كفو ،،


ولكن ما ذنبنا اذا ذكرت بعض الأحاديث الصحيحة فقط هذه الجملة (( فاطمة بضعة مني فمن اغضبها قد اغضبني ))..



شنو ذنبنا يا استاذ قادسية ؟؟!



جابر المحمدي المهاجر،،

لكني عندما احتج عليك بحديث فاطمة بضعة مني احتج ب
صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 210
حدثنا أبو الوليد حدثنا ابن عيينة عن عمر و ابن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة منى فمن أغضبها أغضبني انتهى
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .


ولم نقطع الحديث ونحتج ببعضه كما تقول لان الروايه التي تعنيها انت موضوعه وهي تختلف عن هذه الروايه سندا ومتنا وهي
صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 212
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني علي بن حسين ان المسور بن مخرمة
قال إن عليا خطب بنت أبي جهل فسمعت بذلك فاطمة فأتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يزعم قومك انك لا تغضب لبناتك وهذا على ناكح بنت أبي جهل فقام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعته حين تشهد يقول اما بعد فانى أنكحت أبا العاص بن الربيع فحدثني وصدقني وان فاطمة بضعة منى وانى اكره ان يسوءها والله لا تجتمع ‹ صفحة 213 › بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وبنت عدو الله عند رجل واحد فترك على الخطبة *
فهي تقع بعد صفحتين من الروايه الصحيحه

ذنبكم انكم تعتمدون على الشبهات في الاحتجاج علينا والتغرير بالجهلة وتشكيكهم في دينهم لكن الباحث الحصيف لا تنطلي عليه مثل هذه الشبهات وعليه ان يبحث ويدقق في الطرق والاسانيد والمتون كلها

أولا : على مهلك ...من انت حتى تصحح احاديث وتضعف اخرى ؟؟؟

ثانيا : سند الروايتين ينتهي الى المسور بن مخرمة رضي الله عنه وهو رواي الحديثين والمناسبة واحدة

ثالثا : روى الحديث من اائمة غير البخاري الامام الترمذي

حدثنا ‏ ‏أحمد بن منيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابن علية ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الزبير ‏
أن ‏ ‏عليا ‏ ‏ذكر بنت ‏ ‏أبي جهل ‏ ‏فبلغ ذلك النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏إنما ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ بضعة ‏ ‏ مني يؤذيني ما آذاها ‏ ‏وينصبني ما أنصبها ‏
قال ‏ الترمذي ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏هكذا قال ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏ابن الزبير ‏ ‏وقال غير واحد عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ ‏ويحتمل أن يكون ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏روى عنهما جميعا

ورواه الامام احمد
حدثنا ‏ ‏إسماعيل بن إبراهيم ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏أيوب ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الزبير ‏
أن ‏ ‏عليا ‏ ‏ذكر ‏ ‏ابنة أبي جهل ‏ ‏فبلغ ذلك النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏إنما ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ بضعة ‏ ‏ مني يؤذيني ما آذاها ‏ ‏وينصبني ما أنصبها

وهذا طريق اخر للبخاري
حدثنا ‏ ‏قتيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏
قال سمعت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول وهو على المنبر إن ‏ ‏بني هشام بن المغيرة ‏ ‏استأذنوا في أن ينكحوا ‏ ‏ابنتهم ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فلا آذن ثم لا آذن ثم لا آذن إلا أن يريد ‏ ‏ابن أبي طالب ‏ ‏أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم ‏ ‏فإنما هي بضعة مني ‏ ‏يريبني ‏ ‏ما أرابها ويؤذيني ما آذاها هكذا قال ‏

كما رواه الامام مسلم في صحيحه

قلنا لك انه حسب موازينكم ورواياتكم وابو خاريكم بان امير المؤمنين علي صلوات الله عليه

لم يكن يعلم بان فاطمة وابيها صلوات الله عليهم سيغضبون من خطبته
وعندما علم ترك الخطبة ولم يتمها

يعني من باب همت به وهم بها

اي هم ان يخطب ولما علم بعدم الرضا والغضب من الله ورسوله ترك الامر

اي انه لو كان اتم الخطبة بعد العلم لكان نال الغضب
ولكنه علم بعدم الرضا فترك الامر مخافة سخط الله ورسوله

اما شيخيك لعنهما الله فإنهما سمعا ووعيا
واذيا واصرا
حتى ماتت وهي واجدة عليهما ولم تسامحهما ومنعتهم حضور جنازتها

هل فهمت الفارق

بين من هم ولم يكن يعلم وعندما علم ترك

وبين من علم واصر وفعل ولم يسامح ومات صاحب الحق وهو باقي على غضبه

طيب يا محترم هل انت قد هذه الكلمة الت يقلتها

بان عليا لم يكن يعلم ؟؟؟

يقول المدعو القادسيه في معرض رده على مشاركتي

أولا : على مهلك ...من انت حتى تصحح احاديث وتضعف اخرى ؟؟؟

انا لم انقل التصحيح والتضعيف من جيبي وانما اقوال علماءنا الاعلام فروايتك يا مسكين ضعفها السيد الميلاني والروايه التي اتيت بها اليك والتي احتج بها عليك احتج بها قبلي العلامه الاميني مثلا

ثانيا : سند الروايتين ينتهي الى المسور بن مخرمة رضي الله عنه وهو رواي الحديثين والمناسبة واحدة

نعم ولكن الاسنادين مختلفين

صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 210
حدثنا أبو الوليد حدثنا ابن عيينة عن عمر و ابن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة

وهذا حديث صحيح
ولكن روايتك اسنادها
صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 212
حدثنا أبو اليمان أخبرنا شعيب عن الزهري قال حدثني علي بن حسين ان المسور بن مخرمة
لان الزهري منحرف عن اهل البيت
فالاسنادين مختلفين
ثانيا من قال بان مناسبة الروايتين هي التي ذكرتها

ثالثا : روى الحديث من اائمة غير البخاري الامام الترمذي

اعلم لكن الروايه عندنا موضوعه وعندما نحتج عليك بحديث فاطمة بضعة مني نحتج بالحديث الثاني الذي يذكر الفضيله دون القصه الموضوعه المكذوبه
فروايتي ذكرها غير البخاري ايضا

صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 210
أخبرني عبد الله بن عبد الوهاب حدثنا خالد حدثنا شعبة عن واقد قال سمعت أبي يحدث عن ابن عمر عن أبي بكر رضي الله عنهم قال ارقبوا محمدا صلى الله عليه وسلم في أهل بيته حدثنا أبو الوليد حدثنا ابن عيينة عن عمر و ابن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة منى فمن أغضبها أغضبني
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 7 - ص 141
حدثني ) أبو معمر إسماعيل بن إبراهيم الهذلي حدثنا سفيان عن عمرو عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إنما فاطمة بضعة منى يؤذيني ما آذاها
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
فضائل الصحابة - النسائي - ص 78
أخبرنا قتيبة بن سعيد قال أنا الليث عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول أما فاطمة بضعة مني يريبني ما أرابها ويؤذيني ما أذاها الحارث بن مسكين قراءة عليه عن سفيان عن عمرو ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن فاطمة بضعة مني من أغضبها أغضبني
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
السنن الكبرى - البيهقي - ج 10 - ص 201 - 202
أخبرنا ) أبو عبد الله الحافظ أنبأ أبو بكر بن إسحاق أنبأ إسحاق بن الحسن بن ميمون ثنا أبو الوليد الطيالسي ثنا سفيان بن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة منى من آذاها فقد آذاني - رواه البخاري في الصحيح عن أبي الوليد ورواه مسلم عن أبي معمر عن سفيان


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 4 - ص 255
باب أي شئ خير للنساء ) عن علي أنه كان عند رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أي شئ خير للمرأة فسكتوا فلما رجعت قلت لفاطمة أي شئ خير للنساء قالت لا يراهن الرجال فذكرت ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال أنها فاطمة بضعة منى . رواه البزار وفيه من لم أعرفه وعلي بن يزيد أيضا .


. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
عمدة القاري - العيني - ج 16 - ص 223
3 حدثنا أبو الوليد حدثنا ابن عيينة عن عمرو بن دينار عن ابن أبي مليكة عن المسور بن مخرمة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فاطمة بضعة مني فمن أغضبها أغضبني . .

يقول قادسية

اذا اردتم ان تحتجوا علينا فأتوا بالحديث كاملاً..

رافدلا زم

انا لم انقل التصحيح والتضعيف من جيبي وانما اقوال علماءنا الاعلام فروايتك يا مسكين ضعفها السيد الميلاني والروايه التي اتيت بها اليك والتي احتج بها عليك احتج بها قبلي العلامه الاميني مثلا

متى كان تصحييح وتضعيف علماءك حجة علينا ؟؟ لابد ان تعرف ان ((رافضي)) عندنا من اعظم اسباب الجرح عندنا وعلماؤك عندنا رافضة لا نقبل منهم صرفا ولا عدلا فيما يخص كتبنا ومصادرنا ... نعم اذا وافق كلام شخص منكم وليس بالضرورة عالم كلام عالم من علماءنا كان كلامه صحيحا لكن العمدة في ذلك كلام علماءنا

كلامي هذا ينطبق على مصادركم ايضا فكلام علماءنا وحكمهم عليها ليس حجة عليكم نهائيا فتعلم اسس النقاش

واما قولك بان الزهري منحرف عن اهل البيت فليس بجرح لان هذا ليس بصحيح ثانيا انتم عندكم اكابر الصحابة واجلاؤهم منحرفون عن اهل البيت فما بالكم بالزهري ثم ان الحديث نفسه روي من غير طريق الزهري
رافد لازم

اعلم لكن الروايه عندنا موضوعه وعندما نحتج عليك بحديث فاطمة بضعة مني نحتج بالحديث الثاني الذي يذكر الفضيله دون القصه الموضوعه المكذوبه
فروايتي ذكرها غير البخاري ايضا

قال الامام بن حجر العسقلاني قدس الله روحه الشريفة في شرحه لحديث البخاري
‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏
أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ بضعة مني فمن أغضبها أغضبني ‏


فتح الباري بشرح صحيح البخاري

حديث المسور " فاطمة بضعة مني , فمن أغضبها أغضبني " وهو طرف من قصة خطبة علي ابنة أبي جهل

فنحن نحتج به عليكم ،،


كما ورد في صحيح البخاري ،،،



الحديث هكذا بدون قصة بنت ابو جهل..


وهذا من حقنا.

من حقك لكن من حقي ايضا الزامك بالقصة كاملة فاما ان تاخذها كاملة او تردها كاملة

متى كان تصحييح وتضعيف علماءك حجة علينا

بل حجه علي وبذلك عندما يقول احد علماءنا بان قصه خطبة بنت ابي جهل موضوعه انا اردها
لكن عندما يقول حديث فاطمة بضعة مني صحيح وهذا مصدرها ويقول هي صحيحه عندكم حينها احتج بها عليكم والزمك بها اما روايه القصه فقد ردها علماءنا ومن كتبكم ولا حق لك ان تلزمني بها لانها في كتبكم ولم احتج بها اطلاقا وانما احتججت بروايه اخرى في غير صفحه

قال الامام بن حجر العسقلاني قدس الله روحه الشريفة في شرحه لحديث البخاري
‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏
أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ بضعة مني فمن أغضبها أغضبني ‏


فتح الباري بشرح صحيح البخاري

حديث المسور " فاطمة بضعة مني , فمن أغضبها أغضبني " وهو طرف من قصة خطبة علي ابنة أبي جهل

انت تعلم اسس النقاش الصحيح فمتى كان ابن حجر الحجري كلامه حجه علينا ؟؟؟!!!!!

ماشي علماؤك يردون ما يريدون وهذا يلزمك انت لكن لا يلزمني انا
ولذلك انت عندما تحتج علي بهذا الحديث سيكون ردي عليك بان اول من اغضب فاطمة هو علي رضي الله عنهما بدليل هذا الحديث التي تحتج به علينا وان قلت ذلك مكذوب قلت لك اذا الحديث برمته مكذوب وليس لك علي حجة فسقط احتجاجك علي وكان ردي عليك موفقا


[QUOTE=رافدلازم]
انت تعلم اسس النقاش الصحيح فمتى كان ابن حجر الحجري كلامه حجه علينا ؟؟؟!!!!!
[/QUOTE]

طبعا ليس حجة عليك ...لكني ارد عليك به وهناك فرق بين الاحتجاج والرد

بسم الله الرحمن الرحيم
خَتَمَ اللَّهُ عَلَى قُلُوبِهِمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ

القادسية،،
حشرك الله مع عمر وابو بكر قول آمين