بس من أقرأ رد الأخوة عاشقة أهل البيت والااخ الجابي ومسمل حق وبعض الردود بفكر إنو بترك الموضوع حتى لا أجرح مشاعرهم...... لأنن فعلاً (قدروا) كتابتي لهيدا الموضوع..... أنا عم بتعب وبرتب الموضوع كرمال يكون في نقاش هادف..... الله يجزيكن بالخير إخواني...

عموماً أضطر إني أجيب:

1.
إحنا مسيحيين... ومش نصرانيين... النصرانية هي فرقة ظهرت في جزيرة العرب لكن خلاص... ماتت.. إنتهت... وبقت الحق... بقت المسيحية


2.

عفوا اخت ليما كان ودي اشارك بس انا ما اعرف عن النصرانيه الا انها ديانه طارت او بتطير مع الزمن لاعتماد معظم الدول النصرانيه الكبرى على نظام العلمنه .الذي يتناقض ميه بالميه مع نظام الكنيسه

ما راح تطير ولا شي... والعالم كلياتن شايفيني وعارفين مين هم إللي بيفجروا نفسهم على منهج القرآن... صار التعايش مع المسلمين فعلاً صعب..... صار الواحد لازم يتأكد إنو جارو مش مسلم حتى يعيش بسلام...
الإسلام هو الدين المرعب كما يقول القرآن:
"وأعدوا لهم ما إستطعتم من رباط جيش (((ترهبون))) به عدو الله"
حتى فرنسا رفضت إنها توافق على تعاونها مع تركيا لدخولها في مجلس التعاون الأوربي لأنها فقط تدين بالإسلام..
معذورة!!!! سورة التوبة(آية29) صارت متل شبح على الكرة الأرضية بأجمعها


3.

"فقال له يسوع: لماذا تدعوني صالحا ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله- لوقا 18:19"
السؤال: لماذا فرّق المسيح بينه و بين الله إن كان المسيح هو نفسه الله ؟؟؟
كيف يعترض على مناداته بالصالح بحجة أن لا صالحا إلا الله....وهو أصلا الله نفسه؟؟؟ اليس هذا تناقضا؟

لو بتقرأ تاريخ اليهود في عهد المسيح راح تعرف معنى الآية...علماء اليهود في عهد المسيح كانوا في قمة غرورهم وكبريائهم كانوا بيجبروا الناس على أن ينادونهم بأبي الصالح أو سيدي الصالح...
والشخص الذي كان ينادي المسيح يا صالح... لم يعرف أنه هو الله المتجسد ولم يعرف أنه يسوع أصلاً...
لذلك إنتهز يسوع رب المجد هذه الفرصة ليوبخهم على اقوالهم تلك..لذلك قال:
لا صالح إلا الله... وكان يقصد:
إذا إنت بتشوفني أنا إنسان مثلك وصالح؟ لا انت غلطان ... لا صالح إلا الله


4.
الأخت عاشقة أهل البيت... الله يباركك في حياتك
شكراً... ياريت كل الشيعة متلك....


5.
الأخ مسلم حق:

اطلب منكى هذا الطلب لانى طلبته مرارا وتكرارا من النصارى ولم يات احد بجديد كدليل على ان الله ثالث ثلاثه او ان المسيح هو الله !!!!!!

الله مش ثالث ثلاثة؟؟؟؟؟ هيدا كلام مرفوض عدنا......الله عدنا واحد... جوهر واحد بثلاث أقانيم.....وبعدين إحنا مسيحيين مش نصارنيين..


6.
الأخ المحترم المعتمد في التاريخ..

1- المسيح يشوع لمن كان يصلي؟
أليس للرب إلهك في السماء؟
الجواب: نعم

من اسباب تجسد الله في كائن بشري.. هو أن يعلمنا كيف نصلي
لذلك هو كان يصلي حتى يكون قدوة لنا...
المسيح هو قدوتي

أين كان المسيح يشوع عندما كان يصلي؟
الجواب على الأرض

لأنه تجسد على الأرض

2- عندما عمد يحيى المعمدان المسيح يشوع ما الذي حدث؟
أ- عندنا المسيح على الأرض
ب- عندنا روح القدس على شكل حمامة بيضاء في الفضاء
ج- عندنا الرب ينادي من السماء هذا إبني .............
فأصبح عندنا 3 شخصيات مختلفة وليست واحده.

المسيح مش بحاجة لتعميد... لكنه عمد نفسه كي يتعلم التلاميذ أن التعميد واجب عى كل مسيحي ومسيحية..
ولمن جاء الروح القدس على كتف المسيح هيدي هو سر الرجاء إللي فينا... يعني أنا لمن أشوف وأسمع إن المسيح جاءه روح القدس .. راح أعرف بالضبط إني لمن أتعمد راح يحل الله في داخلي روح قدسه...
إنت لمن تتعمد(بنعمة الرب) راح تعرف معنى القداسة الروحية..

3- ما الهدف من بعثة المسيح سلام الله عليه؟
الهدف واضح وصريح وقد أقره يشوع عندما قال "إنما بعثت لهداية الخراف الضالة من بيت إسرائيل".
إذا الهدف من بعثة المسيح هو هداية اليهود الضالين وليس كل اليهود.

لا بل لجميع البشر.. لأنه قال: إذهبوا وتلمذوا الأمم
وقال عن الخراف الضالة لمن سألوه الكهنة بتهكم وكبرياء: إنو ليش مركز على الفقراء والخطاة؟؟
فقال: أنا جاي عشانهم بس...كان يرد لمن شافهم عم يترقوا عليه...
ولا اقولك؟؟ إقرأ الكتاب المقدس من البداية..

هل كان اليهود المؤمنين الغير ضالين يؤمنون بأن المسيح يشوع هو الرب؟

أكتر تلاميذ اليهود كانوا يهود...

لا يوجد دليل واحد في العهد القديم يشير إلى أن المسيح يشوع هو الرب؟
بل على العكس من ذلك فالرب ظهر وخرج وافصح عن وجهه أمام الملأ

كيف ولا دليل واحد؟؟؟ هناك آلاف الأدلة...
في وقت لاحق إن شاء الله..

4- لم أجد في العهد الجديد أن المسيح يوشع قال عن نفسه بأنه إله؟
تلامذة المسيح رافقوه مدة طويلة من الزمن وعندما سألهم من أنا لم يعرف أحد الجواب إلا شخص واحد.
أي 1 من 12 تلميذ عرف من هو المسيح
فلماذا لم يخبر المسيح تلامذته عن شخصيته ولم يفصح لهم عن هويته؟

سؤالك هذا لا يعتبر سؤال؟..
شو جاب لجاب؟ المسيح سأل بطرس..
وبطرس أجاب... وكان المسيح بدو يختبر بطرس في إيمانه لا أكتر ولا أقل

5- كنت قد سألتك عن صفات الرب فلم تجاوبي
وسألتك هل المسيح إله أم عبد خادم
فقلت المسيح هو إله وليس عبد خادم.
وأنا سأتيك بدليل على أن المسيح مجرد عبد وخادم وله الشرف أن يكون عبدا وخادما لله عز وجل لانه يفعل ما يأمره الله عز وجل به.

إقتباس:

الكتاب المقدس - العهد القديم
سفر زكريا

3: 8 فاسمع يا يهوشع الكاهن العظيم انت و رفقاؤك الجالسون امامك لانهم رجال اية لاني هانذا اتي بعبدي الغصن


سفر أشيعا
53: 11 من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها


الغصن: هو احد ألقاب المسيح
والله يقول عنه عبدي
فالله عز وجل إذا يفرق بينه وبين عبيده ورسله. فليسوا سواءا.

هذه تفسيرك أنت؟؟؟ تفسيرك الشخصي
أريد تفسير أباء الكنيسة إن كنت تريد النقاش...
هل من الممكن أن آتي بدليل قرآني بتفسيري؟ طبعاً لا..

6- لقد أكثر المسيح سلام الله عليه من القول عن نفسه بأنه "إبن الإنسان"
ولهذه الكلمة دلالات خطيرة وعميقة.
أ- أن الرب ليس إبن إنسان
"ليس الله إنساناً فيكذب. ولا ابن إنسان فيندم. هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟" (عدد 19:23)
ب- أن كلمة إبن الإنسان تعني الموت الفناء.
والرب حي لا يموت.

أكتفي بهذا الأن لأرى أجوبتك

إبن الإنسان يعني أنه إبن الأرض...
إبن الإنسان المقصود فيه (ناسوت المسيح) وليس (لاهوته)
فلان راح يتعذب في قبره(بعيد الشر)... لكن مش هو اللي راح يتعذب.. لأ
روحه فقط.. لأن جسده في فناء


7.
أبو مالك... أنا أجبت عليك في موضوعك...
ولن أتعب نفسي في تكرار الكلام..


8.
الجابي... أنا حكيت إنك إنسان محترم..
لكن أبوة الله... هي لا تعني أن الله تزوج القديسة مريم؟ حاشا...
على فكرة: جميع البشر هم أبناء الله..
في صلاتي أنا دايماً بقول:
يا أبتي سامحني.. وأغفر خطاياي..
لو تعرف بنوتك لله... راح تعيش سعيد...


وشكراً للجميع...اختكم إيمااااااااااااااااااا

جابر... مشكلتك إنك مابتقدر تجاوب على المسيحي.. لأن حوارتك راح تكون محصورة في:
(كتبكم محرف... كيف الله يكون عنده ولد...إنت بتححلو الخمر والزنا)

مع أنو:
1. الكتاب المحرف هو (القـر...........)
إحنا المسحيين بنقول أنو الله قادر أن يحفظ كلمته في الكتاب المقدس..
مش على كلامكم.. أن الله ضعيف أمام اليهود حتى يحرفو كلمته؟؟

2. الله عنده أبوة ومحبة... وإنتو أصلاً شايفين الله أنو جبار منتقم ...
وناسيين إنو بالأصل هو هو إله حنون ورحوم....
شعارنا هو : الله محبة...

3. يسوع حرم الزنا من جذوره... أصلاً هو إللي قال: من رأى إمرأة ليشتهها.. فقد زنى بها بقلبها...
(قارنها مع أحكام المتعة وتعدد الزوجات والطلاق المباح ووووو)
وقال عن الخمر إنها لا تليق بأبناء الله..
(قارنها مع سورة النور إللي بتقول إن في الخمر رزق وخير)

الزميلة اما

اليست هذه عقيدتك بان سيد المسيح عليه السلام هو اله ايضا ؟

لا اعرف على اي من اقوال السيد المسيح عليه السلام استندتم

و لكن اقول شيئ , بما انك اتهمتي كتاب الله العزيز القران بالتحريف اقول هذاقول يضحك الثكلى انا عندما اقرئ كتاب المقدس عندكم( اي العهدين القديم و الجديد) لا اكاد اكمل صفحة الا و اجد اشياء تقدح في الانبياء مثلا انا اقول هذا لاني قرات كتابكم فرايت هذا في حال انا قرات كتاب الله العزيز القران الكريم فلم اجد الا احترام الانبياء و تصديق دعواهم و كل ما هو يوافق الفطرة السليمة .

فانت اذا لم تكوني بالمستوى المطلوب لكي تناقشي عقائدك فمن الافضل ان تسكت , و قد لا تعلمين ان في تراثنا الشيعي الجعفري الاثني عشري يوجد هناك عشرات الكتب المدونة ان لم نقل مئات في الرد على عقيدة المسيحية من كتبكم المعتمدة و انا الان في بيتي عندي ثلاث كتب , و ارجعك الى كتب الشيخ جواد البلاغي قدس سره استاذ اية الله العظمى السيد ابوالقاسم الخوئي قدس سره لكي تلقي نظرة الى ما هو نتاج علمائنا الابرار و لكي لا تتكلمي بعد اليوم بغير علم .

ما هو الدليل على هذا الكلام؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Lady Emma

والشخص الذي كان ينادي المسيح يا صالح... لم يعرف أنه هو الله المتجسد ولم يعرف أنه يسوع أصلاً...
لذلك إنتهز يسوع رب المجد هذه الفرصة ليوبخهم على اقوالهم تلك..لذلك قال:
لا صالح إلا الله... وكان يقصد:
إذا إنت بتشوفني أنا إنسان مثلك وصالح؟ لا انت غلطان ... لا صالح إلا الله

ما هذا الكلام؟؟

المسيح استنكر إلحاق صفة الصلاح لنفسه ثم عزاها إلى الله....و لم يقل أنا مش إنسان مثلك و لا مش مثلك فلماذا تزيدين من عندك ؟؟

لو أنك تتخلين عن تفسير الكلام بما يتوافق مع هواك لرأيت أن كلام المسيح ظاهر في إنكار إثبات الصفه

لنفسه ثم أثبتها لغيره...و لو كان هو و ذلك المشار إليه هما ذات الشيء...لما جاز أن يستنكر مناداته بالصالح......



ثم لم تجيبي عن تفسير هذا الكلام:


"وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي أرسلته- يوحنا 3:17"

كيف يكون المسيح هو الله....و يقوم الله بإرسال نفسه ؟؟؟

ها الاخت ايما صارت تعلم الغيب ،،







وهل قال العهد القديم او الجديد انه القرآن محرف ؟




منتقم من الكفار لا من المؤمنين .

والا اله ما يقدر ينتقم من المتمردين فهذا لا يستحق ان يكون الها



في الخمر رزق لكم؟؟!




اذكري الاية كاملة بلا تحريف رجاء..


أما مسالة الزنا فسأتكلم عنها لاحقا بموضوع خاص.



سلام ونعمة الله عليكم.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزتي ليدي إما

بصراحة بصراحة أعتقد أنه عليك أن تأتي باساتذة الأقانيم الثلاثة وجهابذة علماء المسيحية كي يناقشوني أنا هذا فضلا عن باقي الأخوة الكرام المحترمين.

المسيح كان يصلي على الأرض ليعلمنا كيف نصلي؟
إذا كيف يطلب المسيح وهو على الأرض أن يصلي تلامذته لله في السماء وهو على الأرض.
يعني إذا كان الإنسان يصلي لخالقه في السماء والمسيح يشوع بجانبه في الأرض فمعنى هذا أن الإنسان يصلي لغير المسيح.
ولقد بسطت لك شرحي سابقا وقلت لك أن المسيح كان يقول صلي لإلهك في السماء وهو على الأرض.
فالتلاميذ كانوا يصلون للإله الذي في السماء والمسيح يشوع معهم وبينهم على الأرض.

ثانيا: المسيح يشوع وهو على الصليب ماذا قال ومن كان يخاطب بقوله لماذا ضحيت به يا إلهي؟
ولمن قال المسيح يشوع "لتكن مشيئتك"

هذه كلها أدلة من العهد الجديد يعلمك فيها المسيح بأنه ليس إلها.
وحيث أنه قدوتك فعليك أن تدعي وتتضرعي إلى من كان يصلي ويتضرع ويبكي له المسيح لا المسيح نفسه لأن المسيح هو إبن الإنسان.


أما قولك:

المسيح مش بحاجة لتعميد... لكنه عمد نفسه كي يتعلم التلاميذ أن التعميد واجب عى كل مسيحي ومسيحية..
ولمن جاء الروح القدس على كتف المسيح هيدي هو سر الرجاء إللي فينا... يعني أنا لمن أشوف وأسمع إن المسيح جاءه روح القدس .. راح أعرف بالضبط إني لمن أتعمد راح يحل الله في داخلي روح قدسه...
إنت لمن تتعمد(بنعمة الرب) راح تعرف معنى القداسة الروحية..

فأستميحك عذرا
المسيح لم يعمد نفسه بل عمده يحيى المعمدان. وإلا لما ذهب المسيح إليه وقصده في الاردن.
ثانيا: روح القدس لم تحل في المسيح أنذاك لأنه حسب قولك هم واحد الرب والروح القدس والمسيح.
وظهور روح القدس على شكل حمامة وظهور صوت الرب من السماء يدل دلالة واضحة على ان الثلاثة شخصيات منفرده.
ولو كل إنسان تعمد فحلت فيه روح القدس لأصبح عندنا مشكلة ومصيبة لتعدد روح القدس مع أنها واحد.
فكل الذين يتعمدون في العالم في نفس اللحظة والثانية يحل فيهم روح القدس.
وإذا كان كذلك فما الفرق بين المسيح وبينك؟
أنت تعمدت فحلت فيك روح القدس
والمسيح تعمد فحلت فيه روح القدس
فهل أنت إله أيضا؟

ولماذا علي أن اتعمد كي تحل في القداسة الروحية؟
وعندما أصلي ماذا سيحل في؟
على كل حال
ما جئتنا به ليس جوابا بل هو محاولة تحوير للوقائع.
كان الهدف من الموضوع هو توضيح المسألة لك بإثبات وجود 3 موجودات فيزيائية في نفس اللحظة في أماكن مختلفة لتعلمي أنهم ليسوا واحدا.
فعندك المسيح الذي تقولين أنه إله تجسد على الأرض
وعندك روح القدس في السماء يطير
وعندك الرب في السماء ينادي
ولو كانوا واحدا لما صاروا 3 اشياء منفرده.
ولكنك بدل أن تفسري هذا الوجود الغريب حولت الموضوع إلى إذا تعمدت فستحل فيي روح القدس ولكن هذا لم يكن سؤالي.


قولك:

لا بل لجميع البشر.. لأنه قال: إذهبوا وتلمذوا الأمم
وقال عن الخراف الضالة لمن سألوه الكهنة بتهكم وكبرياء: إنو ليش مركز على الفقراء والخطاة؟؟
فقال: أنا جاي عشانهم بس...كان يرد لمن شافهم عم يترقوا عليه...
ولا اقولك؟؟ إقرأ الكتاب المقدس من البداية..

تفسيرك غير صحيح
المسيح عندما جاءته المرأة ليشفيها قال لها "إنما بعثت لهداية الخراف الضالة في بيت إسرائيل"
أصبح ان المسيح عندما كان على قيد الحياة وأما تلامذته يسمعون قوله ماذا قال؟
قال ان الهدف الوحيد من بعثته (يعني هناك من بعثه ولم يأتي من نفسه) هو هداية الخراف الضالة.
يعني هناك خراف ضالة وخراف غير ضاله
الخراف الغير ضالة في بيت أسرائيل بماذا كانت تؤمن؟
هل كانت تؤمن بالمسيح كإله؟
الجواب: لا
لماذا؟
لأن العهد القديم يؤكد بأن الرب ليس إنسانا ولا يمكن أن يكون إبن إنسان بحال من الأحوال.
المسيح عندما دخل المعبد ما الذي فعله؟
ألم يقدم أضحية؟
ألم يفعل ما فعلته اليهود؟
الم يقل المسيح بأنه لم يأتي لتغيير الشريعة؟
أليس الإدعاء بأنه إله هو تغيير للشريعة التي كان عليها اليهود؟

عودا إلى اصل الفقرة
عندما أرسل المسيح تلامذته أول مرة ما الذي حدث؟
ألم يقل لهم إذهبوا لليهود فقط؟
إذا أصبح عندنا دليلان واضحان قويان في أن المسيح في حياته قال أن الهدف من بعثته هو هداية الخراف الضالة في بيت إسرائيل
وعندنا أيضا أن المسيح عندما أرسل تلامذته قال لهم إذهبوا إلى اليهود فقط.

فمن أين جاءت إذهبوا إلى باقي الأمم؟؟؟؟؟؟
هممممممممممم
المسيح عندما كان على قيد الحياة قال أنه بعث لليهود وارسل تلامذته لهداية اليهود
ولكن عندما قال للناس أنه ضحى بنفسه من أجلهم ومن أجل خطاياهم نجد أنه عاد إلى الحياة وقال لتلامذته إذهبوا إلى العالم؟
هذا مع العلم أن تلامذته أنكروه.
أليس كذلك؟

قولك:

سؤالك هذا لا يعتبر سؤال؟..
شو جاب لجاب؟ المسيح سأل بطرس..
وبطرس أجاب... وكان المسيح بدو يختبر بطرس في إيمانه لا أكتر ولا أقل

لا أعتقد أنه سأل بطرس بل سأل جميع تلامذته.
ثم أليس بطرس هو الذي أنكر المسيح وتنكر من معرفته؟
أليس هو الذي كذب؟
ثم ماذا تقصدين بشو جاب لجاب؟
هذا سؤال في غاية الأهمية
12 تلميذا كانوا مع المسيح يقتفون أثره ويستمعون إلى خطبه ويأتمرون بأمره ولا يعرفوا أنه إبن الرب؟
ثم هذا سؤال أخر
لماذا المسيح إبن الرب وليس الرب؟
ألم تقولي بأن الرب وروح القدس والمسيح ثلاثة؟
فكيف أصبحوا الأن الرب وروح القدس وابنه؟
وعندما كان المسيح يعمد ألم يقل الصوت من السماء هذا إبني؟
فكيف يكون الأب هو الأبن و الأبن هو الأب مع أن الأب يفرق بينه وبين ابنه؟
وماذا حل بروح القدس؟
ألم يقل المسيح لتلامذته أن روح القدس ستحل فيهم
فإذا: روح القدس هي شخصية (إن صح التعبير) مستقلة عن الرب و المسيح لأنه بإمكانها أن تحل في أي شخص.
وإذا حلت روح القدس في إنسان الا يعني هذا ان الأقانيم الثلاثة ناقصة واصبحت إقنيمين؟


عندما سألت عن الأدلة على ان المسيح هو الرب في كتب العهد القديم قلت التالي:

كيف ولا دليل واحد؟؟؟ هناك آلاف الأدلة...
في وقت لاحق إن شاء الله..

أنا طلبت دليلا واحدا
فلم تأتي به
أضيفي إلى ذلك
ان الرب في العهد القديم قد خرج للملأ وقد رأه الناس فما الفائدة من خروجه لاحقا على أنه المسيح؟
والم يقل الرب لا أحد يراني ويعيش
فإذا كان المسيح هو الرب
فكيف عاش كل من رأه؟


قلت لك أن "الكتاب المقدس" يقول بأن المسيح هو عبد قلتِ لي لا لا المسيح إله وليس عبد
وعندما جئتك بالدليل

الكتاب المقدس - العهد القديم
سفر زكريا

3: 8 فاسمع يا يهوشع الكاهن العظيم انت و رفقاؤك الجالسون امامك لانهم رجال اية لاني هانذا اتي بعبدي الغصن


سفر أشيعا
53: 11 من تعب نفسه يرى و يشبع و عبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين و اثامهم هو يحملها


الغصن: هو احد ألقاب المسيح
والله يقول عنه عبدي
فالله عز وجل إذا يفرق بينه وبين عبيده ورسله. فليسوا سواءا.

قلت لي بالحرف الواحد

هذه تفسيرك أنت؟؟؟ تفسيرك الشخصي
أريد تفسير أباء الكنيسة إن كنت تريد النقاش...
هل من الممكن أن آتي بدليل قرآني بتفسيري؟ طبعاً لا..

ولماذا لا تأتي أنت بتفسير اباء الكنيسة إن كنت تريدين التفسير.
أضافة إلى ذلك
فالكلام واضح وضوح الشمس في رابعة النهار
الرب عنده عبد وسيرسله
والرب يقول عن المسيح يوشع بأنه عبده البار.
وهذا الشيئ مؤيد بأفعال المسيح سلام الله عليه
فهو كان يصلي للرب ويبكي ويتضرح له ويساله أن ينجيه.
ولقد قال المسيح عن نفسه أكثر من مرة بأنه إبن الإنسان وقد أنكر الرب أن يكون كإبن الإنسان.

قلنا لك:

6- لقد أكثر المسيح سلام الله عليه من القول عن نفسه بأنه "إبن الإنسان"
ولهذه الكلمة دلالات خطيرة وعميقة.
أ- أن الرب ليس إبن إنسان
"ليس الله إنساناً فيكذب. ولا ابن إنسان فيندم. هل يقول ولا يفعل؟ أو يتكلم ولا يفي؟" (عدد 19:23)
ب- أن كلمة إبن الإنسان تعني الموت الفناء.
والرب حي لا يموت.

أكتفي بهذا الأن لأرى أجوبتك

فأجبتي:

إبن الإنسان يعني أنه إبن الأرض...
إبن الإنسان المقصود فيه (ناسوت المسيح) وليس (لاهوته)
فلان راح يتعذب في قبره(بعيد الشر)... لكن مش هو اللي راح يتعذب.. لأ
روحه فقط.. لأن جسده في فناء

الرب يقول بأنه ليس إنسانا
ولكن المسيح هو إنسان أو على شكل إنسان ولا فرق عندي الأن بينهما
الرب يقول بأنه ليس إبن الإنسان
والمسيح يقول بأنه إبن الإنسان
يعني أن المسيح ليس برب
أما هذه التفسيرات من أن المقصود بإبن الإنسان هو ناسوت المسيح وليس لاهوته
فهذه ليست تفسيرات
لأن المسيح سلام الله عليه يريد أن يؤكد لك حقيقة مهمة وهي أنه إنسان وليس إله.
أما من أين جاءت أنه إله
هذه الأشياء كلها جاءت بعد المسيح وبعد رفعه إلى السماء.
والكثير منها جاء عن طريق مستر بولس

بالمناسبة: هناك أكثر من شخص أحيى الموتى وهناك أكثر من شخص رفع إلى السماء قبل المسيح.



والسلام ختام

العضوه المحترمه ايما ليدى

لا ادرى ما الخطا الذى قلته انا فى كلامى السابق والذى جعلك تغضبين ولكن كل ما اطلبه منكى ان تتكلمى من داخل انجيلك بمعنى الا تجلسى هنا بالساعات والايامتتكلمين عن الثالوث الاقدس من داخل راسك انتى

تقولين :

((( الله مش ثالث ثلاثة؟؟؟؟؟ هيدا كلام مرفوض عدنا......الله عدنا واحد... جوهر واحد بثلاث أقانيم.....وبعدين إحنا مسيحيين مش نصارنيين ))))))

جميل وممتاز كلامك السابق واتاسف على خطئى الواضح سابقا وهنا اعدل السؤال

ما الدليل من داخل الانجيل على ان الله :

جوهر واحد وثلاثة اقنيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


تقولين قوله عجيبه وغريبه جدا جدا جدا :

((((( إحنا المسحيين بنقول أنو الله قادر أن يحفظ كلمته في الكتاب المقدس..
مش على كلامكم.. أن الله ضعيف أمام اليهود حتى يحرفو كلمته؟؟
))))))

يا سلام
واذا كان اليهود قادرين على صلب الاله وابن الاله وتعذيبه واهانته وضربه حتى الموت هذا بقدرة اليهود ان يهزموا الاله وابنه اما بالنسبه الى كتاب الله فهم غير قادرين على تحريفه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لو اردتى امثله على التحريف الواضح البين من داخل كتبك اتيتك به ولكن انتى تطلبين وانا انفذ


انتظر الرد

بسم الله الرحمن الرحيم

يرفع

جاوبيني على اسألتي لو سمحتي .

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

المولى الفاضل المعتمد في التاريخ،

(( الله جوهر بثلاثة أقانيم )) برأيك لو سألنا الزميلة الفاضلة عن هذا الجوهر هل هو جوهر متصف بالأقنومية بمعنى أنها - أي الأقانيم - تنسب إليه بالمعنى الانتزاعي المفهومي كما في قضية انتزاع الكثرة الاعتبارية المفهومية من الواحد، أم أن الجوهر ثابت والأقانيم تنسب إليه كعرض، برأيك لو سألنا هذا السؤال ما يكون جوابها.!!

والله الموفق
أبومالك الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

مولانا أبو مالك الموسوي السلام عليكم

واقعا لا أعتقد أنه بإمكان الزميلة المحترمة ليدي أما أن تشرح شيئا عن هذه الأقانيم التي تعتقد أنها واحد.
ولا أعتقد أنه تفهم أنه لا يخرج عن الواحد إلا واحد
وأنا على يقين مولانا الفاضل من أن دراستها وجهوزيتها للرد كانت على إستنادا على المذهب السني.
وهذا الشيئ كنت ألمسه دائما في نقاشي مع المسيحيين في أمريكا.

على كل
بإنتظاررجوع الزميلة المحترمه ليدي إما

وفقنا الله وإياكم لما فيه الخير والصلاح.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

صدقت مولاي الكريم المعتمد في التاريخ، ولا بأس من المحاولة وطرح بعض الاستفهامات العقلية الفلسفية حول قضية الثالوث، ويا حبذا لو تطلب الزميلة الفاضلة من لهم المكنة العلمية والاطلاع من الاخوة النصارى المشاركة في المنتدى لبناء أرضية مشتركة ننطلق من خلالها سوية لمناقشة القضايا العالقة، عليه فسؤالنا للزميلة الفاضلة - طالما كان الموضوع هنا عن التثليث - عن طبيعة العلاقة بين الجوهر والأقانيم.

فهل الجوهر متصف بالأقنومية يا سيدتي الفاضلة، بمعنى أن الأقانيم عبارة عن صفات مفهومية تنتزع من الجوهر كما في قضية الانتزاع المفهومي الاعتباري من الجوهر الواحد، أم أن الجوهر ثابت والأقانيم تنسب إليه بالعرض.!!؟ أكون شاكراً لك الجواب والبيان إذ على اثره يكون لنا كلام آخر.

حياكم الله مولاي الكريم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
أبومالك الموسوي

بسم الله الرحمن الرحيم
مولانا أبو مالك الموسوي السلام عليكم

أنا معك في ما تقول وكنت قد طلبت أن يشارك أكثر من شخص مسيحي في النقاش هنا لأن هذا الشيئ سيثري هكذا أبحاث.

وبإنتظار رد الفاضلة إما.

في حفظ الله مولانا أبو مالك الموسوي.

سأجيب في وقت لاحق على بعض الأسئلة..... دخلت في هذه الصفحة حتى لا يقول بعضكم بأني تهربت

تحية طيبة للاخت المسيحية ايمـــا ، و قبل طرح استفساري أو شكرها على شرحها للعقائد المسيحية التي بينتها بجهدها، الاخت اثارت موضوعا جميلا جديدا فكانت النتيجة أنه اجتذب عدد كبير من الاشقاء و الشقيقات.



قلتم في شرحكم:
::::::::::::
حتمية الثالوث في الوحدانية



مما سبق يتضح أنه لا بد من أن يكون هناك ثالوث في الله الواحد القدوس إذ أنه:

*لا يمكن أن الله الواحد الذي أوجد الموجودات كلها يكون هو نفسه بلا وجود ذاتي.
*ولا يمكن أن الله الذي خلق الإنسان ناطقاً أن يكون هو نفسه غير ناطق بالكلمة.
*كما أنه لا يمكن أن الله الذي خلق الحياة في كل كائن حي أن يكون هو نفسه غير حي بالروح.

لذلك تحتم أن يكون في "الله الواحد" (ثالوث أقدس) على نحو ما أوضحنا وهذا هو إيماننا القويم "الله واحد في ثالوث وليس ثلاثة آلهة".
::::::::::::


نحن نؤمن بوجود الله لأنه علة و سبب الوجود ، فالوجود الذي امامنا و الذي نحن جزء منه هو دليل كاشف عن وجود الله ، ولابد أن الذات المقدسة لله هي مصدر كل الكمالات في الوجود ( العلم - الحياة - الجمال - القدرة - القوة -النطق -... الخ)

ولكن في خاطري سؤال هو هل أن الموجد لجميع الموجودات محتاج أم غني؟
بكلمة أخرى هل تعتقدين أن الله صاحب كل الكمالات كما نعتقد أم لا؟

ان كان نعم فكيف يحتاج للروح كي تهبه الحياة؟
و ان كان لا. فكيف وهبنا الحياة ؟

أم أن الروح القدس خلق محتاج الى الله؟ و كذلك كلمته المسيح بن مريم عليهما السلام ، هو مخلوق من قبل الله .؟

أولا:ان كان الروح و المسيح مخلوقين لله ( الاب) فهما قد استمدا وجودهما كله من عند الله، فلاد أن الله كان ناطق بل أن يخلق المسيح و حي قبل ان يخلق الروح. لا أنهما وهباه النطق و الحياة.

ثانيا : ان كان الروح و المسيح قديمين و لم يخلقهما الله ، فهما الاهين مع الله ، وعندهما ما ليس عند الله؟؟ وهذا يعني أنهما لا يحتاجانه ، في بعض امورهما على الاقل ، بل أن الله محتاج للحياة من عند الروح و للنطق من عند الكلمة ( المسيح بن مربم ع) ؟؟ وهذا شرك صريح.

أرجوا أن لا أكون أثقلت عيكي بسؤالي و أرجوا أن يتسع صدركم الرحب لنا، سلام الله عليكم