إعـــــــلان

**أمجد علي** · 05-09-2007, 11:11 PM

السلام عليكم..
أخي الحبيب صندوق العمل, لقد وصلت هذه الفتوى الى أخونا الباقر في شبكة فجر الثقافية:
http://www.alfajer.org/vb/showpost.p...9&postcount=25
و هناك فتاوى أخرى وضعها عزيزنا الباقر:
http://www.alfajer.org/vb/showthread.php?t=19194

**أمجد علي** · 05-09-2007, 11:13 PM

أين قال السيد الخوئي ذلك ؟؟

ثانيا : أسألك هل ناخذ بكلامك أنت ونترك أقوال علمائنا الذين أجازوا التطبير ؟؟

قال السيد الخوئي (قدس):
الجواب الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه ، كهلاك النفس ، أو المرض المشابه لمثله ، والآخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد ، والله العالم.

أما العلماء الذين قالوا بإستحباب التطبير فهم شواذ, اي قلة. و لكن الكل أجمع على حرمة الضرر المعتد به. نحن نقول لكم أن التطبير فيه ضرر معتد به و لدينا أدلتنا.

**Al-7osayni** · 05-09-2007, 11:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

قال السيد الخوئي (قدس):
الجواب الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه ، كهلاك النفس ، أو المرض المشابه لمثله ، والآخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد ، والله العالم.

أما العلماء الذين قالوا بإستحباب التطبير فهم شواذ, اي قلة. و لكن الكل أجمع على حرمة الضرر المعتد به. نحن نقول لكم أن التطبير فيه ضرر معتد به و لدينا أدلتنا.

نعم على حسب الكلام المنقول عن السيد الخوئي قدس سره فإنه يرى عدم الجواز إن كان بنظر العرف موهن للمذهب
لم أنتبه إلى هذه

أما من تقول أن العلماء الذين قالوا باستحباب التطبير فسواء هم قلة أو كثرة فهذا لن يغير من الأمر شيئا بما أنهم وصلوا إلى مرحلة الاجتهاد وبما أن لديهم مقلدون فلا يمكنك أن تطعن في التطبير لأنك بذلك تطعن في هؤلاء المراجع

**أمجد علي** · 05-09-2007, 11:32 PM

السلام عليكم..

أما من تقول أن العلماء الذين قالوا باستحباب التطبير فسواء هم قلة أو كثرة فهذا لن يغير من الأمر شيئا بما أنهم وصلوا إلى مرحلة الاجتهاد وبما أن لديهم مقلدون فلا يمكنك أن تطعن في التطبير لأنك بذلك تطعن في هؤلاء المراجع

عزيزي إذا إتبعت أهواء الناس فستضل! يعني هل المراجع معصومين؟
ثم كما قلت لك أخي العزيز الكل بلا إستثناء أجمع على حرمة الضرر المعتد به. نحن نقول لكم أن التطبير فيه ضرر معتد به يصل الى حد الإنتحار. فهل تأمن على نفسك من الإنتحار بعد ما شاهدنا عدة حالات؟
"مو كل مرة تسلم الجرة".

**Al-7osayni** · 05-09-2007, 11:39 PM

عزيزي أمجد انتبه من الطعن في العلماء والمراجع فهذا أمر عظيم لا أريدك أن تلقى الله وانت عليه

أما بالنسبة للانتحار فهو ينطبق أيضا على الحجامة لأن الحجامة لها مواضع والرأس أحد هذه المواضع

ثانيا : ما رأيك بضرب السلاسل ؟؟؟

هل ضرب السلاسل أيضا يؤدي للانتحار ؟؟

**أمجد علي** · 05-09-2007, 11:55 PM

عزيزي أمجد انتبه من الطعن في العلماء والمراجع فهذا أمر عظيم لا أريدك أن تلقى الله وانت عليه

أما بالنسبة للانتحار فهو ينطبق أيضا على الحجامة لأن الحجامة لها مواضع والرأس أحد هذه المواضع

عزيزي الا تعرف أن الحجامة لها شروط خاصة؟ و إذا أخللت بأحد الشروط فستتعرض للضرر! ثم الحجامة تكون للمريض, أما غير المريض لا تصح له الحجامة و يمكن أن يتضرر. أرجوك راجع ما كتبته حول الحجامة بإمعان.
أما العلماء الذين يقفون مع التطبير, فلقد كفروا المصلح الكبير المرجع الأعظم السيد محسن الأمين في حينها لدعوته لإزالة الخرافات و البدع مثل التطبير و السلاسل و غيرها. حتى أنه قال فيهم:

أبعد الله أُناساً *** قولهم كذبٌ و مينِ
ألصقوا بالدين مما *** قد أتوه كل شينِ
أظهروا للدين حباً *** و هو حُب الدِرهَمينِ
قطُ ما سالت عليهِ *** منهم دمعةُ عينِ
قد أعادوا عصر عمروٍ *** يوم نَصبِ الحَكَمَينِ
و لَكَم سبٌ على المرتضى *** في الخافقَينِ
أسد الله ببدرٍ *** و بِأُحدَ و حُنَينِ
بعليٍ لبنيهِ *** شَبَهٌ في الحالتينِ
و لعثمان قميصٌ *** لم يزل في الزَمَنَينِ
أنا لا أطلبُ فيهم *** أثَراً من بعد عينِ
كلُ عصرٍ في الورى *** فيه يزيدٌ و الحُسينِ

**صندوق العمل** · 06-09-2007, 12:43 AM

شكرا لك أخي أمجد على الروابط

متى ماحصلت على صورة الجواب من الاخ صاحب العلاقة لاتبخل به علينا فهو مهم.

**~ super SHI3A ~** · 06-09-2007, 12:49 AM

علي رب البشر

**صندوق العمل** · 06-09-2007, 01:10 AM

أنا أرأف بحالك اختي يتيمة

فأنت ضحية من ضحايا العناد والتعصب بجهل

رغم إنك تفيدين خصومك كونك تُظهرين الفكر العنادي والتعصبي وبالتالي تزرعين الشك في قلوب مؤيديك عندما سيسألوا أنفسهم هل موقفها ورأيها هو ردة فعل وعناد أم انه حقيقي ، أقول حتى مع هذه الفائدة التي سنجنيها منك بإفقادك لفكرتك التي تدافعين عنها المصادقية الا اننا يسوءنا ان نرى شيعية وهي تستسلم لعنادها وعصبيتها.

اتمنى لك سلام الروح

**نبع المودة** · 06-09-2007, 01:56 AM

الاخ امجد السلام عليكم
اخي العزيز الاترى ان المواضيع التي تختارها دائما تحاول فيها اثبات خطاء احد المراجع او خطاء في شيء يخص المذهب!!!!
اخي العزيز هكذا مواضيع تحتاج الى راءي علماء ونقاش يستند الى الدليل (وان كنت تاءتي ببعضه) ومن لايعلم بما تقصده يضنها منقصة في المذهب ونصيحتي لك كاءخ ان تناقش هذه المواضيع في منتدى الحوار الشيعي فهو المكان الانسب لذلك
تحياتي

**~ super SHI3A ~** · 06-09-2007, 02:23 AM

علي رب البشر.. أثبتت بالأدلة العقلية و المنطقية و بالقرآن الكريم ..

لا إله إلا الله رب الأرباب

**Al-7osayni** · 06-09-2007, 02:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Amjad-Ali

عزيزي الا تعرف أن الحجامة لها شروط خاصة؟ و إذا أخللت بأحد الشروط فستتعرض للضرر! ثم الحجامة تكون للمريض, أما غير المريض لا تصح له الحجامة و يمكن أن يتضرر. أرجوك راجع ما كتبته حول الحجامة بإمعان.
أما العلماء الذين يقفون مع التطبير, فلقد كفروا المصلح الكبير المرجع الأعظم السيد محسن الأمين في حينها لدعوته لإزالة الخرافات و البدع مثل التطبير و السلاسل و غيرها. حتى أنه قال فيهم:

أبعد الله أُناساً *** قولهم كذبٌ و مينِ
ألصقوا بالدين مما *** قد أتوه كل شينِ
أظهروا للدين حباً *** و هو حُب الدِرهَمينِ
قطُ ما سالت عليهِ *** منهم دمعةُ عينِ
قد أعادوا عصر عمروٍ *** يوم نَصبِ الحَكَمَينِ
و لَكَم سبٌ على المرتضى *** في الخافقَينِ
أسد الله ببدرٍ *** و بِأُحدَ و حُنَينِ
بعليٍ لبنيهِ *** شَبَهٌ في الحالتينِ
و لعثمان قميصٌ *** لم يزل في الزَمَنَينِ
أنا لا أطلبُ فيهم *** أثَراً من بعد عينِ
كلُ عصرٍ في الورى *** فيه يزيدٌ و الحُسينِ

من قال أن الحجامة يجب أن تكون للمريض !!

وهل كان يفعلها رسول الله ص عندما يكون مريضا فقط !!!

بالنسبة للسيد الأمين : ياريت تذكر لنا مصادر على كلامك وأين طعنوا به وكيف عرفت أنه يقصدهم لأن قولك هؤلاء وهؤلاء بصراحة ليس دليل ولا مصدر نستطيع الاعتماد عليه في حكمنا على الأشخاص

**AnarShia** · 06-09-2007, 02:58 AM

الحديث الصحيح هو "علي خير البشر و من أبى فقد كفر " فلا يجوز استبدال "خير" ب "رب " و الّا يعتبر تحريفا .

و جواب المرجع الشيرازي حفظه الله لا يتعدّى هذه النّقطة حيث لم يجوّز استبدال "خير البشر" ب "ربّ البشر" في الحديث المذكور , ردّا على السؤال "هل تجوّزون سماحتكم هذه العبارة بشكلها الحالي "عليّ ربّ البشر" و ليس "خير البشر" أو ترون أنّ فيها اشكال ... " , و لكنّه لم ينكر صحّة مقولة "عليّ ربّ البشر " .

**سيناء الرافدين** · 06-09-2007, 04:56 AM

علي خير البشر و من أبى فقد كفر

**أمجد علي** · 06-09-2007, 04:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نبع المودة

الاخ امجد السلام عليكم
اخي العزيز الاترى ان المواضيع التي تختارها دائما تحاول فيها اثبات خطاء احد المراجع او خطاء في شيء يخص المذهب!!!!
اخي العزيز هكذا مواضيع تحتاج الى راءي علماء ونقاش يستند الى الدليل (وان كنت تاءتي ببعضه) ومن لايعلم بما تقصده يضنها منقصة في المذهب ونصيحتي لك كاءخ ان تناقش هذه المواضيع في منتدى الحوار الشيعي فهو المكان الانسب لذلك
تحياتي

عزيزي هذه الإدارة لم تعطني إذن الدخول للحوار الشيعي, فماذا تريدني أن افعل؟ أن مضطر أن افتح مواضيعي أمام الكل.

أما أخي الحسيني, فقصة السيد محسن الأمين العاملي معروفة لدى الشيعة.

أما الأخت المتعصبة يتيمة آل محمد, و آل محمد منكِ براء, فتنطبق عليكِ هذه الآيات المباركة:

وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللَّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ*
يُخَادِعُونَ اللَّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ*
فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللَّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ*
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ *
أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَكِن لاَّ يَشْعُرُونَ *
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَكِن لاَّ يَعْلَمُونَ *
وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكُمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِؤُونَ *
اللَّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ *
أُوْلَئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلالَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ*
مَثَلُهُمْ كَمَثَلِ الَّذِي اسْتَوْقَدَ نَارًا فَلَمَّا أَضَاءَتْ مَا حَوْلَهُ ذَهَبَ اللَّهُ بِنُورِهِمْ وَتَرَكَهُمْ فِي ظُلُمَاتٍ لاَّ يُبْصِرُونَ *
صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَرْجِعُونَ *
-------------------------------------------------
------------------------------------------------
آيات جميلة و الله! صدق الله العلي العظيم.