد او قدر عليه فاهلا وسهلا به
اما السب والشتم
فلن ارد عليه

**bara** · 12-04-2007, 11:02 AM

سؤال الى السيد صدى الفكر 1......!!!!!!!!

هل إرتد الصحابة ( و من ضمنهم أبو بكر و عمر ) قبل أو بعد وفاة النبي عليه السلام ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

**nader850** · 12-04-2007, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

عالم والله
ويظهر ان لك اتباع كثيرين
بل يظهر انك من قادة الجهاد والقتال ايضا
ما شاء الله
عندما تفقدون القدرة العلمية
تصيبكم التخريفات التافهة
بدل ما ضيعت وقتك بالسب والشتم
عليك ان ترد وتدافع عن ابي بكر
افضل لك من هذه الاساليب
على كل حال الموضوع معروض ومن اراد الرد او قدر عليه فاهلا وسهلا به
اما السب والشتم
فلن ارد عليه

الزميل صدى الفكر...

ومن شتمك حتى تتهم الاخرين بالشتم

هناك فرق بين الشتم وبن أن أحد يستغبي القراء ويأتي بتحليلات يدعي أنها علميه..

وأذا قلنا عنها سخافات فهذا تقدريا لها..

لان أعطائها أقل من ذلك يعتبر أهانة لمن يكتبون ويحللون بالفعل..

عندما ننتقد كتاباتك وننتقد عملك..فليس معناها هذا شتم ولعن..

فأما أن تكتب شيء فيه شيء من العقل والأدله أو لا تكتب

أما الشتم واللعن فأسأل أقرانك فهم محترفون وللأسف ..

دمتم بخير
===========
========
======
====
===
==
=
=
=
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

**خادم السيدة الزهراء ع** · 12-04-2007, 05:53 PM

وهل آمنوا أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وثانيا \ اقرأ الأبيات التي في توقيعي ؟ واقرأ مكان الاقامة أعلاه

**صدى الفكر** · 13-04-2007, 12:37 PM

عجز النواصب عن الرد
فعلى مذهبهم السلام
ان كان هذا هو حال شيخهم
لاحول ولا قوة الا بالله

**bara** · 14-04-2007, 08:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

عجز النواصب عن الرد
فعلى مذهبهم السلام
ان كان هذا هو حال شيخهم
لاحول ولا قوة الا بالله

سألتك سؤالا و لم تجب ......

سؤال الى السيد صدى الفكر 1......!!!!!!!!

هل إرتد الصحابة ( و من ضمنهم أبو بكر و عمر ) قبل أو بعد وفاة النبي عليه السلام ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

**صدى الفكر** · 14-04-2007, 11:00 AM

الجواب هو
انهم اصلا لم يؤمنوا الا لاغراض سياسية فقط
فظاهرهم الاسلام
وحقيقتهم الكفر
وما نقوله من ردتهم انما هو الكفر الحقيقي
وانما هم مسلمين ظاهرا

**bara** · 14-04-2007, 11:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

الجواب هو
انهم اصلا لم يؤمنوا الا لاغراض سياسية فقط
فظاهرهم الاسلام
وحقيقتهم الكفر
وما نقوله من ردتهم انما هو الكفر الحقيقي
وانما هم مسلمين ظاهرا

و لكنك تقول أنهم إرتدوا، و الردة تكون بعد الدخول في الإسلام .... هذا التناقض الأول في كلامك!!!!!
و تقول آمنوا لأغراض سياسية...!!!! لا أدري كيف يستقيم الأمر معك في هذا.....!!! كيف يؤمنون لأغراض سياسية !!!؟؟ و هل كان الإسلام قويا منتشرا في أصقاع الأرض و الدولة قائمة و يطمعون بالإستيلاء على الحكم !!!!
آمن أبو بكر و عمر حيث كان الإسلام ضعيفا و المسلمون يخافون المشركين و يصلون سرا و يدعون للإسلام سرا خوفا من قريش حتى أن النبي

و أبو بكر هاجرا سرا للمدينة. فأي أغراض سياسية تتحدث عنها....!!!!!
و الأولى أنهم إذا كانو طامعين بالسياسة أن يقفوا بجانب الكفار من قريش لأنهم الأكثر عددا وعدة، و هل يمكن الوقوف مع الضعيف الخائف بوجه القوي على الدين الجديد لمن يطمع في السياسة..... هذا التناقض الثاني في كلامك!!!!
والسؤال الذي يمكن للعاقل أن يسأله هنا!!!!!!
أين كان الرسول

من كل هذا على إفتراض إدعائك.... هل يمكن للنبي أن يثق بهؤلاء فيجعلهم يغزون معه و يهاجرون معه و يتزوج من بناتهم و يصحبهم طوال الوقت و يستأمنهم على الإسلام و المسلمين !!!!!!!
هل يمكن أن يفعل النبي ذلك خوفا منهم أم تقية ؟؟؟؟؟!!!!!!

أنتظر الإجابة ...................

**صدى الفكر** · 14-04-2007, 11:50 AM

و لكنك تقول أنهم إرتدوا، و الردة تكون بعد الدخول في الإسلام .... هذا التناقض الأول في كلامك!!!!!

لا ارى اين التناقض

و تقول آمنوا لأغراض سياسية...!!!! لا أدري كيف يستقيم الأمر معك في هذا.....!!! كيف يؤمنون لأغراض سياسية !!!؟؟ و هل كان الإسلام قويا منتشرا في أصقاع الأرض و الدولة قائمة و يطمعون بالإستيلاء على الحكم !!!!
آمن أبو بكر و عمر حيث كان الإسلام ضعيفا و المسلمون يخافون المشركين و يصلون سرا و يدعون للإسلام سرا خوفا من قريش حتى أن النبي و أبو بكر هاجرا سرا للمدينة. فأي أغراض سياسية تتحدث عنها....!!!!!
و الأولى أنهم إذا كانو طامعين بالسياسة أن يقفوا بجانب الكفار من قريش لأنهم الأكثر عددا وعدة، و هل يمكن الوقوف مع الضعيف الخائف بوجه القوي على الدين الجديد لمن يطمع في السياسة..... هذا التناقض الثاني في كلامك!!!!

اليهود لاتنسى وجودهم وعلاقاتهم القوية بهم
فهم كانوا يعلمون جيدا ان الاسلام سينتشر

والسؤال الذي يمكن للعاقل أن يسأله هنا!!!!!!
أين كان الرسول من كل هذا على إفتراض إدعائك.... هل يمكن للنبي أن يثق بهؤلاء فيجعلهم يغزون معه و يهاجرون معه و يتزوج من بناتهم و يصحبهم طوال الوقت و يستأمنهم على الإسلام و المسلمين !!!!!!!
هل يمكن أن يفعل النبي ذلك خوفا منهم أم تقية ؟؟؟؟؟!!!!!!

هذا له بحث مستقل
اجب عن الموضوع الاصلي
ورد ما كتبته فيه

**bara** · 14-04-2007, 12:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر 1

لا ارى اين التناقض

التناقض بمعنى أن كلامك يناقض العقل ....!!!!!

اليهود لاتنسى وجودهم وعلاقاتهم القوية بهم
فهم كانوا يعلمون جيدا ان الاسلام سينتشر

و لذلك كان عمر بن الخطاب أول من طرد اليهود من الجزيرة العربية
المشكلة كذلك أننا لم نسمع أن أبو بكر أو عمر قد ولوا أحدا من هؤلاء اليهود الذين لهم علاقات قوية معهم أحد المناصب عرفانا لهم بالجميل ؟؟؟!!!!!!!!

هذا له بحث مستقل

اجب عن الموضوع الاصلي

ورد ما كتبته فيه[/quote]
الموضوع الأصلي أنت خلطت فيه الحابل بالنابل...!!!!
فجعلت في كلامك عن الحديث ((" كنت أكتب كل شئ أسمعه من رسول الله ( ص ) فنهتنى قريش وقالوا : تكتب كل شئ سمعته من رسول الله ( ص ) ورسول الله بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكت عن الكتابة فذكرت ذلك لرسول الله فأومأ باصبعه إلى فيه وقال : " اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج منه إلا حق ))
أن قريش هي أبو بكر و عمر بن الخطاب فقط و أنها ليست جماعة تنتسب لشئ أسمه قريش....!!!!! و أن علي كرم الله وجهه و غيره من الصحابة ينتسبون لتلك القبيلة !!!!! فهذه إستنتاجاتك أنت و تحليلك الخاص......

بالنسبة لكتابة و تدوين الحديث الشريف فأجيبك:
في بادئ الأمر كان الصحابة رضوان الله عليهم لا يكتبون عن النبي صلى الله عليه وسلم غير القرآن، امتثالا لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم، فيما رواه مسلم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار).‏
وقد نُهوا عن كتابة الحديث لكيلا يختلط القرآن بالسنة، وهم حديثو عهد بالقرآن وأسلوبه، ولم يذع القرآن، ولم ينتشر على ألسنتهم بعد. ولكن لما شاع القرآن بين المسلمين، وأصبحوا يتلونه آناء الليل وأطراف النهار، سمح لهم بكتابة الحديث، بل أمر به بعضهم في بعض المناسبات.‏
روى البخاري ومسلم وغيرهما أن أبا شاه اليمني التمس من رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يكتب له شيئا مما سمعه من خطبته عام فتح مكة، فقال صلى الله عليه وسلم: (اكتبوا لأبي شاه).‏
وقد كتب بعض الصحابة الحديث، وثبت امتلاك عدد منهم لصحف خاصة، دونوا فيها أحاديثه صلى الله عليه وسلم.‏
روى البخاري عن أبي هريرة أنه قال: ما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أحد أكثر حديثا مني، إلا ما كان من عبد الله بن عمرو بن العاص، فإنه كان يكتب ولا أكتب).‏
وكان لعبد الله بن عمرو بن العاص صحيفة يسميها الصادقة، وذكر مسلم في صحيحه كتابا في قضاء علي بن أبي طالب رضي الله عنه.‏
وقد كانت كتابة الحديث في عصر الصحابة رضوان الله عليهم كتابة فردية لم تأخذ الصفة الرسمية العامة.‏
ولما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم طرحت فكرة جمع السنة من قبل الدولة في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه، واستشار الصحابة في ذلك، ولبث يستخير الله في ذلك شهرا، ثم عدل عن ذلك خشية اشتباه السنة بالقرآن، في زمن لم ينته فيه الصحابة من جمع القرآن وتحريره في مصحف واحد.‏
وهكذا تناقل الصحابة الحديث شفاها مع بعض الكتابات الفردية المتفرقة، واستمر الأمر على ذلك إلى أوائل عصر التابعين.‏
مرحلة التدوين الرسمي
لما أفضت الخلافة إلى عمر بن عبد العزيز سنة تسع وتسعين هجرية، أمر بجمع الحديث وتدوينه، قال البخاري: وكتب عمر بن عبد العزيز إلى أبي بكر بن حزم [ت:120هـ]: انظر ما كان من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فاكتبه، فإني خفت دروس العلم وذهاب العلماء. وأبو بكر بن حزم كان نائب عمـر بن عبد العزيز في الإمارة والقضاء على المدينة، وتوفي عمر بن عبد العزيز قبل أن يبعث إليه ما كتبه. ‏
وأول من استجاب لهذا الطلب الرسمي عالم الحجاز والشام، محمد بن مسلم بن شهاب الزهري [ت:124هـ]، ثم شاع التدوين في الطبقة التي بعده.‏
وممن جمع الحديث في الأمصار، ابن جريج في مكة. وابن إسحاق في المدينة [ت:150هـ]، والربيع بن صبيح، وسعيد بن أبي عروبة، وحماد بن سلمة، [ت:167هـ]، وسفيان الثوري [ت:161هـ] في الكوفة. والأوزاعي [ت:157هـ] في الشام. وهشام ومعمر باليمن. وكان هؤلاء في عصر واحد ولا يدرى أيهم أسبق في التصنيف.‏
وميزة التدوين في هذا العصر أن الحديث كان ممزوجا غالبا بأقوال الصحابة وفتاوى التابعين كما في موطأ الإمام مالك.‏
ثم عني العلماء بعد عصر التابعين بإفراد أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم وتجريدها من الفتاوى وأقوال الصحابة والتابعين.‏
ويعد القرن الثالث الهجري العصر الذهبي لتدوين السنة، حيث وقف عدد من العلماء حياتهم وجهودهم على طلب السنة والرحلة من أجلها، ومن هؤلاء الإمام البخاري ومسلم والترمذي وأبو داود، والنسائي، وأحمد بن حنبل وغيرهم.‏
‏(الحديث النبوي، للدكتور محمد لطفي الصباغ)‏

أرجو أن تكون قد إستفدت من هذا الموضوع و أن تعاود ترتيب إستنتاجاتك و تحليلاتك ..........!!!!!

**bara** · 15-04-2007, 04:24 PM

يبدو أن الأخ صدى الفكر1 قد إنسحب من الموضوع و ربما قد تندم على طرحه.....!!!!!

للرفع............

**صدى الفكر** · 15-04-2007, 07:06 PM

لن تستفزني ابدا
لانك للان لم ترد على اي واحد من الادلة التي سقتها لبيان ارتدادهم
ومع ذلك لن ادعك ترتاح
واليك الرد
تقول

التناقض بمعنى أن كلامك يناقض العقل ....!!!!!

علما انكم ممن يلغون دور العقل
والان تريد ان تحتكم اليه
سبحان الله
ومع ذلك فكيف ناقض كلامي للعقل؟

تقول

و لذلك كان عمر بن الخطاب أول من طرد اليهود من الجزيرة العربية
المشكلة كذلك أننا لم نسمع أن أبو بكر أو عمر قد ولوا أحدا من هؤلاء اليهود الذين لهم علاقات قوية معهم أحد المناصب عرفانا لهم بالجميل ؟؟؟!!!!!!!!

نعم وكانه لم يكن كعب الاحبار المستشار الاول لعمر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
او انه لم يعينه مع ابي لامامة الصلاة بالناس
طبعا هذا منصب مهم عندكم جدا
ام
لم يكن تميم الداري وسيطا بين عمركم وبين الروم
سبحان الله

تقول

أن قريش هي أبو بكر و عمر بن الخطاب فقط و أنها ليست جماعة تنتسب لشئ أسمه قريش....!!!!! و أن علي كرم الله وجهه و غيره من الصحابة ينتسبون لتلك القبيلة !!!!! فهذه إستنتاجاتك أنت و تحليلك الخاص......

متهما اياي بالخلط
ولكن اقول لك راجع ما كتبته لك جيدا ثم اتهم
انا بينت لك من نفس الحديث كيف ان قريش تعني بعضها وليس كلها
وبينت كل ذلك هناك فراجع واتعب نفسك ولو قليلا

تقول

في بادئ الأمر كان الصحابة رضوان الله عليهم لا يكتبون عن النبي صلى الله عليه وسلم غير القرآن، امتثالا لأمر الرسول صلى الله عليه وسلم، فيما رواه مسلم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (لا تكتبوا عني شيئا إلا القرآن، ومن كتب عني شيئا غير القرآن فليمحه، وحدثوا عني ولا حرج، ومن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار).‏
وقد نُهوا عن كتابة الحديث لكيلا يختلط القرآن بالسنة،

سبحان الله هذا هو التناقض بعينه
الم اقل لك ان تقرا الموضوع جيدا ثم تناقش
الم تقرا قوله صلى الله عليه واله ((اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج منه إلا حق )) في نفس الرواية ايها الاخ؟؟؟؟؟؟؟؟
انت المتناقض ولست انا
ارجع اقار الموضوع من جديد

تقول

ولما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم طرحت فكرة جمع السنة من قبل الدولة في عهد عمر بن الخطاب رضي الله عنه، واستشار الصحابة في ذلك، ولبث يستخير الله في ذلك شهرا، ثم عدل عن ذلك خشية اشتباه السنة بالقرآن، في زمن لم ينته فيه الصحابة من جمع القرآن وتحريره في مصحف واحد.‏
وهكذا تناقل الصحابة الحديث شفاها مع بعض الكتابات الفردية المتفرقة، واستمر الأمر على ذلك إلى أوائل عصر التابعين.‏

وهذا يناقض نفس الرواية
فان الامر بالجمع والكتابة هو النبي صلى الله عليه واله وسلم

ارجو ان تكون انت قد استفدت من ردي ومن الاستنتاجات التي اوردتها لك
راجع بعقل خال عن التحيز
وسوف تعلم

**bara** · 16-04-2007, 12:56 PM

[quote

=صدى الفكر 1]لن تستفزني ابدا

أنا لا أستفزك ولكن أبين الحقائق بدون عواطف و بدون صنع التحليلات بناء على حكم مسبق.....

لانك للان لم ترد على اي واحد من الادلة التي سقتها لبيان ارتدادهم

لا أرى أين هي الأدلة ؟؟؟ أنت حللت تحليلا يروق لك و تناسيت الكثير من الحقائق لكي تسنتج إستنتاجاتك الواهية......

ومع ذلك لن ادعك ترتاح
واليك الرد
تقول

علما انكم ممن يلغون دور العقل
والان تريد ان تحتكم اليه
سبحان الله
ومع ذلك فكيف ناقض كلامي للعقل؟

لا أدري من الذي يلغي دور العقل ؟؟؟؟!!!!!!!
كلامك يناقض العقل :
- أين كان الرسول

من هؤلاء المرتدين و لماذا سمح لهم بوقف كتابة الحديث اذا هو سمح للمسلمين بذلك....
- لماذا كان النبي يرافق المرتدين في هجرته و غزواته و يتزوج منهم و يزوجهم بناته...!!!!
- اذا سمح النبي بكتابة الحديث في كل الأوقات، لماذا لم يعهد ذلك لبعض من يثق بهم -حسب رأيك- كالإمام علي مثلا لتدوين حديث رسول الله

وإبقائه مع الإمام علي ليستفيد منه المسلمون؟؟!!
هذا بعض ما يناقض العقل في تحليلاتك و إستنتاجاتك....!!!!!!!!!!!
تقول

نعم وكانه لم يكن كعب الاحبار المستشار الاول لعمر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

او انه لم يعينه مع ابي لامامة الصلاة بالناس
طبعا هذا منصب مهم عندكم جدا
ام
لم يكن تميم الداري وسيطا بين عمركم وبين الروم
سبحان الله

لا أدري ما هي مشكلتك ممن دخل في الإسلام بعد أن هداهم الله، ألم يكن سلمان الفارسي مجوسيا و هداه الله للإسلام.... عجيب أمرك؟؟؟؟!!!!

انا بينت لك من نفس الحديث كيف ان قريش تعني بعضها وليس كلها
وبينت كل ذلك هناك فراجع واتعب نفسك ولو قليلا

لماذا قصرت بعضها بأبي بكر و عمر، ألا يمكن أن يكون الإمام علي من هذا البعض، اليس هو من قريش؟؟!!!!!

سبحان الله هذا هو التناقض بعينه

سبحان الله أين التناقض ....!!!! في بداية الإسلام نهى النبي

عن كتابة الحديث كيلا يختلط بالقرآن و عندما شاع القرآن سمح بالكتابة في بعض المناسبات كالكتابة لأبي شاه و هذا حديث صحيح و هو حجة عليك فقد كتب البعض أحاديث النبي

وقت حياته و لم ينهى أحد أبي شاه عن الكتابة لا أبو بكر و لا عمر و لا بعض قريش!!!!!.

وهذا يناقض نفس الرواية
فان الامر بالجمع والكتابة هو النبي صلى الله عليه واله وسلم

يبدو أنك يا سيد صدى الفكر لا تفرق بين كتابة الحديث و تدوين الحديث، عندما تعرف الفرق بينهما يمكننا أن نكمل النقاش ...!!!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

احد الادلة على ان ابا بكر وعمر من المرتدين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين