إعـــــــلان

**جابر المحمدي المهاجر** · 11-04-2007, 07:26 PM

بسمه تعالى ،،

يذكر في كتاب الفوائد الفقهية _ فتاوي حسب رأي السيد السيستاني دام ظله_ ص265:

س716: جبن الكرافت حرام أم لا؟

ج:لا يُحرم الا إذا علم صنعه من أنفحة حيوان لم تثبت تذكيته شرعاً..

س717: تنتشر بعض الشائعات حول بعض الاطعمة بأن فيها مواداً محرمة في الشريعة لكن هذه الشائعات غير معلومة الصحة وغير مؤكدة بالبراهين فما التكليف الشرعي تجاه تلك الاطعمة .؟

ج: لا يحرم ما لم يتيقن أو يطمئن لذلك .

وأنا شخصيا لا أعلم ما هي مادة الرينيت ؟؟!!

جابر المحمدي المهاجر،،

**الشمس المهدوية** · 11-04-2007, 08:31 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
مولاتي سيناء الرافدين
كان لي بحث حول هذا الموضوع نشرته في موقع اخر
تفضلي هذا المقطع :
لنأتي الى مسألة الانفحة بالنسبة لصناعة الاجبان فمعظمها مصنوع من انفحة حيوانية .
هذه اجوبة السيد السستاني حول موضوع الانفحة :

السؤال: بعض الأجبان المصنوعة في الدول غير الاسلامية مشتملة على أنفحة العجل أو أي حيوان آخر ولا ندري هل الأنفحة مأخوذة من حيوان مذبوح على الطريقة الاسلامية أو لا؟
الجواب: اذا لم تعلم او تطمئن بانها ماخوذة من العجل غيرالمذکی فلا مانع.
3 السؤال: ما هوحكم الأنفحة في جبن الصقر المصنوع في استراليا حيث أننا لا نأكل جبن غيره؟
الجواب: اي جبن يحتوي على انفحة العجل ونحوه ويكون مصنوعاَ في بلد غير اسلامي يحكم عليه بالحرمة والنجاسة اذا ثبت إنهم يستخرجون الانفحة من الغشاء الداخلي لكرش الحيوان.
4 السؤال: هل نفحة العجل الموجودة في الاجبان والتي تستورد من الدول غيرالاسلامية حلال أكله؟
الجواب: لا يجوز اكل الجبن اذا كان المستعمل فيه كخميرة للتجبين الغشاء الداخلي لمعدة الحيوان كما عليه الشركات المصنعة وكذا يحرم اكل الجلاتين اوالمواد المشتملة عليه بل حتى اذا كان مستخلصاً من عظام الحيوان غير المذكى على الاحوط وجوباً.
5 السؤال: ما الحكم الشرعي في منفحة العجل والانفحة المكروبية الداخلة في صناعة الاجبان العربية والاجنبية؟
الجواب: اذا لم تعلم او تطمئن بانها مأخوذة من العجل غير المذكى فلا مانع.

واي جبن يحتوي على انفحة العجل ونحوه ويكون مصنوعاً في بلد غير اسلامي يحكم عليه بالحرمة والنجاسة اذا ثبت ان الذي يستعمل في عملية التجبين كخميرة الغشاء الداخلي لكرش الحيوان.

و هنا ايضا سؤال اخر ورد في موقع السراج

السؤال:
بالنسبة لحكم الانفحة حيث يرى سماحة السيد وجوب غسلها ، وعلى ذلك كل ما لم يعلم غسلها .. فهل نجسة وتنجس الجبن ؟ وعلى ذلك كل الاجبان التي تستورد من الدول الاجنبية محكومة بالنجاسة حتى تعلم الطهارة .. الا ترون انه من المستحيل ان توضع الانفحة دون غسل حيث ان هذه الشركات شركات مراقبة من دولها ، ومن المستحيل ان تجعل الجبن يتلوث بالدم ؟ وقد سئلت الكثير من الناس حول ذلك فقالوا : من المستحيل وضعها دون غسل ، مع العلم ان هذه المسألة حرجية جداً ، اذ اني بحثت في جميع الاجبان التي يستخدمها المطاعم او الناس فوجدت انها غربية ومحتوية على الانفحة ، ولايخفى ما في ذلك من الحرج ، اذ ان الجميع يلمسونها بيدهم وتنتقل دهونة الجبن الى يدهم ، وكذلك في المنزل ، فعلى هذا يبقى كل مكان محكوم بالنجاسة للعلم بملاقات اليد له وملاقاتها للاشياء الاخرى ، لان بقية الفقهاء لايشترطون شرط السيد في وجوب الغسل ، ثم ان احد الفقهاء المعاصرين قال: ان الانفحة توجد في كيس وهو طاهر بالتبع للانفحة ، وعلى هذا اذا اخرجت الانفحة منه فهي طاهرة الا ان يعلم انها لاقت النجس .. ماهو تكليفنا الان ؟.. وهل يجوز العدول في هذه المسألة من سماحة السيد الى المساوي في الاعلمية ؟.. وما هو تعريف الانفحة عند السيد ؟.. وهل تنجسها بملاقات الباطن من المواضيع الاستنباطية ؟
الفتوى:
ما ذكره سماحة السيد فتوى غيره ايضا ، ولكن لامورد له في الحال الحاضر، فإن الشركات المصنعة للجبن تقول بأن الانفحة في الحال الحاضر تستخرج من الغشاء الداخلي للكرش ، وهذا نجس قطعاً إذا كان الحيوان غير مذكى ولاخلاف فيه ، ولكن ليس كل الاجبان محتوية على أنفحة الحيوان ، وعلى فرضه لايحكم بنجاسة كل شيء إلا ما علم ملاقاته له برطوبة مع افتراض العلم بصحة ما كتب على العلبة .

و اليكم هذا الرابط حول صناعة الاجبان !!
http://www.arabvet.com/modules/mysec...nt.php?lid=559

ظاهرا هذه الانفحة تؤخذ من معدة الحيوان و بالتالي فهذه الاجبان محرمة .
و هذا رد اخر حسب فتاوي السيد السيستاني :
ولكن فيما اذا علم انها انفحه حيوانيه ولكن لا يعلم تفصيلا هل هي مذكاه ام لا فهنا وجب تحصيل العلم والا لم يجز تناولها
ولو علم انها من بلاد اسلاميه فيحكم بكونها مذكاه
اما بشان كونه مستحيل ( الى مادة اخرى ) ام لا فما دام متيقن انه حيواني ولا يعلم كونه مذكى ام لا فلا يجوز .
ولكن اذا دار بين كونه نباتي ام حيواني فيجوز .
و لكن و كما هو مذكور فأن هنالك انفحة اخرى تصنع منها هذه الاجبان و هي انفحة نباتية او مايكروبية و هذه حلال مئة بالمئة و لا يحرم اكلها .

كيف سنعرف ان كانت الانفحة في هذا الجبن او ذاك حيوانية او نباتية او ميكروبية ,,, علينا ان نقرأ المكونات خلف العلبة و علينا ان نعرف المصطلحات . و المصطلحات موجودة في موضوع صناعة الاجبان .

لذلك مولاتي الكريمة ..
بالنسبة لنا قاطعنا الاجبان منذ سنوات ماعدا التي يكتب عليها نباتية او مايكروبية
الاسواق العربية في اوربا و الغرب تستورد جبنة حلوم و هي ذات انفحة مايكروبية و كذلك جبنة دمياط و هنالك جبن ابيض تركي و هنالك نوع اخر و لااعرف ان كان نفس المنتج عندكم و هو لشركة Arla الدنماركية المشهورة عالميا ...
طبعا بامكانك مراسلة شركات الاجبان عندكم على الايميل او على الموقع المخصص لاننا فعلنا ذلك اذا اخبرناهم باننا نباتيين و نريد ان نعرف نوع الانفحة المستخدمة في صناعة الاجبان الخاصة بهم و لقد ارسلوا لنا مشكوريين قائمة بمنتجاتهم .
و بهذا قطعنا الشك باليقين

ارجوا ان اكون قد افدتك .

و الحمد لله رب العالمين

**الشمس المهدوية** · 11-04-2007, 08:43 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

يبدو ان الموقع الذي يتحدث عن صناعة الاجبان قد غير مواضيعه و للاسف لم انسخه و ساحاول البحث عن غيره لان موضعي هذا كتبته قبل سنة او اكثر لربما .
و لكن ما عرفته ان معظم هذه الانفحة تؤخذ من معدة الحيوان لذا فهي نجسة كما بينا الاسباب .

عموما انا كنت من محبي جبنة شدر الا اني امتنعت عنها و لكن عند ذهابي للحج لاحظت ان منتجات الاجبان
مثل جبنة كيري و البقرة الضاحكة مصنعة من منافح نباتية بينما التي عندنا في اوربا فهي من انفحة حيوانية
و حتى الموجود منها في الاسواق العربية لذا امتنعنا عن اكلها .

,.,

**سيناء الرافدين** · 12-04-2007, 02:09 AM

اشكر الاخ جابر المحمدي والاخت الفاضلة براثا لتحمله مشقة البحث والعناء

فحقا نحن المغتربون نعاني وبشدة اذا اي شئ نرغب بأكله يصبح ممنوعا لوجود مادة ما فيه

بالنسبة للجبن عزيزتي الفاضلة براثا ترى هو نفسه الجبن المستخدم في الدول العربية والتي تقوم باستيراده من الدول الغربية ونفسه يباع في المحال العربية

فذهبت لموقع السيد السيستاني وجدت هذا السؤال مع الاجابة في فقه المغتربين

(الأجبان المحتوية على أنفحة العجل
سؤال : بعض الأجبان المصنوعة في الدول غير الإسلامية مشتملة على أنفحة العجل ، أو أي حيوان اَخر ، ولا ندري هل الأنفحة مأخوذة من حيوان مذبوح على الطريقة الإسلامية أولا؟ وهل هي مستحيلة الى شيء اَخرأو لا فهل يجوز أكل هذه الأجبان؟
جواب : لا إشكال في أكل الأجبان من هذه الجهة ، والله العالم. )

وقمت بسؤال احد معارفي عن الرينيت فاكدت لي صديقتي وهي تعيش منذ زمن بعيد هنا ودرست في المدارس الاجنبية ان الرينيت هو الخمرة وهي جائزة ومنذ عشر سنوات قاموا بالبحث عنها وتم التأكد انها جائزة فاذن يا عزيزتي باراثا كلي وتوكلي على الله

بالنسبة لي كنت لا احتمل ان انقطع من هذه الجبنة فهي فطوري المميز والمرغوب فلو غدوني وعشوني وريقوني جبنة ضاحكة ما اقول لاااااا.........

**الشمس المهدوية** · 13-04-2007, 01:56 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

لالالالالا حبيبتي سيناء
الامر مو هيج مادة الرينيت هي نفسها ما تسمى بالانفحة و هي انزيم يؤخذ من معدة العجل و تسمى اما

Chymosine
or
Rennet

سانقل لك بعض ما جاء فيها في فقه المغتربين مولاتي العزيزة :

بالنسبة للأجبان :
فلا يدخل في تركيبها دهن الخنزير ، كما يتوهم البعض ، ولكن في عملية التجبين يمكن أن تُستعمل الأنفحة ، وهي عبارة عن مستحضر يستخرج من معدة الحيوانات (البقر ، والعجل ، والخنزير) ، ويعبّر عن الأنفحة في اللغة الانجليزية بـ :
(Rennet) ‚(Pepsin)‚(Renin)
وفي الفرنسية ب : (Presure) .
فأما أنفحة الخنزير فهي محرّمة .
وأما أنفحة البقر أو العجل غير المذكى أو الميتة ، فهي بذاتها طاهرة ، ويمكن استعمالها ، ولكن الظرف (الكرش) تتنجس بملاقاتها لرطوبة سائر أعضاء الحيوان ، فإن لم يعلم المكلف بأن الظرف المتنجس استعمل في التجبين ، فلا مانع من تناوله للجبن .
ولكن من الضروري الإلتفات الى وجود أنواع أخرى من المستحضرات تُستعمل عادة في التجبين ، ومنها ما هو من أصل نباتي ، ومنها الكيمياوي (أنزيم ميكروبي ) ، ولا شك في حليّة وطهارة هذين النوعين .
وإذا شك في المادة المستعملة في تجبين هذا النوع من الجبن - بين الأنفحة الطبيعية المحرّمة أو غير الطاهرة وبين المستحضرات - يبني في ذلك على الحليّة (أي أنها حلال ) .

و السلام عليكم

**الشمس المهدوية** · 13-04-2007, 02:23 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

المشاركة الأصلية بواسطة سيناء الرافدين

بالنسبة للجبن عزيزتي الفاضلة براثا ترى هو نفسه الجبن المستخدم في الدول العربية والتي تقوم باستيراده من الدول الغربية ونفسه يباع في المحال العربية

لا مولاتي مو نفسه و هذا الذي استغربته ما موجود عندنا ( مثل الكيري او جبن البقرة ) مكتوب عليه بان مادة الرينيت حيوانية و تصنيعه في فرنسا , و ماموجود في السعودية نفس الجبن و لكن مكتوب المادة لا اتذكر اما مايكروبية او نباتية ( لقد قراءتها جيدا و اتذكرها جيدا لان عندي عقدة من هذا الامر )

المشاركة الأصلية بواسطة سيناء الرافدين

جواب : لا إشكال في أكل الأجبان من هذه الجهة ، والله العالم.

اي هذا عند عدم العلم و كما قلت لك فانني تتبعت صناعة الاجبان و اتضح بان هذا الانزيم يؤخذ من الكرش و لقد قنا سابقا

ولكن الظرف (الكرش) تتنجس بملاقاتها لرطوبة سائر أعضاء الحيوان ، فإن لم يعلم المكلف بأن الظرف المتنجس استعمل في التجبين ، فلا مانع من تناوله للجبن .

و بما انك قد علمتي الان فلقد اوقعت نفسك في ورطة خخخخخخخخخ
لعد بس آني انحرم من جبنة شدر
شورطج و سألتي
لا... اعتقد يقصد بالعلم هو العلم بان الكرش المتنجس هو من استخدم في التجبين
لا بمعنى العلم باخذ المادة من الكرش ...

المشاركة الأصلية بواسطة سيناء الرافدين

بالنسبة لي كنت لا احتمل ان انقطع من هذه الجبنة فهي فطوري المميز والمرغوب فلو غدوني وعشوني وريقوني جبنة ضاحكة ما اقول لاااااا..........

يا مسكينة اتصور حالج الان لو كان الامر كما ذكرنا سابقا

مولاتي العزيزة ...
ذكرتيني بصديقتي المقربة جدا
قبل اكثر من سنة و نصف القيت عليها محاضرة طويلة عريضة عن موضوعة الانفحة و الاجبان و نصحتها بأننا ان كنا قد تلوثنا بالشبهات
فعلى الاقل تنقذ اطفالها ما داموا صغارا من ادخال المحرم الى بطونهم حتى الله يبارك فيها و فيهم و اقتنعت ثم في اليوم التالي اتصلت لتقول لي بانها لا تستطيع ذلك لان الاطفال ادمنوا اكل هذه الانواع ووووو
و بعدين ( و الله يعذر )
قبل مدة التقيتها فقالت لي هل تعرفين باني بت احضر بعد المحاضرات الفقهية و لقد القت علينا الاستاذة محاضرة عن الانفحة و تذكرت كلامك و نصيحتك و تنبهت الى بعض الامراض التي تصيب اطفالي احيانا او بعض الامور التي تصيبنا و هي حقا مثلما قلت فبسبب هذه الامور التي نغفل عنها فاننا لا نوفق في الدعاء او في ان نجعل حياتنا مبارك فيها احيانا .

المهم مولاتي
اعتقد بأن الزبدة ( مو الجبنة )وصلتكم و مامن داع للشرح اكثر
و الامر متروك لكم .
بالنسة لي انا ابتعد عن اي شبهة فهذا افضل

كما و نتمنى من مولانا ابو محمد العاملي التعليق ان مر على هذا الموضوع فقد يصحح لنا ما غفلنا عنه ....

و السلام عليكم

**سيناء الرافدين** · 13-04-2007, 02:53 PM

عاشت ايدج مولاتي العريزة على الشرح الوافي وصدق خرعتيني من قلتيلي صار عنك علم يعني امتناعي عن جبنتي المفضلة

يعني والله اني بالعادة اكل بشهية واكل 3 قطع في الوجبة والبارحة اريد اكل وما اقدر بالقوة وحدة وربع مو اخاف تكون حرام

بس احنا والله نراعي وتعبنا من كثر من نراعي اللحوم فقط من الشيعة ولا نشتري من السنة بتاتا والدجاج ذبح يدوي مو مكاين على الرغم ان الثاني ارخص بكثير

نرجع لموضوعنا مال الجبنة مال انحرم ما اقدر وخليني على اني لا اعلم احسن لي اني بس هذا النوع اكله يعني شنو اسوي ما اتريق بعد

اما اولادنا فالله يعينهم ساعة ياكلون الشوكولا وتطلع بيها جيلاتين وساعة ياكلون الكيكة وهم مدري شنو يطلع بيها والله حيرة وتعب حتى الايس كريم يقولون بيه محرمات

يلا الزبدة ( مو الجبن ) على قولت صديقتج الله يعذر والله كريم وما ادري شنو اقول بس حتى المحال العربية الشيعية ترى مو السنية يبيعونها شلون بله هاي

يلا السؤال دوخة والاجابة

تخرع

**الشمس المهدوية** · 13-04-2007, 04:18 PM

مولاتي سيناء

نزلت موضوع فيه لائحة المواد يمكنك الاطلاع عليه هنا

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?p=763206&posted=1#post763206

و لم انزله في موضوعك لانك تسألين عن الرينيت فقط في العنوان الرئيسي

و ان شاء الله تستفيدين منه

و السلام عليكم