إعـــــــلان

**عبد المؤمن** · 08-08-2007, 08:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

اين صاحبنا ابو الكوبى بيست ؟

مارايك بحديث الثقلين وهل هو ساقط ايضا ؟
يلى يا شاطر اجب

**مطهري** · 08-08-2007, 08:26 AM

الحمد لله الذي هدانا لهذا و ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

اين صاحبنا ابو الكوبى بيست ؟

بشكرك كثير على احترامك الكبير الي يا عبد الله............................
أما سؤالك فالجواب الشافي عليه هان على هذا الرابط و بترجاك انك تقرا ........
http://www.fnoor.com/mybooks/emama21.htm#_Toc95364441
http://www.fnoor.com/mybooks/emama21.htm#_Toc95364442
و عندي احساس انك ما بتقرا المواضيع الموجوده .....................

**عبد المؤمن** · 08-08-2007, 08:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

الاستدلال بحديث الثقلين:
أما الاستدلال بحديث الثقلين، فقبل الكلام فيه نقول: رغم اضطراب أسانيد روايات الفريقين فيه، إلا أنه ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم بألفاظ مختلفة، وطرق يعضد بعضها بعضاً، ويرقى إلى مرتبة الصحة بالشواهد والمتابعات، أنه قال: إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا.. فاقتصرت بعض الروايات على ذكر كتاب الله([31]).
وفي أخرى: وعترتي([32]).
وأخرى: وعترتي أهل بيتي([33]).
وأخرى: وسنتي([34]).
فإذا علمت ثبوت هذه الروايات والألفاظ فيكون الكلام في وجه الاستدلال.. أما القرآن فقد علمت موقف القوم منه في الباب الثاني؛ إذ لم يتمسكوا بكتاب الله لزعمهم أنه محرف، وقد زيد فيه ونقص، فعليه سقط نصف استدلالهم بالحديث، وهو قولـه صلى الله عليه وسلم: تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبداً، كتاب الله.. الحديث.
.

قرات مافى الرابط
وهذا الجزء الهام
و اعتبره موافقا لجوابك على السؤال المطروح عليك
اذا حديث الثقلين صحيح ولاغبار عليه
الآن ماذا يقول الحديث
" تركت فيكم كتاب الله ووعترتى اهل بيتى ما ا ن تمسكتم بهما لن تضلوا ابدا وانهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض "
مايهمنى من الحديث هى هذه الجزئية (( وانهما لن يتفرقا ))
من هذه الجزئية ساثبت لك ان الإمام موجود وغائب !!!
1- لوكان الإمام المهدى لم يولد اصلا وسيولد حينها سيختلف مع الحديث فى لفظة (( وانهما لن يتفرقا )) وسيتفرقا ساعتها فالقرآن موجود والمهدى غير موجود وهذا لايصح .
2- لو كان الإمام المهدى موجود ولكنه غائب اى انه ليس عدما فهو موجود حقيقة ولكنه غائب
وهذا لا يخالف الحديث ويتطابق معه .

**مطهري** · 08-08-2007, 09:30 AM

الحمد لله الذي هدانا لهذا و ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله

المشاركة الأصلية بواسطة عبد المؤمن

قرات مافى الرابط
وهذا الجزء الهام
و اعتبره موافقا لجوابك على السؤال المطروح عليك
اذا حديث الثقلين صحيح ولاغبار عليه
الآن ماذا يقول الحديث
" تركت فيكم كتاب الله ووعترتى اهل بيتى ما ا ن تمسكتم بهما لن تضلوا ابدا وانهما لن يتفرقا حتى يردا على الحوض "
مايهمنى من الحديث هى هذه الجزئية (( وانهما لن يتفرقا ))
من هذه الجزئية ساثبت لك ان الإمام موجود وغائب !!!
1- لوكان الإمام المهدى لم يولد اصلا وسيولد حينها سيختلف مع الحديث فى لفظة (( وانهما لن يتفرقا )) وسيتفرقا ساعتها فالقرآن موجود والمهدى غير موجود وهذا لايصح .
2- لو كان الإمام المهدى موجود ولكنه غائب اى انه ليس عدما فهو موجود حقيقة ولكنه غائب
وهذا لا يخالف الحديث ويتطابق معه .

أنت تتكلم كأنك أثبت لي نظرية النص على الائمه .....أصلا لا يوجد شيئ اسمه النص الالهي على الائمه حتى أتعب حالي و أحط ايدي علي راسي كل من ذكر امام مش موجود...............
أحاديثنا صحيحة السند و المعتبره والتي لاتخالف القرآن ذكرت صفات المهدي وكنيته وكيفية خروجه و كلها تختلف عن رواياتكم الموضوعه ....فالمهدي يمكن اعتباره كمجدد للقرن الذي يأتي فيه ........أما أنتم مدرسة الغلو فبركتم قصة المهدي...........
أنت تقول عن حديث الثقلين و أنت أبعد الناس عنه .....
لو سلمنا جدلا بأنك اتبعت أهل البيت عليهم السلام لن تكون ضمن الفرقه الناجيه لانك لم تتبع القرآن و خالفت القرآن و حسبك ما في الكافي من مخالفه صريحه لكتاب الله ......لذلك فاحتمال أن تكون تابع لاهل البيت عليهم السلام مستحيل حيث أن أهل البيت عليهم السلام مع القرآن و لن يفترقا .............هذا من ناحيه .....
أما من ناحيه أخرى فلا يمكن أن تحصر نفسك في حديث الثقلين و تعتبر نفسك القائم به لان الاماميه ليست الفرقه الشيعيه الوحيده فهناك الزيديه و الاسماعيليه و النصيريه و الدروز و غيرهم من الفرق الباطنيه الشيعيه التي تدعي أنها تمسكت بحديث الثقلين و على حسب تفسيرك يصبح الحديث مبرر لكل فرقه في تبرير غياب المهدي الذي لها حيث أن كل فرقه من الشيعه لها مهدي خاص بها و هذا مما يضحك الثكلى............
اذا فالذين اتبعوا حديث الثقلين هم السنه لانهم اتخذوا المنهج الوسط باتباع كتاب الله عز و جل و اتباع سنة الحبيب

و تولي أهل بيته دون غلو و بهتان و تنقيص من حقهم ....و لن يفترقا و هذا الحاصل فهناك من السنه من ينتمي الى أهل البيت عليهم السلام و تأكد من ذلك وهم ينفون عن أهل البيت تحريف الغالين و تأويل الجاهلين............
سبحان الله كلما أذكر فرق الشيعه و تفرعهم الى فرق كثيره منها ما زال موجود و منها ما انقرض أتذكر دعوة سيدي الحسين عليه السلام عندما دعا على من خذلوه :
اللهم احكم بيننا وبين قوم دعونا لينصرونا ، فخذلونا واذلونا ، ثم عدوا علينا ليقتلونا.....
و سبحان الله شمر بن جوشن لعنه الله قاتل الحسين كان من شيعة علي عليه السلام حيث ورد في الامالي للطوسي (كان شمر لعنه اللهفي جيش أمير المؤمنين عليه السلام يوم صفين)
اللهم اني أعوذ بك من البدع و الرأي المصطنع و أسألك لزوم الجماعه و أعوذ بك من الفرقه........(.السجاد عليه السلام)

**مستبصر 2** · 08-08-2007, 01:07 PM

السلام عليكم
يبدو ان الاخ جاى من منتدى فيصل صرصور

بابا

سؤال موجه لك يا مطهرى وهو مكرر ولم يجب عليه احد

المشاركة الأصلية بواسطة صدر الدين

السلام عليكم
ليمتد

<يوم ندعو كل اناس بامامهم>
من امامك يا فتى؟
<انما انت منذر ولكل قوم هاد>
من هاديك يا فتى؟؟

ثانياً : الى فهمته من كلامك انك تعتقد بخروج المهدى فى اوااااخر الزمان يقيم الارض قسطاً وعدلا

لاكنك لا تعتقد انه وووولد بل سيولد هل فهمى لموضعك صحيح ؟؟؟ام هناك شئ آآآآخر

وارجو انك لا تهمل الاجابه

**عبد المؤمن** · 08-08-2007, 03:35 PM

حديث الثقلين خير دليل على وجود الإمام المهدى رغم غيبته

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

أنت تتكلم كأنك أثبت لي نظرية النص على الائمه .....أصلا لا يوجد شيئ اسمه النص الالهي على الائمه حتى أتعب حالي و أحط ايدي علي راسي كل من ذكر امام مش موجود...............

لكن يوجد شىء اسمه آل ابراهيم لم ينتهوا وهم آل محمد والإمامة فيهم لقوله تعالى :
"واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين " سورة البقرة آية 124
فالإمامة مستمرة ولم تنقطع وان كان لديك اعتراض فقله.

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

أحاديثنا صحيحة السند و المعتبره والتي لاتخالف القرآن ذكرت صفات المهدي وكنيته وكيفية خروجه و كلها تختلف عن رواياتكم الموضوعه ....فالمهدي يمكن اعتباره كمجدد للقرن الذي يأتي فيه ........أما أنتم مدرسة الغلو فبركتم قصة المهدي...........

احاديثكم التى تقول عنها صحيحة ولاتخالف القرآن والتى ذكرت صفات المهدي وكنيته وكيفية خروجه

اين ذكر ذلك فى القرآن ؟
واين اجد صفات المهدى من القرآن ؟
واين تطابقها مع القرآن ؟

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

أنت تقول عن حديث الثقلين و أنت أبعد الناس عنه .

اذا كنت انا ابعد الناس عن حديث الثقلين فانت عصيت الله ولم تتبع العترة التى امرك الله ورسوله باتباعها

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

لو سلمنا جدلا بأنك اتبعت أهل البيت عليهم السلام لن تكون ضمن الفرقه الناجيه لانك لم تتبع القرآن و خالفت القرآن

وهل انتم اتبعتم القرآن وهو يقول ما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا "
وانتم رددتم عليه بانه هجر وخرف؟
وقال " وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا " .
وكان من قضاء الله ان جعل لكم عترته وهم آل محمد و الذين هم آل ابراهيم وقرنهم بالقرآن لتتبعوهم فماذا فعلتم
هل تبعتم القرآن وقول رسولكم وهذا وحده كاف بان ينسف معتقدكم والاتباه الذى تدعونه .

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

و حسبك ما في الكافي من مخالفه صريحه لكتاب الله ......لذلك فاحتمال أن تكون تابع لاهل البيت عليهم السلام مستحيل حيث أن أهل البيت عليهم السلام مع القرآن و لن يفترقا ...... هذا من ناحيه .

قولك احتمال اى انه قد يصح وقد لايصح
اما ماهو موجود فى الكافى ويخالف القرآن نرد عليك نحن لاندعى كل مافى الكافى وقد يكون لجهل منك بقصد كل حديث او انك تنتقى .

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

أما من ناحيه أخرى فلا يمكن أن تحصر نفسك في حديث الثقلين و تعتبر نفسك القائم به لان الاماميه ليست الفرقه الشيعيه الوحيده فهناك الزيديه و الاسماعيليه و النصيريه و الدروز و غيرهم من الفرق الباطنيه الشيعيه التي تدعي أنها تمسكت بحديث الثقلين و على حسب تفسيرك يصبح الحديث مبرر لكل فرقه في تبرير غياب المهدي الذي لها حيث أن كل فرقه من الشيعه لها مهدي خاص بها و هذا مما يضحك الثكلى.

هذه الفرق كلها من اين اتت ؟
ان منبعها هم الشيعة الاثنى عشرية
ونحن لادخل لنا بهم هم لهم اعتقادهم ولنا اعتقادنا
اسالك الا يدل حديث الثقلين حقيقة على ان المهدى موجود حتى لوكان غائبا ؟

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

اذا فالذين اتبعوا حديث الثقلين هم السنه لانهم اتخذوا المنهج الوسط باتباع كتاب الله عز و جل و اتباع سنة الحبيب

و تولي أهل بيته دون غلو و بهتان و تنقيص من حقهم ....و لن يفترقا و هذا الحاصل فهناك من السنه من ينتمي الى أهل البيت عليهم السلام و تأكد من ذلك وهم ينفون عن أهل البيت تحريف الغالين و تأويل الجاهلين.

انت لن تتولى العترة وتوليت الصحابة واتخذتهم مرجعك بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
مع ان الرسول حدد لك مرجعا ترجع اليه وهم العترة الذين هم قرناء القرآن وهم المرجع بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن يتمسك بالقرآن والعترة فقد نجا ومن ترك العترة وتمسك بالقرآن وبغيهم هوى وضل .

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

و سبحان الله شمر بن جوشن لعنه الله قاتل الحسين كان من شيعة علي عليه السلام حيث ورد في الامالي للطوسي (كان شمر لعنه الله في جيش أمير المؤمنين عليه السلام يوم صفين.

شمر بن الجوشن كان فى جيش الإمام ولم يكن من شيعته

المشاركة الأصلية بواسطة مطهري

اللهم اني أعوذ بك من البدع و الرأي المصطنع و أسألك لزوم الجماعه و أعوذ بك من الفرقه........(.السجاد عليه السلام)

اى جماعة يلزم وهو قرين القرآن ؟
الجماعة التى قالت للرسول انه يهجر
ام الجماعة التى قتلت الحسين وتترضى على قاتله
ام الجماعة التى قتلت وسجنت اهل البيت فى سجونها