الاخ السيد مهدي حفظكم الله و رعاكم .. و ثبت خطاكم على منهج محمد وآل محمد.


الاخ حفيد الحسن تحية الاسلام ..

من اين اتيت بهذه الرواية .. سأحسن الظن بك انك نقلتها من مكان آخر دون روية لانها تفتقر الى اكثر من امر .
الاول انك قلت روي وهذه العبارة تعني ان الحديث مرسل او منقطع و بذا لا نريد الاسهاب فيه .

و هذا قولك ((( وكذلك روي عن أبي عبد الله جعفر الصادق أنه قال: أتي عمر بامرأة قد تعلقت برجل من الأنصار كانت تهواه ولم تقدر عليه، فذهبت وأخذت بيضة وصبت البياض على ثيابها وبين فخذيها ثم قالت: زنا بي هذا الرجل. فقال عمر لعلي: ماذا ترى؟ فنظر علي إلى بياض على ثوب المرأة وبين فخذيها، ثم حكم بأنه بياض بيض. أعلي كرم الله وجهه ينظر بين فخذي امرأة غريبة عنه؟ هذا والله أعظم الطعن فيه. بحار الأنوار40/303 ))

و سأذكر لك الحديث كاملا حتى تكون على بينة من امرك .. و سأعتبر الحديث صحيحا حتى يمكن الحوار فيه ..


79 كا ، يب : علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن عمر بن يزيد ، عن أبي المعلى ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : اتي عمر بن الخطاب بامرأة قد تعلقت برجل من الانصار ، وكانت تهواه ولم تقدر على حيلة ، فذهبت و أخذت بيضة فأخرجت منها الصفرة ، وصبت البياض على ثيابها وبين فخذيها ، ثم جاءت إلى عمر فقالت : يا أميرالمؤمنين إن هذا الرجل قد أخذني في موضع كذا وكذا ففضحني ، فقال : فهم عمر أن يعاقب الانصاري ، فجعل الانصاري يحلف وأميرالمؤمنين جالس و يقول : يا أميرالمؤمنين تثبت في أمري ، فلما أكثر الفتى قال عمر لاميرالمؤمنين عليه السلام : يا أبا الحسن ما ترى ؟ فنظر أميرالمؤمنين عليه السلام إلى بياض على ثوب المرأة وين فخذيها فاتهمها أن تكون احتالت لذلك ، قال : ائتوني بماء حار قد أغلى غليانا شديدا ، ففعلوا ، فلما اتي بالماء أمرهم فصبوا على موضع البياض ، فاشتوى ذلك البياض ، فأخذه أميرالمؤمنين عليه السلام فألقاه في فيه ، فلما عرف طعمه ألقاه من فيه ، ثم أقبل على المرأة حتى أقرت بذلك ، ودفع الله عز وجل عن الانصار عقوبة عمر .


الاخ حفيد الحسن انظر الى الاتي
1- (((وصبت البياض على ثيابها وبين فخذيها )) بمعني : على ثيابها وعلى ثيابها التي بين فخذيها .. و حيث انك تعلم معنى الكلمات فلو اراد ان يقد الراوي انه على الفخذ لقال::: (((((وصبت البياض على ثيابها وعلى فخذيها )))) او (((((وصبت البياض على ثيابها وفخذيها ))))... اليس كذلك ..
2- (((على ثوب المرأة وين فخذيها))) -- هذا لا يعني انه نظر ((الى)) او ((على)) فخذ المرأة.
وانت تعلم ان (على فخذ المرأة) او (الى فخذ المرأة) يعني النظر الى الفخذ نفسه.
اذا لم ينظر الامام علي الى فخذ المرأة و انما نظر على ثوب المرأة و ثوبها الذي بين فوق فخذيها ..
3- امر بأن يأتي بماء حار جدا .. ثم امرهم ان يصبوه على البياض ..... فلوكان البياض على فخذ المرأة لاحترقت .. اليس كذلك يا حفيد الحسن ..
و يقول الراوي ((فاشتوى ذلك البياض)) وهل اراك مصدقا ان لا يشتوي فخذ هذه المرأة ...


و اني سوف احملك على محمل خير .
عافاك الله قبل ان تأتي بالشبهات اقرأها جيدا ..

مسلم

الاخ مسلم اسمح لي ان ابدأ الرد من حيث انتهي فانا هناك ارى تدليسا لم اعهده منك

لا طبعا ليس كذلك فمن اين اتيت بتلك الملابس اللتي بين فخذيها .......حتى لو كان كلامك صحيحا فالمشكلة هي هي لانه قال في الرواية ونظر بين فخذيها وتلك مكمن الطامة الكبرى ومكمن الاساءة النظر بين فخذيها
انظر معي الى كلمة فنظر علي إلى بياض على ثوب المرأة وبين فخذيها، اي ان علي رضي الله عنه وكرمه عن مثل هذه الامور قد وجه نظره الى ما بين فخذي تلك المرأة والعيذ بالله من ان يتهم الامام بمثل هذا السفه
----------------------------------------------------------------------------------
هذا اذا كنت تريد تجاهل تلك العبارة فنظر علي إلى بياض على ثوب المرأة وبين فخذيها،
هو لم ينظر لا على ولا الى بل الى بين فخذيها فتدبر الرواية جيدا
-----------------------------------------------------------------------------------
اخ مسلم لا حاجة لي بمعرفة كل الرواية فالشاهد على الاهانة ما زال موجودا ولم ترفع الاشكال((((((((( فنظر علي إلى بياض على ثوب المرأة وبين فخذيها، ثم حكم بأنه بياض بيض))))))
هل هذا معقول ان ينظر الامام بين فخذي امرأة........مسلم ارجو الا تقول باني معاند فهذا الكلام موجود في بطن الرواية وانت اتيت بها كاملة وهي رواية صحيحة وفيها يقول الراوي ان عليا نظر الى ما بين فخذي تلك المرأة

-----------------------------------------------------------------------------------
الاخ مسلم والله انني عندما قرات ردك باني لم استطع ان اصدق بان هذا رد الاخ مسلم اللذي اختلف معه الى ابعد الحدود لكن الحق يجب ان يقال وهو انك على مستوى عالي من المعرفة اما ردك هذا فهو رد من يريد ان يقول اي شيئ وليتك لم تلرد البتة لكان اهون
==============================================


اخ مسلم انا لم اقل هذا للتهكم او التجريح لكنه من باب التوثيق لصحة الراوية عندكم لا غير
ثم حاضر سوف افتح موضوعا خاصا كما امرتني
==============================================

انت لم تفعل شيأ هنا سوى انك نقلت الرواية كاملة واضفت اشكالا جديدا يحسب عليكم ...اما انا فتمام الرواية لا يعنيني اللذي يعنيني هو وجود الرواية والشاهد اللذي يخدمني فيها وهو الجزء الاخير اي نفس اللذي اوردته والحمد لله انك لم تنكرها
==============================================
وهل مثلك بحاجة الى توضيح يا اخ مسلم ثم ما بالك تطالبني بالاتيان بنص الرواية كاملا معك حق اتي بنص الرواية كاملا اذا كان كمالهلها سوف يؤدي الى فهم المعنى اما اذا لم يؤد الى ذلك فلا حاجة لي بايرادها كاملة
==============================================

دعني اعترف باني اخطأت بعدم نقل الرواية كاملا ...لكن لو نقلتها كاملة هل سيغير المعنى ام سيزيده سوا على سوء هنا مربط الفرس فلقد ورد في هذه الرواية ان عليا قد نام مع عائشة تحت فراش واحد ومهما كانت التبريرات فهل يعقل ان يفعل هذا الامام علي عليه السلم اكرر الشاهد هنا وهو وعلى وعائشة تحت لحاف واحد
==============================================
راجعه ثانية وثالثة ولا تنسى انني اوردت لك تبريركم لهذه الرواية
==============================================
لا ادري ولكن ما رأيك في هذه الرواية
عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن ابن أبي عمير عن
رجل عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال
سألته عن الرجل يطلي فيتبول وهو قائم قال لا بأس به . (( الكافي ج6 ص: 500ام ان باأكم تجر وباأنا لا تجر
==============================================


هل تقصد بان كلام المعصومين او الكلام اللذي نقل عن الائمة محض افتراء اذا من اين تأخذون عقيدتكم وجل احاديثكم مروية عن الائمة ام انها تغدو غير صحيحة حينما نستشهد بها وصحيحة عندما تشتهون ذلك عموما هذا لا يغير من الاشكال اي شيئ فهو قد لزمكم على الاقل الى الان من اعلى رؤوسكم الى اخمص قدميكم
==============================================
السيد مهدي السلام عليكم عليكم ورحمة الله وبركاته واحب ان اقول لك بان التطبيل لا ينفع وحده اذا لم تصاحبه ادلة وبراهين واثباتات لاثبات ما انتم عليه من عقيدة وانا اناّ بك عن هذا

تعقيب

في ردي السابق قلت ان عليا قد نام مع عائشة تحت فراش واحد والصواب تحت لحاف واحد والعياذ بالله
==============================================
تحياتي واشواقي

UP PLEASE

سبحان الله

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز muslim السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سبحان الله كأسلافهم :ان أمير المؤمنين عليه السلام يوضح لهم الحقبقة ويقبلون بها, ولكن سرعان ما يغيروا رأيهم هكذا يفعل حفيد ؟؟؟؟ أخي العزيز muslim بارك الله بك فلا تتعب نفسك مع أناس لا يفكرون الا من عصبية وكره ولا يقبلون ويريدون المجادلة

نعم يا اخ مسلم لا تتعب نفسك بالدفاع عن نفسك فيما اسأت فيه الى ال البيت ونبيك ......واقتد بالاخرين واحذ حذوهم اللذين يطرحون المواضيع الخرقاء ويطبلون لها
-----------------------------------------------------------------------------------

مقلوب على راسك....!!

الزمن مقلوب في كل شي...حتى تفكيرك مقلوب ...!!.

((لهم قلوب لا يفقهون بها ولهم اعين لا يبصرون بها ولهم اذان لا يسمعون بها اولئك كالانعام بل هم اضل اولئك هم الغافلون ))

الاخوة الاعزاء لكم مني فائق الاحترام و التقدير. هل سنكون افضل من ائمتنا و ما اببتلوا به .. و انتم تعلمون كيف انهم قتلوا فلاترى احدا منهم مات وهو على فراشه بل شهيدا و مشردا ..

اخي حفيد الحسن تحية الاسلام ..

أعلى عمد إتخد من الموضوع هزئا .. حسبتك تعلم اصول علم الحديث على الاقل الاولية منها ...


عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن الحسين ابن أبي العلاء قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: إن عندي الجفر الابيض، قال: قلت: فأي شئ فيه؟ قال

عندما يسند حديث بهذه الطريقة ماذا يسمى، او بمعنى آخر اذا كان السند يحتو على هذه الكلمات عدة من أصحابنا، ما ذا يسمى الحديث؟؟؟


لكل القراء ارجو العلم ان اي حديث يروى و في سنده هذه الكلمات يسمى حديث مرسل اي انه لا يحتوي على سند صحيح و بالتالي لا يعتبر به.,

فيا حفيد الحسن .. اتحتج علي بهذا الحديث ؟؟؟؟



و تقول : اخ مسلم لا حاجة لي بمعرفة كل الرواية فالشاهد على الاهانة ما زال موجودا ولم ترفع الاشكال((((((((( فنظر علي إلى بياض على ثوب المرأة وبين فخذيها، ثم حكم بأنه بياض بيض))))))

اقول اتمنى انك تعرف المعنى من على و الى و الحديث اعتقد انه وا

الاخوة الاعزاء لكم مني فائق الاحترام و التقدير. هل سنكون افضل من ائمتنا و ما اببتلوا به .. و انتم تعلمون كيف انهم قتلوا فلاترى احدا منهم مات وهو على فراشه بل شهيدا و مشردا ..

اخي حفيد الحسن تحية الاسلام ..

أعلى عمد إتخد من الموضوع هزئا .. حسبتك تعلم اصول علم الحديث على الاقل الاولية منها ...

و تقول : انت لم تفعل شيأ هنا سوى انك نقلت الرواية كاملة واضفت اشكالا جديدا يحسب عليكم ...اما انا فتمام الرواية لا يعنيني اللذي يعنيني هو وجود الرواية والشاهد اللذي يخدمني فيها وهو الجزء الاخير اي نفس اللذي اوردته والحمد لله انك لم تنكرها ..

اقول : عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن الحسين ابن أبي العلاء قال: سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: إن عندي الجفر الابيض، قال: قلت: فأي شئ فيه؟ قال

عندما يسند حديث بهذه الطريقة ماذا يسمى، او بمعنى آخر اذا كان السند يحتو على هذه الكلمات عدة من أصحابنا، ما ذا يسمى الحديث؟؟؟


لكل القراء ارجو العلم ان اي حديث يروى و في سنده هذه الكلمات يسمى حديث مرسل اي انه لا يحتوي على سند صحيح و بالتالي لا يعتبر به.,

فيا حفيد الحسن .. اتحتج علي بهذا الحديث ؟؟؟؟



و تقول : اخ مسلم لا حاجة لي بمعرفة كل الرواية فالشاهد على الاهانة ما زال موجودا ولم ترفع الاشكال((((((((( فنظر علي إلى بياض على ثوب المرأة وبين فخذيها، ثم حكم بأنه بياض بيض))))))

اقول اتمنى انك تعرف المعنى من على و الى و الحديث اعتقد انه واضح بالنسبة لمن يعرف في علم الحديث و اللغة .. و اذا كان قدك ذلك فاكمل الحديث و انظر كيف سكب الماء الحار فهل سكبه على فخذيها ايضا ..؟؟

و لا اريد الاطراد في هذا القول فهو جلي وواضح و لا نحتاج الى كتب لشرحه ...


و تقول : لا ادري ولكن ما رأيك في هذه الرواية
عن علي بن إبراهيم عن أبيه عن ابن أبي عمير عن
رجل عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال
سألته عن الرجل يطلي فيتبول وهو قائم قال لا بأس به . (( الكافي ج6 ص: 500ام ان باأكم تجر وباأنا لا تجر

اقول : القول في ان رجل سأل و اجيب عليه بنعم او بلا --- هذا موضوع ..
اما ان يفعل المعصوم امر كهذا موضوع آخر ..


و تقول : هل تقصد بان كلام المعصومين او الكلام اللذي نقل عن الائمة محض افتراء اذا من اين تأخذون عقيدتكم وجل احاديثكم مروية عن الائمة ام انها تغدو غير صحيحة حينما نستشهد بها وصحيحة عندما تشتهون ذلك عموما هذا لا يغير من الاشكال اي شيئ فهو قد لزمكم على الاقل الى الان من اعلى رؤوسكم الى اخمص قدميكم


اقول : كتبنا ليست كالقرآن ليس فيها خطأ فهي رواية عن معصوم و ليس المعصزم الذي كتبها كماهو في صحيح البخاري .. فالنبي (ص) يسهو و النبي يعلعن الناس بلاسبب و الكن البخاري لا يفعل ذلك فهو اكثر عصمة من النبي....




و لك التحية

مسلم

كالعاده

كالعاده...

يمارس احمد سند هوايه القص واللصق

(((اقول : كتبنا ليست كالقرآن ليس فيها خطأ فهي رواية عن معصوم و ليس المعصزم الذي كتبها كماهو في صحيح البخاري .. فالنبي (ص) يسهو و النبي يعلعن الناس بلاسبب و الكن البخاري لا يفعل ذلك فهو اكثر عصمة من النبي....
)))
من الممكن انك كنت مستعجلا عندما كتبت ردك هذا لان الكلمات غير واضحة ....لكن بالتاكيد ليس كل ما في كتبكم خطأ لانه منقول عن الائمة واذا كانت كلها خطأ اذا ليس لديكم مصدر تشريع حتى القران لا يمكن لكم فهمه الا بشرح الائمة وتفسيره لكم ...دعك من هذا فليس موضوعنا .
-----------------------------------------------------------------------------------
(((قول : القول في ان رجل سأل و اجيب عليه بنعم او بلا --- هذا موضوع ..
اما ان يفعل المعصوم امر كهذا موضوع آخر ..)))
هو اجاب عليه بنعم ولم يجب عليه بلا ....ولا اظن انك في مثل هذه الغفلة اذ تقول اما ان يفعلها اولا فهذا امر اخر فهذا لعمري تناقض مبتذل والا كيف يفتي بشيئ لا يراه حلالا كيف يفتي بجواز شيئ وهو معلق لا يعلم احلال ام حرام .....ياشيخ انت اكبر من كذا
------------------------------------------------------------------------------------
(((((اقول اتمنى انك تعرف المعنى من على و الى و الحديث اعتقد انه واضح بالنسبة لمن يعرف في علم الحديث و اللغة .. و اذا كان قدك ذلك فاكمل الحديث و انظر كيف سكب الماء الحار فهل سكبه على فخذيها ايضا ..؟؟

))))
المشكلة ليست اين سكب الماء المشكلة هي اين نظر والرواية تخبرنا اين نظر اذ تقول الرواية انه نظر الى مكان لا يليق باهل الفردوس
-----------------------------------------------------------------------------------
الاخ مسلم لا ادري ما هو سبب عندما تعييكم الحجة تقولون باننا معاندون ونقص ونلصق ..........

واريد ان اطلب منك طلبا وهو قبل ان ترد ان تأخذ وقتك الكافي وتنقح الرد حتى لا ينقلب ضدك وانا اراك في هذه الايام لست مسلما اللذي اعرف

تحياتي واشواقي

حفيد الحسن .. هل انتهنا من الحديث الاول .. اي الحديث المرسل الذي اتلتنا به ؟؟

من واقع الموضوع نرى انك اتيت باشكالات و تريد منها ان تتنقل من واحدة الى اخرى .. و بها لا يكون حوارا بل اتهاما من شخص الى آخر ..

الرواية المرسلة هل انتهينا منها ؟؟ .. اريد الجواب اولا .. ثم نكمل ..؟؟؟

مسلم

لكل القراء ارجو العلم ان اي حديث يروى و في سنده هذه الكلمات يسمى حديث مرسل اي انه لا يحتوي على سند صحيح و بالتالي لا يعتبر به.,

الاخ مسلم انا لا يهمني كون الحديث ضعيفا ام لا ولا يهمني حتى لو كان اصح احاديث الامامية ما يهمني هو وجود مثل هذه الرواية في كتبكم

اقصد بالطبع الكتب المعتبرة وهذا الفرق او هذا من الفروق بيننا وبينكم في علم الحديث حيث نقحنا كتبنا من الشوائب وهناك مصنفات لجميع الاحاديث من الصحيح الى الموضوع ....ففائدة الصحيح يستدل به على امور الدين وفائدة ان يكون تصنيفا للموضوع ان يعرف المسلم تلك الاحاديث ولا ينخدع بها ولا يقع فريسة لمن وضعها ..فمثلا لو وجدت حديثا ضعيفا في كتاب البخاري ولن تجد لا الزمنا به لا لشيئ بل لانا اعتمدناه في اصح كتبنا بعد القران طبعا .....ولا انسى ان احييك على جابتك على اشكال هذا الحديث لكن يبقى وجوده في ذلك الكتاب يبقى اشكالا يضاف الى الاشكالات الاخرى......

up