تويت
هل تصدق ايها الشيعي بان الامام الصادق كان يسمى بابن الصديق (أبوبكر)!!!
نأخذ الاراء اولا..............
نأخذ الاراء اولا..............
-
-
نقلك صحيح لكن لماذا وضعت بين القوسين فهمك الشخصي لكلمة الصديق انه ابو بكر؟
الصديق الاكبر هو الامام علي عليه السلام وقد سرق خلفاءك حتى القابه.
اعتذر من عدم الاستمرار معك في الحوار حيث لدينا حرب داخلية واقتتال داخل الطائفة الواحدة ويكفيك انت واصحابك ان تجلسوا على المدرجات وتشجعوا احد الفريقين الضعيفين كي يستطيع الصمود لآخر لحظة لغرض الاستنزاف لأطول فترة والحاق اكبر عدد من الخسائر في الجانبين ففي ذلك شفاء لصدوركم. -
السلام عليكم
يبدوا انك جديد عهد وناقل لما لم تقرأ
لقد كتب في هذا الموضوع الكثير وفي هذا المنتدى ايضا لذا يمكنك المراجعة قبل ان تطرح موضوعا صار مستهلكاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل
أحسنتْ ..
ليس لدي ّ أي ّ تعليق ..
من سبقوني بالرد .. "كفو و وفو"...
تحياتي ..
برفسورةتعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف
ان كنت تقصد بالصديق انه جده لامه عتيق بن ابي قحافة
الذي سرق لقب امير المؤمنين علي ع كما سرق فدك
فاقول لك ان الامام الصادق عليه السلام هو من يتشرف بتراب مقدم راحلته
كل الصحابة حتى (المنتجبين منهم رض) فضلا عن امثال بن ابي قحافة
كما تفضل مولانا ابو محمد واضح انك حديث عهد روح اقرا وتعالالتعديل الأخير تم بواسطة نورعلي; الساعة 27-05-2007, 03:45 PM.تعليق
-
نعم (أبوبكر)
و لكن يبدوا ان البعض عرف ذلك و لا يريد أن يصدق
و البعض الأخر لا يريد أن يصدق أصلا !!!
السؤال لكل شيعي ما الذي يمنعك من الاقرار بذلك هل هي المورثات أو أشياء اخرى
أما عن الاخ الذي يقول اني ناقل فكلامه صحيح فانا ناقل من كتبكم و المصادر متوفرة
و لكن أريد الاقرا منكم بذلك
و هذا الموضوع مناسبته أحد العوام الذي ناقشته في الماضي و قد ارتفعت عنه التقية و قال : نحن لا نقول بان أبوبكر في النار !! بل نقول بأنه في اسفل حضسض النار...!!!
و ليت شعري فهل كان يعلم بأن الصادق كان يسمى بابن الصديق ( أبوبكر)!!!تعليق
-
- السنن الكبرى - النسائي ج 5 ص 106 :
أخبرنه أحمد بن سليمان قال حدثنا عبيد الله بن موسى قال حدثنا العلاء بن صالح عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله قال قال على أنا عبد الله وأخو رسوله صلى الله عليه وسلم وأنا الصديق الاكبر لا يقولها بعدي إلا كاذبا صليت قبل الناس بسبع سنين ذكر عبادة علي رضي الله تعالى عنه
- المعجم الكبير - الطبراني ج 6 ص 269 :
* حدثنا علي بن إسحاق الوزير الأصبهاني حدثنا إسماعيل بن موسى السدي ثنا عمر بن سعيد عن فضيل بن الاستثناء عن أبي سخيلة عن أبي ذر وعن سلمان قالا أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلم بيد علي رضي الله عنه فقال إن هذا أول من آمن بي وهو أول من يصافحني يوم القيامة وهذا الصديق الأكبر وهذا فاروق هذه الأمة يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظالم
- كنز العمال - المتقي الهندي ج 11 ص 616 :
هذا أول من آمن بي وأول من يصافحني يوم القيامة ، وهذا الصديق الاكبر ، وهذا فاروق هذه الامة يفرق بين الحق والباطل وهذا يعسوب المؤمنين ، والمال يعسوب الظالمين - قاله لعلي .
- التاريخ الكبير - البخاري ج 4 ص 23 :
جعل ابن أبي حاتم هذا والمتقدم رقم ( 1831 ) - واحدا قال " سليمان ابن عبد الله بن عويمر الاسلمي روى عن عروة منقطع روى عنه عبد الرحمن ابن أبي الزناد ومحمد بن إسحاق سمعت أبي يقول ذلك " - ح ( 2 ) زاد في التهذيب " أبو فاطمة ( 3 ) كذا وفي التهذيب " عن علي قال على منبر الكوفة أنا الصديق الاكبر "
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 24 ص 32 :
أخبرنا أبو عبد الله محمد بن الفضل وأبو محمد السيدي وأبو القاسم زاهر بن طاهر قالوا أنا أبو سعد محمد بن عبد الرحمن الجنزرودي أنا عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب نا يوسف بن عاصم الرازي نا سويد بن سعيد نا نوح بن قيس عن سليمان بن عبد الله عن معاذة العدوية قالت سمعت عليا على منبر البصرة يخطب يقول أنا الصديق الاكبر آمنت قبل أن يؤمن أبو بكر وأسلمت قبل أن يسلم
- تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر ج 24 ص 42 :
أنه سمع رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) يقول لعلي بن أبي طالب أنت أول من امن بي وأنت أول من يصافحني يوم القيامة وأنت الصديق الأكبر وأنت الفاروق الذي يفرق بين الحق والباطل وأنت يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الكفار
- ميزان الاعتدال - الذهبي ج 3 ص 101 :
أنبئونا عن ابن المعطوش ، أخبرنا محمد بن محمد ، أخبرنا عبيد الله بن شاهين ، أخبرنا محمد بن كوثر ، حدثنا محمد بن سليمان بن الحارث ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، حدثنا العلاء بن صالح ، عن المنهال بن عمرو ، عن عباد بن عبدالله ، قال : سمعت عليا يقول : أنا عبدالله وأخو رسول الله ، وأنا الصديق الاكبر ، لا يقولهما بعدى إلا كذاب ، صليت قبل الناس سبع سنين
- تهذيب التهذيب - ابن حجر ج 4 ص 179 :
سليمان بن عبدالله أبو فاطمة . روى عن معاذة العدوية عن علي قال على منبر البصرة أنا الصديق الاكبر
- لسان الميزان - ابن حجر ج 3 ص 283 :
ابي عن الاعمش عن عباية الاسدي عن ابن عباس رضي الله عنهما مرفوعا يا ام سلمة ان عليا لحمه من لحمي ودمه من دمي الحديث * ( وبه ) عن ابن عباس رضي الله عنهما ستكون فتنة فمن ادركها فعليه بالقرآن وعلي بن ابي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو آخذ بيد علي هذا اول من آمن بي واول من يصافحني وهو فاروق الامة وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب الظلمة وهو الصديق الاكبر وهو خليفتي من بعدي
- الإصابة - ابن حجر ج 7 ص 294 :
عن خالد بن الحارث عن عوف عن الحسن عن أبي ليلى الغفاري قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول سيكون من بعدي فتنة فإذا كان ذلك فألزموا علي بن أبي طالب فإنه أول من آمن بي وأول من يصافحني يوم القيامة وهو الصديق الاكبر وهو فاروق هذه الامة وهو يعسوب المؤمنين والمال يعسوب المنافقين
- تاريخ الطبري - الطبري ج 2 ص 56 :
حدثنا أحمد بن الحسن الترمذي قال حدثنا عبيد الله بن موسى قال أخبرنا العلاء عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله قال سمعت عليا يقول أنا عبد الله وأخو رسوله وأنا الصديق الاكبر لا يقولها بعدى إلا كاذب مفتر صليت مع رسول الله قبل الناس بسبع سنين *
- البداية والنهاية - ابن كثير ج 3 ص 36 :
سمعت زيد بن أرقم يقول : أول من أسلم مع رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب قال فذكرته للنخعي فأنكره . وقال : أبو بكر أول من أسلم . ثم قال : حدثنا عبيدالله بن موسى حدثنا العلاء بن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله سمعت عليا يقول : أنا عبد الله وأخو رسوله وأنا الصديق الاكبر ، لا يقولها بعدي إلا كاذب مفتر ، صليت قبل الناس بسبع سنين وهكذا رواه ابن ماجه عن محمد بن إسماعيل الرازي عن عبيدالله بن موسى الفهمي - وهو شيعي من رجال الصحيح - عن العلاء
- ينابيع المودة لذوي القربى - القندوزي ج 2 ص 144 :
397 ) وعن معاذة العدوية قالت : سمعت عليا على منبر البصرة يقول : أنا الصديق الأكبر . ( أخرجه ابن قتيبة ) . ( 398 ) وعن أبي ذر مرفوعا ( 1 ) : يا علي ، أنت الصديق الأكبر ، وأنت الفاروق الذي يفرق بين الحق والباطل ، وأنت يعسوب المؤمنين .
تعليق
-
اذا كان الناس يسمون الامام الصادق بإبن الصدّيق نسبة لأمه من آل ابي بكر فماعلاقتنا بالناس انهم خُدِعوا بالتسمية التي سُرِقت من اهلها الحقيقين.
الامام الصادق هو ابن الصدّيق الأكبر الامام علي عليه السلام حسب قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فلايهمنا بعدئذ مايقوله الناس..تعليق
-
الأخ صندوق عمل .. يبدو أن عملك ذهب الى صندوق أخر!!
الروايات التي جئت بها فيها أن الامام علي يسمى بالصديق الاكبر
و نحن نقول بأن الصادق كان يسمى بابن الصديق (بدون كلمة الأكبر)!!
و من جهة أخرى فعلا فأن الصادق يمكن أن يسمى بابن الصديق الاكبر و ذلك من جهة ابيه الى جده
و ما ردك هذا لا دليل على تعصبك
و لكن علماءك هم الذين أوردوا ذلك في كتبهم فكيف تقول انهم خدعوا!!
و اليك ما جاء في بض كتبكم:
وانه كان يقال للصادق (عليه السلام) كثيرا: أنت ابن الصديق، لان امه ام فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر، وزوجة القاسم كانت بنت عبد الرحمان بن أبي بكر، وكان (عليه السلام) يقول: ولدني أبو بكر مرتين.
اللمعة البيضاء للتبريزي الانصاري ص 41
و جاء ايضا:
ولا زالت العرب في الجاهلية ينسب الولد إلى جده اما في موضع مدح أو ذم ولا يتناكرون ذلك ولا يحتشمون منه وقد كان الصادق (ع) يقال له ابدا انت ابن الصديق لان امه بنت القسم بن محمد بن ابى بكر
ذخيرة المعاد للمحقق السبزواري ج3 ص 488
مصادر أخرى :
الحدائق النضرة ج12 ص 394
السرائر لابن ادريس الحلي ج3 ص 239
و لكن يبدوا أن الصدمة كبيرة !!
و لا يضر السحاب مواء القطط !!
تعليق
-
و نحن نقول بأن الصادق كان يسمى بابن الصديق (بدون كلمة الأكبر)!!
انتم؟ وماعلاقتنا بكم؟ بالعير بالنفير انتم.
نحن لانعترف بأقوالكم.
اما ايرادك لها من كتبنا فأذهب وخذ دورة في التدليس لانك مبتديء وجديد على الصنعة او ناقل أسفار.
هذه الرواية نحن نحاججكم بها من باب الزموهم بما الزموا انفسهم لأولئك المستشكلين علينا لماذا نسمي الحسن والحسين ولد رسول الله وهم من ابنته فاطمة الزهراء عليها السلام، وليس اقرارا بصدّيقكم ابا بكر فلايوجد الا صدّيق واحد وهو الامام علي عليه السلام وقد نهبوا حتى القابه
وسلام مربع للرگالة
تعليق
-
أهم شيء الاعصاب
غدا أكمل ان شاء اللهتعليق
-
وهل ابقينا لك شيء لكي تكمله؟تعليق
-
يا أخي اهم شيء الأعصاب
أنت اخي الكريم جاوبت على نفسك
فقومك يريدون أن يثبتوا بأن ابن البنت يسمى ولدا و هذا كما أنه يطبق على أبناء فاطمة الزهراء
فهو ينطبق على أبناء ام فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر ( التي هي ام الصادق)!!
و هذا النص كاملا من كتاب ذخيرة المعاد :
احتج السيد المرتضى رضى الله عنه على ما نقل عنه بان ولد البنت ولد حقيقة وذلك انه لا خلاف بين الامة في ان ظاهر قوله تعالى حرمت عليكم امهاتكم وبناتكم حرم علينا بنات اولادنا فلو لم يكن بنت البنت بنتا على الحقيقة لما دخلت تحت هذه الاية قال ومما يدل على ان ولد البنت يطلق عليه اسم الولد على الحقيقة انه لا خلاف في تسمية الحسن والحسين (ع) انهما ابنا رسول الله صلى الله عليه وآله وانهما يفضلان بذلك ويمدحان ولا افضلية ولا مدح في وصف مجاز مستعار فثبت انه حقيقة ثم قال ولا زالت العرب في الجاهلية ينسب الولد إلى جده اما في موضع مدح أو ذم ولا يتناكرون ذلك ولا يحتشمون منه وقد كان الصادق (ع) يقال له ابدا انت ابن الصديق لان امه بنت القسم بن محمد بن ابى بكر ولا خلاف بين الامة في ان عيسى من بنى ادم وولده...
فأين الاحتجاج هنا !! و طبعا فوصف الصادق بأنه ابن الصديق هو طبعا للمدح كما هي لغة العرب و العرف و هنا عالمك يستدل بذلك و لا يحاجج فيه!!
و قال الخوئي:
فان الكلام في مقامين: احدهما في صدق الولدية على ولد البنت وعدمه، ولا ينبغي الاشكال في الصدق لغة وعرفا نظرا إلى ان جده لامه اولده إذ قد وقع في سلسلة اجزاء علة ولادته، فولادته مستندة إليه بطبيعة الحال، وهذا يكفي في صدق كونه ولدا له حقيقة، ولاجله كان اولاد فاطمة الزهراء صلوات الله وسلامه عليها اولاد لرسول الله صلى الله عليه وآله حقيقة، وجعل عيسى (ع) من ذرية ابراهيم (ع) من قبل امه عليها السلام وجرت احكام الاولاد في المناكح والمواريث وغيرهما على اولاد البنات أيضا. وعن الصادق (ع) انه قال: أولدني أبو بكر مرتين باعتبار ان امه ام فروة وهي منتسبة إلى أبي بكر من وجهين.
كتاب الخمس, الأول للخوئي, مستند العروة الوثقى كتاب الخمس محاضرات زعيم الحوزة العلمية آية الله العظمى السيد أبو القاسم الموسوي الخوئي مد ظله تأليف الشيخ مرتضى البروجردي. ص 317
فهل يعقل أن يقول الصادق أن رجل كافر في اسفل حضيض النار و سرق الامامة قد أولده مرتين ..هل يعقل أن يقول
الصادق هذا عن جده!!! كلا
يعني خلاصة الموضوع بأن ولد البنت يسمى ولدا و الصادق كان يسمى بولد أبوبكر (الصديق) لان أبوبكر جده و هذا كما يقول علماؤك حقيقة لغة و عرفا
فكيف تقول بأن الناس خدعوا بذلك!!
تعليق
-
يعني خلاصة الموضوع بأن ولد البنت يسمى ولدا و الصادق كان يسمى بولد أبوبكر (الصديق) لان أبوبكر جده و هذا كما يقول علماؤك حقيقة لغة و عرفا
سأدع الاخت سوبر شيعة هي التي ترد استشكالكتعليق
-
دعوت ايضا ابن النهرين ليرد على استشكالك وهذا هو الرابط:
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=79202&page=2
هو يدعي انني جاهل فأحببت ان اقدّمه علي كي يردك
وآمل ان لايفشلنا امامك.تعليق
تعليق