إعـــــــلان

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 04:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جواد الفجر

القاعدة وطالبان من نشأة أمريكا

اسمح لي هذه نكتة الموسم . .

ياعزيزي أسامة بن لادن من أغنى أغنياء المملكة العربية السعودية ..
وأبوه ملياردير . . وهو يملك الملايين

فمالذي يدفعه بأن يترك كل هذا يترك ملذات الدنيا كلها . . ماله . .وزوجته . . وأهله . . ووطنه

ليذهب للعيش في جبال أفغانستان
ويسكن بين كهوفها ....؟!

ثم هل تعتقد أن أمريكا محتاجة إلى القاعدة كمبرر لدخول أفغانساتان ..؟؟
هل أمريكا مستعدة لتخسر ثلاثة آلاف أمريكي . . لتشن حربا على أفغانستان ..؟؟!
فضلا عن الخسائر االمادية اللتي لاحصر لها وإنهيار الإقتصاد الأمريكي ..!

هل كانت أمريكا محتاجة لكل هذا كي تضرب أفغانستان ..؟؟؟

لاوالله .. لو أرادت لفعلت بدون حسيب ولارقيب
لو أرادت لفعلت كمافعلت بالعراق ..!
بدون كل تلك الخسائر

ولكنها كانت ضربة موفقة من أؤلئك الأبطال الذين مرغوا أنف امريكا في التراب

وكسروا كبرياءها بجهادهم

راجع كتاب: 'اسامة بن لادن.. الشبح الذي صنعته امريكا' الصادر عن دار ميريت للنشر لعبد الرحيم علي !!

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 04:52 AM

[quote=العهده العمريه]

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الاصنام

من قال لك انه مسلم او انه دخل وصلى في المسجد

يا ليتك تعلم عن السياسه لكان الأجدر لك ان لا تتحدث

ادعو الله ليل نهار بأن يحشرني معهم

واسأل الله تعالى بأن يحشر جميع الشيعه مع ابولؤلؤة المجوسي فقل آمين

اتهامكم له بأنه مجوسي لا معنى له!!
فإن الرجل مسلم مؤمن، ويكفي في إثبات ذلك أنه إلى حين ما طعن اللعين عمر كان في المسجد النبوي الشريف، وتذكر بعض مصادركم أنه قد كمن خلفه في صفوف المصلين، فهلاّ فسّرتم لنا كيف أن رجلا مجوسيا كافرا يسمح المسلمون بدخوله في المسجد وكيف كان سابقا يدخل فيه ويخرج منه؟!

اذا كنت تتمنى ان تحشر مع ابو بكر و عمر فهيئ نفسك لجهنم !!

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 04:56 AM

ياعزي

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الاصنام

راجع كتاب: 'اسامة بن لادن.. الشبح الذي صنعته امريكا' الصادر عن دار ميريت للنشر لعبد الرحيم علي !!

ياعزيزي لاأريد أن أرجع إ
لى كتب ومصادر

هل عندك من إثبات على ماتقوله ...؟؟!
.................................................. ..........................

هل اقتنعت أننا بريئون من قتل الأبرياء ..؟

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 05:05 AM

قلت انك تريد دليلا ان بن لادن صناعة امريكية و اتيتك بالدليل الموجود في الكتاب الذي ارشدتك اليه !!
هل تريد ان تقنعني ان امريكي يجرؤ على تفجير نفسه بمدنيين فقط لانهم شيعة !!

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 05:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الاصنام

قلت انك تريد دليلا ان بن لادن صناعة امريكية و اتيتك بالدليل الموجود في الكتاب الذي ارشدتك اليه !!
هل تريد ان تقنعني ان امريكي يجرؤ على تفجير نفسه بمدنيين فقط لانهم شيعة !!

ااتني بالدليل الذي في الكتاب ...

أنا لم اتهم أمريكا لأني لاأملك البينة ..!

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 05:30 AM

الفصل الثاني في الكتاب يقول:

التقي اسامة بن لادن في الجامعة بالدكتور عبدالله عزام أهم منظري الاسلام الجهادي الذي لعب اكثر من مرة دور النقطة المحولة في حياة بن لادن فكما استطاع الدكتور عزام تجنيده للعمل مع المجاهدين العرب في افغانستان في مطلع الثمانينات، استطاع بموته كذلك عام 1989 ان يكون اللحظة الفاصلة في تحول أسامة بن لادن إلي العدو الأخطر للولايات المتحدة الامريكية بعدما كان الحليف الأهم لها.

في الفترة التي سبقت إغتيال الدكتور عزام في بيشاور بسيارة ملغومة كون (بن لادن عزام) أقوي تنظيم جهادي مسلح في العالم بدء 'بيت الانصار' في بيشار لاستقبال المجاهدين الاسلاميين ضد الروس من كافة أنحاء العالم المسلم نجح خلالها في انشاء خمسين فرعا له من خمسين دولة من بينهما الولايات المتحدة الامريكية وأوربا الغربية!!!!!!!.

واستطاع بن لادن بمساعدة عزام توفير جيش ضخم من المجاهدين والاسلحة والمعدات الثقيلة التي يحتاجها الافغان في الحرب ضد السوفييت ، واستطاع كذلك عن طريق عزام اقناع المخابرات الامريكية بإمداد المجاهدين بصواريخ 'ستينجر' التي لا تستخدم خارج نطاق الجيش الامريكي، واستطاع 'بن لادن وعزام' توطيد العلاقة بين المجاهدين الافغان والعرب والمخابرات الامريكية واصدقاءها من اجهزة المخابرات الاخري، وعن طريق المخابرات الباكستانية كما استطاع بن لادن التقاط شباب المجاهدين العرب الذين صدرتهم الانظمة للتخلص من خطرهم في بلادهم .

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 05:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سعد_زيني

ابو لؤلؤه قتل خليفة اختارته الناس

أنا لست عالما بعقائدكم . .ولكني أسمكم تحومون حول الخلافة وطريقتها وهل هي بالتعيين أو لا

فأبوبكر اختاره المسلمون

وعمر كذلك - ع حد قولك

وعثمان أيضا

فأين موضع الخلاف ....؟؟

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 05:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الاصنام

الفصل الثاني في الكتاب يقول:

التقي اسامة بن لادن في الجامعة بالدكتور عبدالله عزام أهم منظري الاسلام الجهادي الذي لعب اكثر من مرة دور النقطة المحولة في حياة بن لادن فكما استطاع الدكتور عزام تجنيده للعمل مع المجاهدين العرب في افغانستان في مطلع الثمانينات، استطاع بموته كذلك عام 1989 ان يكون اللحظة الفاصلة في تحول أسامة بن لادن إلي العدو الأخطر للولايات المتحدة الامريكية بعدما كان الحليف الأهم لها.

في الفترة التي سبقت إغتيال الدكتور عزام في بيشاور بسيارة ملغومة كون (بن لادن عزام) أقوي تنظيم جهادي مسلح في العالم بدء 'بيت الانصار' في بيشار لاستقبال المجاهدين الاسلاميين ضد الروس من كافة أنحاء العالم المسلم نجح خلالها في انشاء خمسين فرعا له من خمسين دولة من بينهما الولايات المتحدة الامريكية وأوربا الغربية!!!!!!!.

واستطاع بن لادن بمساعدة عزام توفير جيش ضخم من المجاهدين والاسلحة والمعدات الثقيلة التي يحتاجها الافغان في الحرب ضد السوفييت ، واستطاع كذلك عن طريق عزام اقناع المخابرات الامريكية بإمداد المجاهدين بصواريخ 'ستينجر' التي لا تستخدم خارج نطاق الجيش الامريكي، واستطاع 'بن لادن وعزام' توطيد العلاقة بين المجاهدين الافغان والعرب والمخابرات الامريكية واصدقاءها من اجهزة المخابرات الاخري، وعن طريق المخابرات الباكستانية كما استطاع بن لادن التقاط شباب المجاهدين العرب الذين صدرتهم الانظمة للتخلص من خطرهم في بلادهم .

ياعزيزي كلنا يعلم أن أمريكا ساعدت المجاهدين في أفغانستان للقضاء على القوة المجابهه لهم وهو الإتحاد السوفيتي .. وليس بالطريقة اللتي ذكرت أو ذكر كاتب الكتاب ..

إذا المسألة (مصالح مشتركة ) بين المسلمين وأمريكا ..

...........................................
ثم هل يمكلك كاتب الكتاب البينة على ذلك أم انه مجرد كلام فقط ..!
هويحتاج غلى البينة لأن كلامه مناقض للواقع تماما

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 05:44 AM

اخي الكريم جواد الفجر ..
احيي فيك اسلوبك الراقي في الحوار و ان كنا على خلاف عقائدي !!
نحن لا نؤمن بخلافة ابو بكر و عمر و عثمان كونهم غير معينين من قبل الرسول ص !!

بعد نزول هذه الآية:
((يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالتك والله يعصمك من الناس))

قال الرسول في يوم الغدير للمسلمين "من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعادي من عاداه"

و بعدها نزلت الاية:
(اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا)

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 05:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جواد الفجر

ياعزيزي كلنا يعلم أن أمريكا ساعدت المجاهدين في أفغانستان للقضاء على القوة المجابهه لهم وهو الإتحاد السوفيتي .. وليس بالطريقة اللتي ذكرت أو ذكر كاتب الكتاب ..

إذا المسألة (مصالح مشتركة ) بين المسلمين وأمريكا ..

ثم هل يمكلك كاتب الكتاب البينة على ذلك أم انه مجرد كلام فقط ..!
هويحتاج غلى البينة لأن كلامه مناقض للواقع تماما

ان تعطي امريكا صواريخ لا تستخدم خارج الجيش الامريكي لجماعة مسلحة و ليس لدولة امر غير عادي يدل على علاقة غير عادية بين الطرفين!!

و قضية صواريخ ستينجر اشهر من نارعلى علم !!

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 05:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الاصنام

ان تعطي امريكا صواريخ لا تستخدم خارج الجيش الامريكي لجماعة مسلحة و ليس لدولة امر غير عادي يدل على علاقة غير عادية بين الطرفين!!

و قضية صواريخ ستينجر اشهر من نارعلى علم !!

ذكرت لك ياعزيزي أنها (مصالح مشتركة) بين المسلمين وأمريكا

والمصالح معروفة ولاحاجة للتفصيل ..

وأنا اسألك سؤالا

هل كانت أمريكا بحاجة لأن تخسر 3 آلاف من مواطنيها وتكبد الخسائر الإقتصادية الهائلة كذريعة لغزو أفغانستان ..؟؟؟؟

أم أنها كان بإمكانها فعل مافعلته بالعراق ..؟؟؟!

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 06:08 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جواد الفجر

ذكرت لك ياعزيزي أنها (مصالح مشتركة) بين المسلمين وأمريكا

والمصالح معروفة ولاحاجة للتفصيل ..

وأنا اسألك سؤالا

هل كانت أمريكا بحاجة لأن تخسر 3 آلاف من مواطنيها وتكبد الخسائر الإقتصادية الهائلة كذريعة لغزو أفغانستان ..؟؟؟؟

أم أنها كان بإمكانها فعل مافعلته بالعراق ..؟؟؟!

و انا اجبتك انها ليست مصالح مشتركة فقط بل تحالف استراتيجي و لذلك زودتهم بصواريخ لا تستخدم خارج الجيش الامريكي !!

ان القاعدة بعملية 11 سبتمبر قدمت خدمة جليلة لاسرائيل و امريكا التي سيطرت على العالم باسم مكافحة الارهاب !!

لا شك بان القاعدة هي من نفذ العملية و لكنني لا استبعد ان يكون الموساد قد اوحى لهم بذلك من خلال عملائه و ساعد افراد المجموعة على تنفيذ العملية بتسهيل حصولهم على فيز للولايات المتحدة و مساعدتهم في الدخول للمطارات و خطف الطائرات.
من البداية وحتي لا نتهم بأننا نتحرك مدفوعين بكراهيتنا للصهاينة أو أننا نعمل وفق نظرية المؤامرة نشير إلي أننا سنعتمد فقط علي ما ذكره محللون وكتاب غربيون تابعوا باهتمام تفاصيل تفجيرات 11 سبتمبر..

ركز 'جيمس بامفورد' في كتابه 'جسر الأسرار' إلي أن إسرائيل سبق وأن قامت بالإرهاب ضد أمريكا حين دمرت السفينة الأمريكية 'ليبرتي' في 8 يونيو 1967 أثناء مراقبتها للانتهاكات الإسرائيلية ضد الأسري المصريين بعد أن ثبت قيامها بقتل ما لا يقل عن 400 منهم.. وهذا أيضا ما أيده السياسي الأمريكي 'ديفيد ديوك' و هو سناتور امريكي سابق معادي للصهيونية في موقعه علي الانترنت
http://www.davidduke.org
مشيرا إلي الإرهاب الإسرائيلي علي مر التاريخ منذ تفجير فندق الملك داود، ثم محاولة قتل المستشار الألماني أديتاور ثم عمليات الاغتيالات والتصفية وقيام دولة إسرائيل أساسا علي انقاض منظمتي أرجون والهاجاناه الإرهابيتين.. بل أشار ديوك إلي عبارة قالها بوش بعد يومين من التفجيرات.. هي أن أمريكا مات منها الكثيرون إلا أن إسرائيل أيضا مات منها 130 شخصا، إلا أنه ثبت أن 129 شخصا من هؤلاء أحياء.. بل زاد عليه 'فون بيلو' بالقول إنه ثبت أنه حتي هذا الإسرائيلي الذي مات.. لم يكن يعمل في مركز التجارة..بل كان هناك في مجرد زيارة.. وواضح أنه لم يتم تحذيره كالباقين!!
هذا في الوقت الذي أشار فيه تيري ميسان إلي أن صحيفة 'هاآرتس' الإسرائيلية نفسها قالت إن شركة 'أودجو' الإسرائيلية علمت بالهجمات قبل ساعتين من حدوث العملية. ولا نعرف كيف تم ذلك؟! وأنها حاولت إنذار الناس الموجودين في البرجين فقامت بإرسال رسائل الكترونية إلي كل الموجودين.. وذلك بعد امتناع جميع الإسرائيليين عن الذهاب لأعمالهم في مركز التجارة صباح هذا اليوم.. بينما كان يفترض موت ما بين 300 إلي 400 إسرائيلي إذا كانت الأمور تسير كما هو طبيعي.
هذا غير قصة 4 آلاف يهودي لم يذهبوا لأعمالهم وهو ما أيده عديد من المحللين، إلا أنه ثبت قيام FBI بالقبض علي عديد من الإسرائيليين الذين كانوا يصورون الاصطدام الأول بالبرج الشمالي لمركز التجارة مما يؤكد علمهم بالعملية.. وهو ما أيده 'فينيس كاينستوراتو' من CIA بأن الأدلة تؤكد أن الإسرائيليين كانوا يعرفون أن شيئا ما سيحدث ولذا أرسلوا أناسا لتصويره دون أن يخبرونا بمعلوماتهم!
إلا أن ما نشرته المخابرات الفرنسية علي موقعها علي الإنترنت Entelligence online في نهاية مارس حول دور الموساد الإسرائيلي في 11 سبتمبر تجاوز كل حدود، بعد أن استطاعت الحصول علي تقرير فيدرالي أمريكي سري كان قد رفع إلي الكونجرس ويتعلق بإيقاف واستجواب عشرات من الجواسيس الإسرائيليين الناشطين علي الأراضي الأمريكية وصل عددهم إلي ما بين 120 و140 جاسوسا قبض عليهم قبل 11 سبتمبر و6 جواسيس قبض عليهم بعدها.. بعد أن أكد 'جيوم داسكي' أنه حصل بفضل تعاون عدد من الموظفين من الحكومة الأمريكية علي نسخ التقرير الذي يقع في 16 صفحة تتضمن خارطة للولايات المتحدة تبين المدن والضواحي التي كان يقيم فيها رؤساء خلايا شبكات التجسس الإسرائيلية.. وقد ثبت أنها هي كلها نفس المدن والضواحي التي كان منفذو هجمات 11 سبتمبر يقيمون فيها، كما أورد التقرير أسماء بعض هؤلاء مثل حنين سرقاتي.
وقد كانت صحيفة 'لوموند' أكثر من اهتم بهذه القضية باعتبارها أكبر قضية تجسس إسرائيلية في أمريكا في التاريخ، بينما رفضت حكومة شارون الإجابة علي أي أسئلة، واعترفت وزارة العدل الأمريكية بالقضية إلا أنها قالت إنها اعتقلت 12 جاسوسا إسرائيليا فقط وأفرجت عن آخرين وأبعدت آخرين خارج الأراضي الأمريكية، وقد قال إدوارد سياثوس رئيس تحرير مجلة 'Entelligence Revica' المتخصصة بشئون الاستخبارات: إن بن لادن لم يكن يستطيع القيام بذلك لوحده، بل هي عملية غاية في التعقيد والسرية والدقة والتطور التكنولوجي وتمت من داخل أمريكا!

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 06:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محطم الاصنام

اخي الكريم جواد الفجر ..
احيي فيك اسلوبك الراقي في الحوار و ان كنا على خلاف عقائدي !!
نحن لا نؤمن بخلافة ابو بكر و عمر و عثمان كونهم غير معينين من قبل الرسول ص !!

بعد نزول هذه الآية:
((يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالتك والله يعصمك من الناس))

قال الرسول في يوم الغدير للمسلمين "من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعادي من عاداه"

و بعدها نزلت الاية:
(اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا)

عزيزي (محطم الأصنام )
تشرفت بقراءة كلماتك
تشرفت حقا
وكلامك وسام شرف لي ..

اعذرني فأنا لا أعرف الكثير عنكم

ولكني طالما سمعتكم تطعنون في خلافة أبي بكر أو عمر بأن أحدهما اختاره الناس والآخر عيين تعيينا

اعذرني ربما كنت مخطئا أو أسأت الفهم
إن كنت كذلك فأنتظر من التصحيح

**جواد الفجر** · 24-06-2007, 06:13 AM

عزيزي محطم الأصنام لي عودة على ماذكرت أعلاه

**محطم الاصنام** · 24-06-2007, 06:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جواد الفجر

عزيزي (محطم الأصنام )
تشرفت بقراءة كلماتك
تشرفت حقا
وكلامك وسام شرف لي ..

اعذرني فأنا لا أعرف الكثير عنكم

ولكني طالما سمعتكم تطعنون في خلافة أبي بكر أو عمر بأن أحدهما اختاره الناس والآخر عيين تعيينا

اعذرني ربما كنت مخطئا أو أسأت الفهم
إن كنت كذلك فأنتظر من التصحيح

نحن لا نطعن ابو بكر و عمر لشخصيهما بل لدينا دليل على ان الامام علي ع هو خليفة رسول الله بامر الهي !!