إعـــــــلان

**صندوق العمل** · 21-08-2007, 07:10 AM

بارك الله فيك وسدد الله خطّاك على هذه الخطوة الجريئة.

عليك أن تهييء درعك ياأخي العزيز لصد السهام عليك

والأخ والاستاذ habib2 هو متخصص في مثل هذا النوع من المواضيع

**جعفري من لبنان** · 21-08-2007, 07:33 AM

بارك الله فيك يا عبد المؤمن...
طلبك جيد لكنه صعب التحقيق مع وجود أناس لا يؤمنون إلا بما وجدوا عليه آباءههم " إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون" ، هدف نبيل ، فكيف يتحقق؟
نتمنى ذلك...

**عبد المؤمن** · 22-08-2007, 11:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جعفري من لبنان

بارك الله فيك يا عبد المؤمن...
طلبك جيد لكنه صعب التحقيق مع وجود أناس لا يؤمنون إلا بما وجدوا عليه آباءههم " إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مهتدون" ، هدف نبيل ، فكيف يتحقق؟
نتمنى ذلك...

شكرا لك اخى العزيز جعفرى من لبنان على مرورك الكريم

**vla** · 23-08-2007, 04:25 AM

فكرة رائعة
لكن
كيف نعرف العدول من الرجال ؟
لأن أنا سمعت من شيخ شيعي يقول انه كل من يروي الأحاديث من الشيعة فهو من العدول !
لأنه,برأيه, لايمكن لمن عرف الحق "بتشيعه" أن يكذب !!

**~ super SHI3A ~** · 23-08-2007, 06:29 AM

آجركم الله .. و يُرجى الرجوع الى كتب علماءنا الذين صححوا الرويات الصحيحة

و أناروا لنا هذا الطريق

**أميري حسين-5** · 23-08-2007, 01:48 PM

حياك الله وبارك بك
اخي عبد المؤمن
وادعوا الله الموفقية في العمل الطيب
والجهد الكبير
وارجو لك النجاح
وان لا يلد موؤدا
وكان للعبد الحقير الفقير موضوع يماشي خطى موضوعك
بارك الله بك ووفقك لكل خير
واني متابع ان شاء الله
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...D+%CD%D3%ED%E4

**انا عبد عينك يا علي** · 24-08-2007, 08:58 PM

دعونى احلم ودعونى اطمح الى وجود كتاب اسمه
(صحيح أقوال الرسول والعترة الطاهرة )
هيا لنجعل الحلم حقيقة

هل صحيح ما تقول

يعني تريد ان تعمل كما عند السنة كتاب صحيح

لتتخلص من الضعيف

ويصبح كتابك مرجعا للروايات

ولا حاجة لنا بالرجوع الى الضعيف

إن كان هذا ما تريد فقل لي كي اعرف كيف ابدأ الحوار معك
وربما نقنعك بالعدول عن هذه الفكرة الخطيرة
وإن لم يكن فبين لنا مرادك كي نفهم

**السيد الاميني** · 25-08-2007, 05:28 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي حقيقي

هل صحيح ما تقول

يعني تريد ان تعمل كما عند السنة كتاب صحيح

لتتخلص من الضعيف

ويصبح كتابك مرجعا للروايات

ولا حاجة لنا بالرجوع الى الضعيف

إن كان هذا ما تريد فقل لي كي اعرف كيف ابدأ الحوار معك
وربما نقنعك بالعدول عن هذه الفكرة الخطيرة
وإن لم يكن فبين لنا مرادك كي نفهم

احسنتم عزيزي شيعي حقيقي

مصيبة النت عظيمة و هي ان النت صار منبرا لمن لا اهلية و لاخبروية له في علوم الدين.

عزيزي الكريم اللذين مضوا سبعبن او اقل او اكثر من عمرهم في الحوزة و التفقة لايقدمون علي تاليف كتاب الجامع للاحاديث الصحيحة سندا و دلالة.

و عدم تاليفهم ليس لعدم التفاتهم بل الشيعة له اصول و قواعد في علم الحديث سندا و متنا و لذا يحتاج الدراية و علم الرجال و الحرج و التعديل الي الدراسة الطويلة مضافا مع الدراسة في علوم المختلفة المربوطة و مع الاختلاف في المباني في علم الحديث.
المهم لااهلية لكل احد ان يتداخل في هذه الامور الفنية.

لان الصحة في الحديث ليس بي علي السند بل علي المتن و امورا اخر و في بعض الموارد لاناخذ بالحديث الصحيح سندا و متنا لأمور الفنية و في بعض الموارد ناخذ بالحديث ضعيف السند و لكن قوي المتن و .
حصيلة البحث هذه الامور ليس للعوام فيه طريق كالاستنباط الاحكام الشرعية .

و تحياتي

**انا عبد عينك يا علي** · 25-08-2007, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة S-AL AMINI

احسنتم عزيزي شيعي حقيقي

مصيبة النت عظيمة و هي ان النت صار منبرا لمن لا اهلية و لاخبروية له في علوم الدين.

عزيزي الكريم اللذين مضوا سبعبن او اقل او اكثر من عمرهم في الحوزة و التفقة لايقدمون علي تاليف كتاب الجامع للاحاديث الصحيحة سندا و دلالة.

و عدم تاليفهم ليس لعدم التفاتهم بل الشيعة له اصول و قواعد في علم الحديث سندا و متنا و لذا يحتاج الدراية و علم الرجال و الحرج و التعديل الي الدراسة الطويلة مضافا مع الدراسة في علوم المختلفة المربوطة و مع الاختلاف في المباني في علم الحديث.
المهم لااهلية لكل احد ان يتداخل في هذه الامور الفنية.

لان الصحة في الحديث ليس بي علي السند بل علي المتن و امورا اخر و في بعض الموارد لاناخذ بالحديث الصحيح سندا و متنا لأمور الفنية و في بعض الموارد ناخذ بالحديث ضعيف السند و لكن قوي المتن و .
حصيلة البحث هذه الامور ليس للعوام فيه طريق كالاستنباط الاحكام الشرعية .

و تحياتي

صحيح اخي الكريم ما تفضلتم به
وما علمناه بالاحمر هو احدى الادلة على عدم تأليف مثل هذا الكتاب

يقول ابي جعفر ع : اما والله إن احب اصحابي إلي اورعهم وافقههم واكتمهم بحديثنا ، وإن اسوأهم حالا وأمقتهم إلي ، الذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ، ويروى عنا فلم يعقله ولم يقبله قلبه اشمأز منه وجحده وكفر بمن دان به ، وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج ، وإلينا اسند فيكون بذلك خارجا من ولايتنا

يعني ليس كل ضعيف بضعيف ويرد

وإلا نكون ردينا على اهل البيت سلام الله عليهم

ومثال اخر على ترك هذا الامر والامثلة كثيرة

كتاب الكافي البعض من المراجع والمجتهدين واهل الفن يقول بانه كله حجة لان الكليني في المقدمة يقول بانه يستقيه من مصادر صحيحة وموثوقة وحجة عليه امام الله
والكليني من الاجلاء والصدوقين عند الجميع

والبعض يجتهد في كتاب الكافي ويصحح ويضعف ما في الكليني

ليس لان الكليني كاذب والعياذ بالله
او ان رواياته فيها الضعيف

إنما لان شهادة الكليني حجة عليه وهي عن حس على نفسه وعلى حدس علينا

وما كان حسا عليه ليس بحجة علينا ( اي على مبنى اصحاب تضعيف بعض كتاب الكليني )

يعني ليس لان في كتاب الكليني اي الكافي ضعفاء

إنما لان الحجة عليه ونحن نريد ان نجتهد لتكون الحجة علينا

والخلاصة بان كتاب الكليني مثلا ليس به روايات ضعيفة حسب الاصطلاح

إنما هي حسب بعض المباني ضعيفة من ناحية الحجية فقط

وربما تكون الضعيفة صحيحة وتكون فعلا صادرة عن اهل البيت
ولكننا نتوقف عندها ولا نردها حتى لا نكون ردينا على اهل البيت

هذا كله غيض من فيض من بعض المثالب والشوائب عن تصحيح الصحيح وتضعيف الضعيف

فمثلا المراسيل ضعيفة والمرفوعات على بعض المباني
ليس لان فيها كاذبين او وضاعين او انها مخالفة للقرآن
إنما لان في اسناده قطع
كما يعلم من لديه ادنى تأمل في فن علم الرجال

هذا غير مسألة فقدان التواتر

والكثير من السنن التي تبتني على قاعدة التسامح

والفوائد الجمة على ما يعتقد بانه كله ضعيف من قرائن وغيرها

كنت اريد ان افتح موضوع خاص للرد على هذه المسألة ولكن لوساعة الموضوع وتشعبه وضيق الوقت
لم افتحه إنما احببت النقاش هنا

والسلام على الكرام

**عبد المؤمن** · 26-08-2007, 07:54 AM

هنا فى هذا الموضوع نضع ما تم نقده وانتهى

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي حقيقي

صحيح اخي الكريم ما تفضلتم به
وما علمناه بالاحمر هو احدى الادلة على عدم تأليف مثل هذا الكتاب
يقول ابي جعفر ع : اما والله إن احب اصحابي إلي اورعهم وافقههم واكتمهم بحديثنا ، وإن اسوأهم حالا وأمقتهم إلي ، الذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ، ويروى عنا فلم يعقله ولم يقبله قلبه اشمأز منه وجحده وكفر بمن دان به ، وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج ، وإلينا اسند فيكون بذلك خارجا من ولايتنا

نحن عبدالمؤمن نقول
هنا تناقض فى الحديث :
كيف الذى اذا سمع الحديث ينسب الى اهل البيت ثو بعد ذلك يقول الحديث وهو لايدرى لعل الحديث من عندناخرج .

يعني ليس كل ضعيف بضعيف ويرد
وإلا نكون ردينا على اهل البيت سلام الله عليهم
ونرد عليك نحن عبد المؤمن
وليس كل حديث هو مؤكد انه خرج منهم وانهم قالوه وينسب اليهم وقد ينسب اليهم وهم عنه براء

ومثال اخر على ترك هذا الامر والامثلة كثيرة
كتاب الكافي البعض من المراجع والمجتهدين واهل الفن يقول بانه كله حجة لان الكليني في المقدمة يقول بانه يستقيه من مصادر صحيحة وموثوقة وحجة عليه امام الله
والكليني من الاجلاء والصدوقين عند الجميع
والبعض يجتهد في كتاب الكافي ويصحح ويضعف ما في الكليني
ليس لان الكليني كاذب والعياذ بالله
او ان رواياته فيها الضعيف
إنما لان شهادة الكليني حجة عليه وهي عن حس على نفسه وعلى حدس علينا
وما كان حسا عليه ليس بحجة علينا ( اي على مبنى اصحاب تضعيف بعض كتاب الكليني )
يعني ليس لان في كتاب الكليني اي الكافي ضعفاء
إنما لان الحجة عليه ونحن نريد ان نجتهد لتكون الحجة علينا
والخلاصة بان كتاب الكليني مثلا ليس به روايات ضعيفة حسب الاصطلاح
إنما هي حسب بعض المباني ضعيفة من ناحية الحجية فقط
وربما تكون الضعيفة صحيحة وتكون فعلا صادرة عن اهل البيت
ولكننا نتوقف عندها ولا نردها حتى لا نكون ردينا على اهل البيت
نحن عبد المؤمن
واذا كانت تخالف القرآن فهل تقبلها خوفا من ان ترد على اهل البيت
هذا كله غيض من فيض من بعض المثالب والشوائب عن تصحيح الصحيح وتضعيف الضعيف
فمثلا المراسيل ضعيفة والمرفوعات على بعض المباني
ليس لان فيها كاذبين او وضاعين او انها مخالفة للقرآن
إنما لان في اسناده قطع
نحن عبد المؤمن
الآن لان المراسيل فيها قطع لذلك تكون ضعيفة ولكن لو انها تخالف القرآن لاتكون ضعيفة !!!!!!
كما يعلم من لديه ادنى تأمل في فن علم الرجال
هذا غير مسألة فقدان التواتر
والكثير من السنن التي تبتني على قاعدة التسامح
والفوائد الجمة على ما يعتقد بانه كله ضعيف من قرائن وغيرها
كنت اريد ان افتح موضوع خاص للرد على هذه المسألة ولكن لوساعة الموضوع وتشعبه وضيق الوقت
لم افتحه إنما احببت النقاش هنا
والسلام على الكرام

اخى الكريم شيعى حقيقى المحترم
عنوان الموضوع هنا نضع الصحيح من اقوال الرسول والعترة
وتنازلا ممكن ان نضع الضعيف ونقول عنه ضعيف
او حتى الحديث الساقط ونقول عنه ساقط مع بيان الاسباب
ليس هنا للشرح والتفصيل والنقد هنا نضع ماتم نقده

تستطيع ان تنتقد الباب الأول لكتاب الكافى
وتستطيع ان تبين الضعيف من الصحيح من الكذب
اذا كنت مضطلع بفن الجرح والتعديل
هنا مكان النقد :
تفضل