إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 17-07-2007, 11:43 PM

يااخي تركماني موالي
انا لم يكن عندي شيء اصلا مع ابن النهرين.

فبدون سابقة في اول شرارة ابتدأ معها الخلاف قال بالحرف الواحد:

وردك هذا دليل جهلك ، وانته طلعت انسان كلشي متفتهم

فكان جوابي مستغربا منه اصدار هذا الكلام فقلت:

ياابن النهرين مو كنت مؤدب وياك شجرالك؟

ومع هذا انا لاارفض مبدأ الصلح على ان يتبعه احترام والا لماذا الضحك على الاذقان؟

**وبالحق نزل** · 17-07-2007, 11:44 PM

الأخت سوبر شيعة !! ومن قال أنه أفهم في اللغة ؟؟!!!!

إنما تأخرت في الجواب لخلل في الانترنت ، حتى أنني لم أدخل على المسنجر !!!!

باكيت :

نرد على الجزء اللي بيه حظ من كلامك :

فبالبداية يستنكر انه رأى انني اتحدث عن امور شخصية وبعدها يدعوني هو بنفسه الى رفض الخلاف الشخصي ،

ياعمّي جمّع شويه يم تحچي ، لا وأحلى شي يگول آني ايدتك، وين هذا التأييد ، والله ماأدري

رجعنا إلى عدم الفهم !!!!

قلنا لك أننا فهمنا من خلال كلامك أنك تدعو إلى نبذ الخلافات الشخصية .. إلى هنا تمام ؟؟

ثم أتينا وأيدنا مقولتك تلك باستفهام استنكاري يؤيدك في نبذ الخلافات الشخصية ، ويدعو في الوقت نفسه إلى نبذ ذلك النوع من الخلافات ..

وأما قولك :

عجيب، هو اني اللي حشرت نفسي بين عضوين يتبادلون الصفح ام انت من حشر انفه؟

فأظن أن صاحب الموضوع لم يقل أن الحوار سيدور بين صندوق العمل وسوبر شيعة !!!!!!! مو صحيح ؟؟!!

وأما قولك :

ماتزبط جملتك عزيزي ، قلت لك تعلم لغة العرب فأنت مازلت غريبا عنها.

لايمكن ان تقول ان جملتك (كانت) رائعة ، لأن (كانت) بالماضي تثبت الجملة. أي اصبحت حقيقة ثابتة
فلايصح ان تأتي بـ (لولا) لتنفي ماتحقق وثبت وانتهى امره.

لو كنت عربيا حقا او على الأقل تفهم العربية لقلت:

وأما بالنسبة لنصيحتك ، فإنها كانت ستكون رائعة ، لولا أنك طعمتها ببعض السخافات ..

يعني بالعامية:

جملتك چان صارت رائعة لولا ...

او فقط :

وأما بالنسبة لنصيحتك ، فإنها ستكون رائعة ، لولا أنك طعمتها ببعض السخافات ..

قلت لك نحن (العرب) أولى بفهم لغتنا من (غيرنا)

فهسه نفهمك شلون تزبط !!

خلي نبدأ حتة حتة ..

لنفهمك في البداية أن ما قلته صحيح ، لكنك حينما قمت بتخطئة ما قلناه ، ظهر جهلك ..

ولنرى من هو الذي لا يفهم اللغة العربية !!!

أولاً : (لولا) عبارة عن حرف امتناع لوجود ، أي امتناع الجواب لوجود الشرط .. وليس حرف نفي !!!!!!

أي أنك تقول مثلاً : سقط المنديل ، لولا أني أمسكته .. فهنا الشرط هو مسك المنديل ، والجواب هو سقوط المنديل ، فامتنع السقوط بسبب وجود الإمساك !! مو صحيح ؟!!

وكذلك الآية الكريمة : ولقد همت به وهم بها ، لولا أن رأى برهان ربه .. أي أنه رأى برهان ربه ، فما هم بها .. فهل القرآن على خطأ يا ترى ؟؟!!

*** يبدو أن الجملة التي ذكرناها صعبة الفهم لديك .. فحتى نقرب المعنى لذهنك ، نعكس الجملة ، ونقول :

لولا أنك طعمتها ببعض السخافات ، لكانت رائعة ..

هل فهمت يا ترى ؟!! أم مازلت كعهدي بك ؟؟!!

**وبالحق نزل** · 17-07-2007, 11:48 PM

أخي الصادق المؤمن ابن النهرين .. يمون على الارواح .. و يتدخل بالذي يريد .. فلسنا بحوار خاص ..
على اي حال .. حصل خير .. ولا نريد حرف الموضوع كما ذكرت

أختي المؤمنة سوبر شيعة .. رعاكم الله وسدد خطاكم ..
والله لم أكن لأقول شيئاً لولا أنه بدأ بنفث سمومه .. الحمد لله على كل حال !!!

مولاي تركماني موالي ..

ما كنت لأرد حينما رأيت طلبكم ..

لكن كما قلت .. هناك خلل في الانترنت ، والآن كلشي تمام !!

بس راجع مشاركتي الأخيرة ، حتى تشوف مدى جهل صندوق العمل باللغة العربية ، وهو الذي يدعي بجهلنا بها !!!!

على العموم ، حصل خير إن شاء الله ..

تحياتي

**الطويل 72** · 17-07-2007, 11:50 PM

ادام الله وئامكم ايها الاخوة وان شاء الله صافية لبن ولكن هل الوهابية والبعثيين مشمولون بهذا الصلح
من ناحيتي لن اصالح بعثيا او ناصبيا لان لا فائدة من ذلك

**صندوق العمل** · 18-07-2007, 03:46 AM

اخي الكريم تركماني موالي
لن اعير لكلامه اي اهمية سوى ماجاء في اللغة العربية ليُعرف من هم اهل اللغة العربية:

أولاً : (لولا) عبارة عن حرف امتناع لوجود ، أي امتناع الجواب لوجود الشرط .. وليس حرف نفي !!!!!!

لو ولولا حرفا امتناع يفيدان (النفي الضمني) اي (لم) يتحقق جواب الشرط بسبب وجود او امتناع سؤال الشرط. هذا مادرسناه في الخامس او السادس علمي في درس قواعد اللغة العربية. راجع ذاكرتك جيدا لو كنت اصلا دارس في العراق.

أي أنك تقول مثلاً : سقط المنديل ، لولا أني أمسكته .. فهنا الشرط هو مسك المنديل ، والجواب هو سقوط المنديل ، فامتنع السقوط بسبب وجود الإمساك !! مو صحيح ؟!!

لاموصحيح

الله يرحمك سيبويه

يقول:
1- سقط المنديل ، لولا أني أمسكته
2- فامتنع السقوط بسبب وجود الإمساك

كيف يمتنع سقوط المنديل في (2) وقد سقط فعلا في (1)

يعني مثله مثل الذي يقول

اكلت التفاحة لولا اني لست جائع.

مو انت گلت اكلت التفاحة وصارت هسة ببطنك فما قيمة لولا بعد ذلك.

وكذلك الآية الكريمة : ولقد همت به وهم بها ، لولا أن رأى برهان ربه .. أي أنه رأى برهان ربه ، فما هم بها .. فهل القرآن على خطأ يا ترى ؟؟!!

يمعود مُلّة ، شجابك انت على التفاسير دطلع من شغلة المنديل الاول.

بعض التفاسير تقول:

ولقد مالت نفسها لفعل الفاحشة, وحدَّثت يوسفَ نفسُه حديث خطرات للاستجابة, لولا أن رأى آية من آيات ربه تزجره عمَّا حدثته به نفسه, وإنما أريناه ذلك لندفع عنه السوء والفاحشة في جميع أموره, إنه من عبادنا المطهرين المصطفَين للرسالة الذين أخلصوا في عبادتهم لله وتوحيده.

أي وقع (تحديث النفس) ولكن امتنعت الاستجابة.

سيبويه لاتجي على التفاسير لانه سيكسر الله ظهرك لو افتريت عليه كذبا، ابقى ب (لولا) والمنديل احسنلك.

*** يبدو أن الجملة التي ذكرناها صعبة الفهم لديك .. فحتى نقرب المعنى لذهنك ، نعكس الجملة ، ونقول :

لولا أنك طعمتها ببعض السخافات ، لكانت رائعة ..

ومنو گالك اني ادوّر عن المعنى ؟
انا سلطت الضوء على أعجميتك في اللغة العربية حتى ماتزايد عليّ مرة ثانية.

مادام العكس لايغير المعنى اذن فلنعكس جملتك الاخيرة من جديد

هذه هي جملتك الاصلية:

وأما بالنسبة لنصيحتك ، فإنها كانت رائعة ، لولا أنك طعمتها ببعض السخافات ..

فعندما ترفع سؤال الشرط تصبح:

وأما بالنسبة لنصيحتك ، فإنها كانت رائعة

فهي جملة تامة كاملة.

خلي نعكسها من جديد مادام العكس لايؤثر ولنرى ماذا ستصبح بعد اضافتك للام:

وأما بالنسبة لنصيحتك ، فإنها لكانت رائعة ، لولا أنك طعمتها ببعض السخافات ..

فاذا رفعنا سؤال الشرط تصبح

1- وأما بالنسبة لنصيحتك ، فإنها لكانت رائعة

قارنها بالسابقة

2- وأما بالنسبة لنصيحتك ، فإنها كانت رائعة

ينتج ان (1) اعلاه لايقولها الا كردي او عجمي فاختر مايحلو لك.

نعتذر للاخوة القرّاء عن الخروج الغير مقصود لكن فقط لنلقم هذا الطويلب حجرا جديدا.

**صندوق العمل** · 18-07-2007, 04:09 AM

ابن النهرين

اعتقد اننا تعادلنا في الموضوع

والان أمد لك يدي من موقع قوة لنبدء صفحة جديدة من العلاقة اساسها الاحترام وهو مقدم على كل شيء.

فإن قبلت فنعفو لكم ونبرئكم الذمة عمّا سلف

وان لم تقبل فأنا موقفك ومنتزع منك كل حقي هناك ، عند المرصاد.

**حبي الحسين** · 18-07-2007, 04:39 AM

نحن نسامح لأن الله فطر الانسان على المسامحة
ودين الاسلام دين السماحة والمسامحة والحب

وخل ناخذ موعظة من نبينا (ص) وآل بيته (ع) بس من ظلمة ال البيت فاسمحووووووووا لي اخواني

وصل الله على محمد وال محمد

**جعفري من لبنان** · 18-07-2007, 04:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابن النهرين

والله لم أكن لأقول شيئاً لولا أنه بدأ بنفث سمومه .. !!!

ما شاء الله على التسامح ، إنه على نمط تسامح الصعيدي مع جاره الذي أراد أن يمازحه بالمثقاب الكهربائي ليدغدغه ويضحكه!!

التسامح ليس على هذا المنهاج،
التسامح سلوك وآداب وأخلاق...
التسامح سجية يعف اللسان عن السب والشتم واللعن والطعن..
التسامح قبول الرأي الآخر والسماع له.. وليس شرطا في السماع موافقته..

[quote=ابن النهرين]
أي أنك تقول مثلاً : سقط المنديل ، لولا أني أمسكته .. فهنا الشرط هو مسك المنديل ، والجواب هو سقوط المنديل ، فامتنع السقوط بسبب وجود الإمساك !! مو صحيح ؟!![/quote]

والله ضحكت ، رحم الله سيبويه لو عاش بيننا لانتحر شنقا خجلا من أقوام يدعون معرفة لغة العرب فقلبوها فارسية كردية تركمانية!!
المنديل قد سقط ، لولا أني أمسكته!!
هل هذه لغة عرب؟ بالفعل....لقد سقط المنديل ، فما فائدة حرف الإمتناع هنا؟
كأنك تقول:
سقط المنديل بعد أن وقع على الأرض لو لا أني أمسكته قبل السقوط لكنه سقط ولم يسقط بعد الإمساك به!!

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

لن اعير لكلامه اي اهمية سوى ماجاء في اللغة العربية ليُعرف من هم اهل اللغة العربية:
لو ولولا حرفا امتناع يفيدان (النفي الضمني) اي (لم) يتحقق جواب الشرط بسبب وجود او امتناع سؤال الشرط. هذا مادرسناه في الخامس او السادس علمي في درس قواعد اللغة العربية. راجع ذاكرتك جيدا لو كنت اصلا دارس في العراق.
لاموصحيح

الله يرحمك سيبويه

يقول:
1- سقط المنديل ، لولا أني أمسكته
2- فامتنع السقوط بسبب وجود الإمساك

كيف يمتنع سقوط المنديل في (2) وقد سقط فعلا في (1)

يعني مثله مثل الذي يقول

اكلت التفاحة لولا اني لست جائع.

مو انت گلت اكلت التفاحة وصارت هسة ببطنك فما قيمة لولا بعد ذلك..

لا فض فوك ، ولا حرم سامعوك يا صندوق العجائب والدرر.. لقد أجدت قولا وتحليلا ، ولا تعليق بعد قولك..
لكن سقوط المنديل قد يكون دليلا جديدا في لغة العرب لتطويرها بما يتناسب مع روح العصر ، وبما يقرب الفهم لإخوتنا الأعزاء من بلاد إيران العزيزة الذين يتواجدون بكثرة على أرض العراق الجريح!!

المشاركة الأصلية بواسطة صندوق العمل

ابن النهرين
اعتقد اننا تعادلنا في الموضوع
والان أمد لك يدي من موقع قوة لنبدء صفحة جديدة من العلاقة اساسها الاحترام وهو مقدم على كل شيء.
فإن قبلت فنعفو لكم ونبرئكم الذمة عمّا سلف
وان لم تقبل فأنا موقفك ومنتزع منك كل حقي هناك ، عند المرصاد.

هذا كلام جميل من الأخ صندوق العمل ، وعلامة ذلك من الجميع الإقلاع عن أسلوب الشتم والسب واللعن والطعن والبعد عن سياسة إقصاء الرأي الحر المستند على الحجة والدليل ، ولكلٍ رأيه ومعتقده دون تجاوز الخطوط الحمراء...
وفوق كل ذي علم عليم..

**وبالحق نزل** · 18-07-2007, 04:17 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد ..

السلام عليكم ..

إكراماً لمولاي الغالي تركماني موالي ، سأتغاضى عن كل ما يشوب النقاش البحت ..

وسأتغاضى عن كل من يحاول تعكير المحاورة بيني وبين صندوق العمل ..

أنا مستمر في النقاش مع صندوق العمل ، حتى يقتنع أحد الطرفين بما يقوله الآخر ، وسيكون -بإذنه تعالى- نقاشاً علمياً بحت ... حتى نستفيد ، ويستفيد بقية الأعضاء كذلك ..

أخي صندوق العمل :

المسألة كما ذكرت مسبقاً مسألة خلافية بين علماء اللغة .. فتأكيداً لمعلوماتي ، راجعت شرح كتاب قطر الندى وبل الصدى ، مع تعليقة : ح. الفاخوري ..

فانظر ماذا قال ..

قال بأن لولا : حرف شرط غير جازم ، يدل على امتناع شيء لوجود غيره .. ولم يقل أنه يفيد النفي ..

هذا من جهة ..

من جهة أخرى ، وبالنسبة لشرح الآية الشريفة التي ذكرتها كمثال لتأييد ما أقول ، فإنك أتيتني بتفسير غريب !! ربما يعود للسيد فضل الله ، وأنا لا أعتبره موثقاً ..

فلذلك ، ولحل النزاع ، لجأت إلى تفسير مجمع البيان للطبرسي ، حتى أؤكد معلوماتي كذلك ، وأعطيك جواباً صحيحاً ..

فسأذكر ما يفيد ، ثم أبين المسألة اللغوية ، والتي وضحها وبينها الطبرسي :

بالنسبة إلى تفسير الآية الشريفة :

( ولقد همت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربه ) اختلف العلماء فيه على قولين ( أحدهما ) أنه لم يوجد من يوسف ذنب كبير ولا صغير ( والآخر ) أنه وجد منه العزم على القبيح ثم انصرف عنه فأما الأولون فإنهم اختلفوا في تأويل الآية على وجوه ( أحدها ) أن الهم في ظاهر الآية قد تعلق بما لا يصح تعلق العزم به على الحقيقة لأنه قال ولقد همت به وهم بها فعلق الهم بهما وذاتاهما لا يجوز أن يرادا ويعزم عليهما لأن الموجود الباقي لا يصح أن يراد ويعزم عليه فإذا حملنا الهم في الآية على العزم فلا بد من تقدير أمر محذوف يتعلق العزم به وقد أمكن أن نعلق عزمه ( ع ) بغير القبيح ونجعله متناولا لضربها أو دفعها عن نفسه ، فكأنه قال : ولقد همت بالفاحشة منه وأرادت ذلك وهم يوسف ( ع ) بضربها ودفعها عن نفسه كما يقال هممت بفلان أي بضربه وإيقاع مكروه به وعلى هذا فيكون معنى رؤية البرهان أن الله سبحانه أراه برهانا على أنه إن أقدم على ما هم به أهلكه أهلها أو قتلوه أو ادعت عليه المراودة على القبيح وقذفته بأنه دعاها إليه وضربها لامتناعها منه ، فأخبر سبحانه أن صرف عنه السوء والفحشاء اللذين هما القتل وظن اقتراف الفاحشة به ..

إذا أكو شي ما واضح ، أنا بالخدمة ...

وأما بالنسبة للمسألة اللغوية :
ويكون التقدير لولا أن رأى برهان ربه لفعل ذلك ويكون جواب لولا محذوف كما حذف فيه قوله تعالى ( ولولا فضل الله عليكم ورحمته وأن الله رؤوف رحيم )) ، وقوله (( كلا لو تعلمون علم اليقين )) أي لولا فضل الله لهلكتم ، ولو تعلمون علم اليقين لم يلهكم التكاثر ، ومثله قول امرئ القيس :

ولو أنها نفس تموت سوية ولكنها نفس تساقط أنفسا

يريد فلو أنها نفس تموت سوية لنقضت وفنيت فحذف الجواب تعويلا على أن الكلام يقتضيه وعلى هذا يكون جواب لولا محذوفا يدل عليه قوله (( وهم بها )) ولا يجوز أن يكون قوله (( وهم بها )) جوابا للولا ، لأن جواب لولا لا يتقدم عليها ..
( وثانيها) أن يحمل الكلام على التقديم والتأخير ويكون التقدير ولقد همت به ولولا أن رأى برهان ربه لهم بها ، ولما رأى برهان ربه لم يهم بها ، ويجري ذلك مجرى قولهم : قد كنتَ هلكتَ لولا أني تداركتُك وقد كنت قتلت لولا أني خلصتك ، والمعنى : لولا تداركي لهلكت ، ولولا تخليصي إياك لقتلت وإن كان لم يقع هلاك وقتل ..

فإذن الجملة التي ذكرتها صحيحة 100% ، والمسألة ليست إلا اختلاف في الآراء ، أما لغوياً فهي صحيحة ..

كتبت ردي هذا على عجالة ، فأنا مشغول هذه الأيام ..

سأحاول قدر الإمكان التواصل ..

وأتمنى أن تلتزم بحدود الأدب والاحترام كما التزمت ، وذلك حتى يتناسب وعنوان الموضوع ..

دمتم موفقين ..

تحياتي
ابن النهرين

**سيناء الرافدين** · 18-07-2007, 07:39 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد بدأنا نلمس بوادر الهدوء والصفاء تعود من جديد

**درع حيدر** · 18-07-2007, 09:30 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

بارك الله فيك اخيتركماني موالي على هذا الجهد الرائع والألتفاتة الكريمة وموفق أنشاء الله

بس الصلح لازم وياية عزيمة على الأقل قيمة وتمن

هههههههههههه

**صندوق العمل** · 18-07-2007, 09:38 PM

صندوق كتابة الردود لايعمل جيداسنستمر بالحوار الهاديءلاحقا

**وبالحق نزل** · 18-07-2007, 09:41 PM

بارك الله بجميع الإخوة الأكارم ..

أخي صندوق العمل :

صندوق كتابة الردود لايعمل جيداسنستمر بالحوار الهاديءلاحقا

خذ راحتك ، وأرجو منك أن تقرأ ردي الأخير بتدبر قليلاً ..

تحياتي

**صندوق العمل** · 18-07-2007, 09:46 PM

السؤال هل عندكم نفس المشكلةاغلب الازرار لاتعمل والوضع هو (اللون البرتقالي)والجواب كامل في ملف نصي

**سيناء الرافدين** · 18-07-2007, 10:19 PM

لاااا الوضع طبيعي عدنا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	سند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:07 AM		ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 16-05-2025, 03:07 AM
	بسند صحيح على مباني الشيعة بتصحيح المحقق الماحوزي رسول الله ص يشرح عن الإمام الحسين ع بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:04 AM		ردود 0 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 16-05-2025, 03:04 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مجلس صلح لإخواننا المؤمنين اعضاء منتدى يا حسين.. كل عضو في قلبه شيء يدخل ويسامح اخوته

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين