إعـــــــلان

**المعتمد في التاريخ** · 14-10-2007, 05:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عرين الأسد

بسم الله الرحمن الرحيم

أرى ان الأخوه جميعا قد خرجوا عن عنوان الموضوع الرئيسي لذلك نعيد الطلب مره أخرى :

يقول الله سبحانه وتعالى:
وأقيموا الصلاة ...
واتوا الزكاه ....
كتب عليكم الصيام ...
وَأَتِمُّواْ ٱلْحَجَّ وَٱلْعُمْرَةَ للَّهِ فَإِنْ أُحْصِرْتُمْ فَمَا ٱسْتَيْسَرَ مِنَ ٱلْهَدْيِ ......
هذه الأركان مذكوره صراحة في القران الكريم
هل هناك ايات تدل صراحة على الأمامه؟ بدون الرجوع الى التفاسير كما في الصلاة والزكاة ..؟؟؟
لأن أختلاف التفاسير موجود
بينما لا أحد يختلف على هذه الأركان الصلاة الزكاة الصيام والحج
لانها مذكوره صراحة في القران الكريم
أين الايه او الايات التي تدل صراحة على وجوب اتباع الأمامه ومعاقبة منكرها وجاحدها

هدانا الله وأياكم

لا يا حبيبي نحن وانتم نختلف على هذه الأركان فصلاتنا وصلاتكم بيننا وبينكم تختلف.
صيامنا يختلف عن صيامكم - بالوقت
الحج يختلف عندنا وعندكم

فنحن أتفقنا على الأسم لا على التفاصيل

الله عز وجل يقول أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
الأية ليست بحاجة إلى ذكر العقاب.
لأن الذي يعصي الله عز وجل في نار جنهم.
ويدخل في معصية الله عز وجل
معصية الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأولي الأمر.
إنتهى.

**عرين الأسد** · 14-10-2007, 05:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

لا يا حبيبي نحن وانتم نختلف على هذه الأركان فصلاتنا وصلاتكم بيننا وبينكم تختلف.
صيامنا يختلف عن صيامكم - بالوقت
الحج يختلف عندنا وعندكم

فنحن أتفقنا على الأسم لا على التفاصيل

الله عز وجل يقول أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
الأية ليست بحاجة إلى ذكر العقاب.
لأن الذي يعصي الله عز وجل في نار جنهم.
ويدخل في معصية الله عز وجل
معصية الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وأولي الأمر.
إنتهى.

عزيزي الكريم المعتمد:

وهل قراننا وقرانكم مختلفان؟
أذا قلت نعم فلنغلق الموضوع ...
أذا قلت أن قراننا وقرانكم واحد ..فليكون القران الكريم هو المرجع لنا ولكم
أذا فلتأتونا بايات تدل صراحة على الأمامه من القران مذكوره صراحة كما الأركان الأخرى ...
*** لا أريد ايه تذكر العقاب لتاركها** ايه توجب اتباع الأمامه كركن ولا لبس فيه كما في الأركان الأخرى ومن يقرأه لا يحتاج لتفسير كما في الصلاة والزكاه وغيرها
اعتقد ان كلامي واضح

هدانا الله وأياكم

**المعتمد في التاريخ** · 14-10-2007, 06:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عرين الأسد

عزيزي الكريم المعتمد:

وهل قراننا وقرانكم مختلفان؟
أذا قلت نعم فلنغلق الموضوع ...
أذا قلت أن قراننا وقرانكم واحد ..فليكون القران الكريم هو المرجع لنا ولكم
أذا فلتأتونا بايات تدل صراحة على الأمامه من القران مذكوره صراحة كما الأركان الأخرى ...
*** لا أريد ايه تذكر العقاب لتاركها** ايه توجب اتباع الأمامه كركن ولا لبس فيه كما في الأركان الأخرى ومن يقرأه لا يحتاج لتفسير كما في الصلاة والزكاه وغيرها
اعتقد ان كلامي واضح

هدانا الله وأياكم

لا قرآننا واحد
لكن فهمنا وفهمكم للنصوص والأيات مختلف.
الله عز وجل يقول وأتموا الصيام إلى الليل.
وأنا من خلال خبرتي مع السنة يفطرون والشمس طالعة.
الصلاة: أنتم مختلفون فيها. فمنكم من يقول بالبسلمة ومنكم من لا يقول بها. ومنكم من يتكتف ومنكم من يسبل يديه.
في الحج عندنا طواف النساء وهو غير موجود عندكم.
يعني الذي يفهم من كلامي أنه علينا إعتماد السنة في فهم القرآن.
الله عز وجل يقول أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
فإن عصيت اولي الأمر فقد عصيت الله عز وجل.
إنتهى.

**عرين الأسد** · 14-10-2007, 09:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

لا قرآننا واحد
لكن فهمنا وفهمكم للنصوص والأيات مختلف.
الله عز وجل يقول وأتموا الصيام إلى الليل.
وأنا من خلال خبرتي مع السنة يفطرون والشمس طالعة.
إنتهى.

وانت عزيزي الكريم ذكرت الصيام وهو لا جدال به انه موجود في القران وبنص صريح

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

الصلاة: أنتم مختلفون فيها. فمنكم من يقول بالبسلمة ومنكم من لا يقول بها. ومنكم من يتكتف ومنكم من يسبل يديه.

إنتهى.

وذكرت الصلاة وهي لا خلاف فيها انها موجوده في القران الكريم وبنص صريح

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

في الحج عندنا طواف النساء وهو غير موجود عندكم.

إنتهى.

والحج أيضا موجود وبنص صريح في القران ولا خلاف عليه

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

يعني الذي يفهم من كلامي أنه علينا إعتماد السنة في فهم القرآن.
الله عز وجل يقول أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
فإن عصيت اولي الأمر فقد عصيت الله عز وجل.
إنتهى.

ولكن عزيزي الكريم الا ترى أن طاعة اولي الأمر مقرونة بطاعة الله؟؟
يعني اذا عصى أولوا الأمر أوامر الله فهل نطيعهم؟ بالطبع لا ...(( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق))

وموضوعنا هنا هو أثبات الأمامه من القران وبنص صريح كما ذكرنا الصلاة والزكاة والصيام والحج ..
وهذه الأصول أما من ناحية التفاصيل فعندها نرجع للأحاديث والتفاسير ..

لذلك قلنا : نريد ايه تثبت الأمامه بنص صريح من القران الكريم مثل الصلاة والزكاة ...الخ

هدانا الله وأياكم

**المعتمد في التاريخ** · 15-10-2007, 06:11 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

الله يهديك بس

أنا وضعت لك تفسير الفخر الرازي لكي تفهم كلامه لا لكي تنط فوقه وتختزله..............
راجع ما أوردته لك بشأن تفسير الفخر الرازي

**لؤي غازي** · 15-10-2007, 12:38 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله والله والله ثلاثا
لو اتيت لهم بملأ البحر احاديث وتفاسير ولو نزل عليهم ملاك منزل من سبحانه وتعالى لما اعطك الحق لا ورب الحق
يبحثون عن ما يختلفون به معكم لا على ما يجمع
علي ابن ابي طالب لو قرأوا سيرته بأحلاص وقلب طيب منذ ان ولدته امه في جوف الكعبه وهي دلاله ما بعدها دلاله حتى يوم استشهد وفاز برضوان رب الكعبه لما احتاجوا كل هذا الجدل
اربطوا تأريخ علي مع احاديث من رباه ابن عمه واخيه رسول الله صلى الله عليه واله وسلم فيه واعرجوا الى اولاده وابناءهم وسلسله اثتا عشر حلقه ان وجدتم فيهم ما يعيب او ما يشكل او ما يصعب فهمه وادراكه فأتركوهم وتولوا من جعلها للصبيان
تأريخ مشرف بمواجهة تأريخ مزيف

**عرين الأسد** · 15-10-2007, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لؤي غازي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوه لؤي غازي والأخ عبدالمؤمن :
وعليكم السلام ورحمة الله..

الأخوه الأعزاء الموضوع هو طلب ايات من القران وليس تفاسير أيها الأخوه الأعزاء ..وهو عنوان الموضوع ..فلا نخرج عن الموضوع

الأخ الكريم لؤي :

لا نريد كلاما أنشائيا أذا عندك جواب على المطلوب فتفضل به ..
أما قولك تاريخ مشرف وتاريخ مزيف ..فهذه وجهة نظرك .وبما أنك تطلب منا أن نقرأ سيرة سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه
فأليك ما يقوله في نفس الموضوع لنرى من الذي يتبعه من الذي ينكر عليه كلامه :

خطبة الإمام علي ( عليه السلام ) المعروفة بالديباج

قال ( عليه السلام ) : ( الحمد لله فاطر الخلق ، وخالق الإصباح ، ومنشر الموتى ، وباعث من في القبور ، وأشهد أن لا إله إلاّ الله ، وحده لا شريك له ، وأنّ محمّداً عبده ورسوله ( صلى الله عليه وآله ) .
عباد الله ! إنّ أفضل ما توسّل به المتوسّلون إلى الله جل ذكره ، الإيمان بالله وبرسله ، وما جاء‌ت به من عند الله ، والجهاد في سبيله ، فإنّه ذروة الإسلام ، وكلمة الإخلاص ، فإنّها الفطرة ، وإقامة الصلاة ، فإنّها الملّة ، وإيتاء الزكاة ، فإنّها فريضة .
وصوم شهر رمضان ، فإنّه جنّة حصينة ، وحج البيت والعمرة ، فإنّهما ينفيان الفقر ، ويكفّران الذنب ، ويوجبان الجنّة ، وصلة الرحم ، فإنّها ثروة في المال ، ومنسأة في الأجل ، وتكثير للعدد .
والصدقة في السر ، فإنّها تكفر الخطأ ، وتطفئ غضب الرب تبارك وتعالى ، والصدقة في العلانية ، فإنّها تدفع ميتة السوء ، وصنائع المعروف ، فإنّها تقي مصارع السوء .
وأفيضوا في ذكر الله جل ذكره ، فإنّه أحسن الذكر ، وهو أمان من النفاق ، وبراء‌ة من النار ، وتذكير لصاحبه عند كل خير يقسّمه الله عز وجل ، وله دوي تحت العرش .
لم يذكر الأمامه أو الولايه مع انه ذكر جميع الأركان في خطبته...

فهل ستنكر عليه ذلك؟ وهل ستتبعه بما يقول ؟أم أنك ستفسر كلامه حسب فهمك انت؟

هدانا الله وأياكم

**الكويتي** · 15-10-2007, 02:26 PM

5 / الإمامة :

دليل حث وترغيب القرآن بالإيمان بالإمامة : (اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ * صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ ) .

دليل وعيد القرآن لمن جحد وكفر بالإمامة : (لاَ إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ قَد تَّبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِن بِاللّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىَ لاَ انفِصَامَ لَهَا وَاللّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ * اللّهُ وَلِيُّ الَّذِينَ آمَنُواْ يُخْرِجُهُم مِّنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّوُرِ وَالَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْلِيَآؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُم مِّنَ النُّورِ إِلَى الظُّلُمَاتِ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) .

**المعتمد في التاريخ** · 15-10-2007, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عرين الأسد

ولكن عزيزي الكريم الا ترى أن طاعة اولي الأمر مقرونة بطاعة الله؟؟
يعني اذا عصى أولوا الأمر أوامر الله فهل نطيعهم؟ بالطبع لا ...(( لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق))

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

كلامك وإحتجاجك هذا لا يصح
الحديث يقول لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
الرسول صلى الله عليه واله وسلم مخلوق أيضا
ولهذا فبحسب فهمك فقد شمله الحديث.
وإن أبعدته فوجب عليك إبعاد أولي الأمر أيضا.

**عرين الأسد** · 15-10-2007, 06:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

السلام عليكم

كلامك وإحتجاجك هذا لا يصح
الحديث يقول لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
الرسول صلى الله عليه واله وسلم مخلوق أيضا
ولهذا فبحسب فهمك فقد شمله الحديث.
وإن أبعدته فوجب عليك إبعاد أولي الأمر أيضا.

وعليكم السلام ورحمة الله:

وهل الرسول علية الصلاة والسلام مكلف بتبليغ الرساله أم نعتبره كأي مخلوق اخر؟؟
فأذا كان الله سبحانه وتعالى يقول لنا أن نتبعه ونطيعه فهل نعصي الله أيضا في هذا؟؟
أذا اردنا طاعة الله فعلينا طاعة رسوله..
وهذا ليس كلاما أنشائيا من عندي او استنتاجات ..فكلام واضح وصريح وواضح في القران الكريم :

وما ارسلنا من رسول الا ليطاع باذن الله ولو انهم اذ ظلموا انفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما..سورة النساء - سورة 4 - آية 64

من يطع الرسول فقد اطاع الله ومن تولى فما ارسلناك عليهم حفيظا ..سورة النساء - سورة 4 - آية 80
واطيعوا الله واطيعوا الرسول واحذروا فان توليتم فاعلموا انما على رسولنا البلاغ المبين
سورة المائدة - سورة 5 - آية 92
ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها وله عذاب مهين. سورة النساء - سورة 4 - آية

يومئذ يود الذين كفروا وعصوا الرسول لو تسوى بهم الارض ولا يكتمون الله حديثا .سورة النساء - سورة 4 - آية 42

الايات تأمرنا بطاعة رسوله و عقاب من يعصيه ..

فأذا عصينا الرسول فقد عصينا الله ..وأذا أطعناه أطعنا الله
أما طاعة أولى الأمر فهي مرهونة بطاعة الله ورسوله

هدانا الله وأياكم

**المعتمد في التاريخ** · 16-10-2007, 04:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

هناك عدة إشكالات في جوابك
الأول: أن الحديث جاء بصيغة المطلق فكل مخلوق - نبيا كان أو غير نبي - يعصي الله عز وجل فلا طاعة له
الثاني: أن الله عز وجل أمر بطاعة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وأولي الأمر - على سبيل الجزم. ومن كان علينا طاعته لزاما فمن الواجب أن يكون معصوما. أي لا يعصي الله عز وجل.
قال عز وجل إتقوا الله وكونوا مع الصادقين. فكيف يأمرك الله عز وجل بأن تكون مع أناس غير موجودين أصلا -بحسب مدعاك -؟
لأبسط الأمر لك:
الله عز وجل يأمرك بأن تكون مع الصادقين ولكن في نفس الوقت يقول لك إن هؤلاء الصادقين عصوا الله عز وجل فلا طاعه لهم.
فالله عز وجل لم يسمهم صادقين - ليسوا صادقين في الكلام فقط بل بالإيمان والتقوى و العمل والظاهر والباطن - لأن الناس تظن أنهم صادقين بل لأنهم حقا صادقين في الظاهر والباطن.
فمن كان هذا حاله كيف يأتي شخص مثلي ومثلك ليقول إن هذا الشخص يمكن أن يعصي الله عز وجل بعدما سماه الله عز وجل صادقا؟؟؟
هل إتضحت المسألة الأن......

الثالث: أن الكثير من الخلق عصوا الرسول صلى الله عليه واله وسلم. فليس كل من تكلم مع رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أطاعه.......
فتفسيرك للأيات باطل

الرابع: من أدراك بأن الرسول صلى الله عليه واله وسلم لا يخطئ والعياذ بالله؟
على أي شيئ اعتمدت في تحليلاتك تلك.
يمكن الرسول صلى الله عليه واله وسلم يأتيك بأيات ليغطي خطأه الذي وقع فيه.

واقعا تحليلك كله باطل وتحايل على الأية الشريفة لأن الله عز وجل أمرك بأن تطيعه وتطيع الرسول صلى الله عليه واله وسلم وأولي الأمر.
فطاعتهم من طاعته صلى الله عليه واله وسلم.

الخامس:الله عز وجل يعلم ما سيحل بهذه الأمة فلو ذكرت أيات تعذيب الذي سيعصي أولي الأمر لأصبح الدين دينا مسيحيا ولكان بنو أمية والعباس وووو ألهة من دون الله عز وجل. ولقالوا لك هذا جزاء من يعصينا نحن أولي الأمر.........

السادس: لماذا ضربت بحديث الثقلين عرض الحائط؟؟؟؟؟؟

**Malik13** · 16-10-2007, 08:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابرااهيم

اُريدك أن تكون منصفاً .. وإليك التالي :

هذه آية تحثنا على أداء الصلاة : ( وأقيموا الصلاة ) .
وهذه أية تحذرنا من ترك الصلاة : ( ويل للمصلين الذين هم عن صلاتهم ساهون ) .

آيتان مجملتان ليس فيهما تفصيل .

أنا طلبت منك نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه بأن هناك آيه تأمر بشيء اسمه خمس صلوات مكتوبه مفروضه...

فهل الآيتين الكريمتين قاطعان للجدل و لا وجه للاجتهاد و الاستنباط بخصوص الصلوات الخمس ؟؟؟

فأين ذكر الصلوات الخمس ؟؟؟ لا يوجد...

بل هل تعلم كم تأويل و معنى لكلمة "الصلاة" في اللغه العربيه ؟؟

تفضل نقلا عن المعاجم العربيه:

أولا: المحيط:-

الصَّلاَةُ : [صلي]: مصـ. -: الدُّعاء.
-: العبادةُ المخصوصةُ المبينة حدود أوقاتها وشعائرها في الشريعة.
- من اللهِ: الرحمة والثناء والبركة؛ عليك صلاةُ الله ورحمتُه وبركاتُه.
- الطيرِ والهواء: التسبيح.
-: بيتُ العبادة لليهود وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضْهُمْ بِبعْضٍ لَهٌدِّمَتْ صَوَامِعُ وبِيعٌ وَصَلَواتٌ وَمَسَاجِدٌ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللهِ كثِيرًا.

الرابط: http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/1070790.html

ثانيا: محيط المحيط:-

الصَّلاةُ الرُّكوعُ والسُّجودُ .
والصلاةُ : الدُّعاءُ والاستغفارُ
وصلاةُ الله على رسوله : رحْمَتُه له وحُسْنُ ثنائِه عليه
الصَّلاةُ من الملائكة دُعاءٌ واسْتِغْفارٌ , ومن الله رحمةٌ , وبه سُمِّيَت الصلاةُ لِما فيها من الدُّعاءِ والاسْتِغْفارِ .
وفي الحديث : التحيَّاتُ لله والصَّلوات قال أَبو بكر : الصلواتُ معناها التَّرَحُّم .

الرابط: http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/2053717.html

ثالثا: الغني:-

صَلاَةٌ - ج: صَلَوَاتٌ. [ص ل و]. (مص. صَلَّى). 1."مِنْ أَرْكَانِ الإِسْلاَمِ الْخَمْسَةِ: الصَّلاَةُ" : السُّجُودُ وَالرُّكُوعُ وَالتَّعَبُّدُ خُشُوعاً وَدُعَاءً، التَّسْبِيحُ، الابْتِهَالُ إِلَى اللَّهِ، وَفِي اليَوْمِ خَمْسُ صَلَوَاتٍ.
2."بَيْتُ الصَّلاَةِ" : بَيْتُ العِبَادَةِ عِنْدَ اليَهُودِ.
3."أَقَامَ لَهُ صَلاَةً": دُعَاءً، حُسْنَ الثَّنَاءِ.

الرابط:http://lexicons.sakhr.com/openme.asp...l/3069302.html

و بعد كل هذه المعاني...تريد أن تقنعني أن الآيتين الكريمتين لا يمكن تأويلهما إلا

بمعنى الصلوات الخمس المفروضه ؟؟؟

موضوعك مهدوم يا صديقي...و عيدك مبارك

**عرين الأسد** · 16-10-2007, 12:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/size]
أنا طلبت منك نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه بأن هناك آيه تأمر بشيء اسمه خمس صلوات مكتوبه مفروضه...

فهل الآيتين الكريمتين قاطعان للجدل و لا وجه للاجتهاد و الاستنباط بخصوص الصلوات الخمس ؟؟؟

فأين ذكر الصلوات الخمس ؟؟؟ لا يوجد...

الزميل العزيز مالك:
الظاهر اما انك تحب الجدال وأما أنك لا تعلم كيفية سياق القران وتبليغ رسوله عليه الصلاة والسلام
القران مذكور فيه الأصل كالصلاة والصيام وغيرها ..أما التفاصيل فهي عند رسول الله ..
فأين ايات الأمامه ..ومن ثم نذهب الى التفاصيل من قول المصطفى عليه الصلاة والسلام..
أذكر الأصل من القران واضحا وصريحا أولا ثم ندخل في التفاصيل ..
وبما أنه لا يوجد فتحاولون تحوير الموضوع الى أمور أخرى ...لو كانت هناك ايات صريحه لوضعتموها بدون أي جدال ...ولكن لا يوجد عزيزي الكريم

هدانا الله وأياكم

**Malik13** · 16-10-2007, 01:38 PM

الاستاذ عرين الأسد....إن كنت تراني أحب الجدال فلم تتكلف عناء الرد ؟؟ كلامي ليس معك أصلا...

الاستاذ ابراهيم طلب نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه من القرآن عن الإمامه (المشاركه رقم 173)

فقلت له إن كنا سندير أظهرنا لأحاديث رسول الله صلى الله عليه و آله فأنني أتحداه بالمقابل أن يأتينا

هو نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه من القرآن الكريم فيه أمرا بالصلواة الخمس المفروضه...

أنت تقول أين الأصل في القرآن عن الإمامه ؟؟ و أنا أقول لك أين الأصل في القرآن عن الصلواة الخمس المفروضه ؟؟

و بما أنك تدخلت فاعتبر نفسك مشمولا بالتحدي ...

بس عجبني قولك أن التفصيل عند رسول الله صلى الله عليه و آله..

.يعني صاحبك عندما طلب نصا صريحا ملزما للخصم قاطعا للجدل لا وجه للاجتهاد و الاستنباط فيه كان محبا للجدال..أليس كذلك ؟؟

**أبو_الحسين** · 16-10-2007, 02:58 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي مالك 13
والمعتمد في التاريخ
السلام عليكم
هؤلاء يهدفون للمجادلة وليس للوصول للحقيقة
انظر إلى المسائل الموضوعة في البداية فهي كلها غير صحيحة
فهو لم يجلبأيةترغيب وترهيب على ضرورة الإيمان بالنبوة إلا وهي مقرونة بالله وإذا كانت مقرونة لم تكن معنية بذاتها
آية الترغيب: يا أيها الذين آمَنوا آمِنوا باللهورسوله
النبوة مقرونة مع الله فهي قد لا تكون مقصودة بمفردها
آية الوعيد: ومن يكفر بالله وملائكته وكتبهورسلهفقد ضلّ ضلالاً بعيداً
النبوة مقرونة مع الله والملائكة والكتب فهي ليست مقصودة عينا بشكل مفرد وجاءت في المرتبة الرابعة بالتعداد
ينبغي أن يجلب آية مستقلة ذكر الإيمان بالنبوة وفيها ترهيب وترغيبلتصبحافتراضاتهصحيحة
المعاد:
ولكن البر من آمن باللهواليوم الآخر
اليوم الآخر مقرون مع الله ولمترد مقصودة لذاتها بشكل مفرد ثم أنها جاءت في المرتبة الثانية واعلم أنالبوذيين يؤمنون باليوم الآخر ولا يؤمنون بالله
ينبغي أن يجلب آية مستقلة حول الإيمان باليوم الآخر فيها ترهيب وترغيبلتصبحافتراضاتهصحيحة
العدل لم تجلب حوله لا آية ترغيب ولا آية ترهيبانظر الآيات
ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ ... وَلايَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَداً
ولا آية واحدة فيها ترغيب وترهيب
فهو يطلب آيات حول الإمامة ليس هناك مثلها لا في النبوة ولا المعاد ولافي القدر ولا في غيرها
وقد قلت لهما أنه في سورة الحجرات يوجد ترغيب وترهيب على شيء لا هو ركن ولا فرض ولا من الأصول
وهو قوله تعالى
يا أيها الذين آمنوا لا ترفعوا أصواتكم فوق صوت النبي ولا تجهروا له بالقول كجهر بعضكم لبعض أن تحبط أعمالكم وأنتم لا تشعرون* إن الذين يغضون أصواتهم عند رسول الله أولئك الذين امتحن الله قلوبهم للتقوى لهم مغفرة وأجر عظيم*
وفي الحقيقة ذكر في المحاورة آيات ترغيب وترهيب حول الإمامة مقصودة بذاتها بشكل مفرد لكنهم حرفوها عن معناها الواضح
ثم جاؤوا إلى الإيمان بالقضاء والقدر واعتبروا قوله تعالىما أصاب من مصيبة... لكيلا تأسوا على ما فاتكم ولا تفرحوا بما آتاكم ترغيب وترهيب
لا أدريكيف أقنعوا أنفسهم بسهولة جدا رغم أننا لم نجد فيها لا كلمة قضاء ولا قدر ولا أدريأيهما اعتبروا ترغيب وأيهما ترهيب وما درجة أهمية
أما قوله تعالى
يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ فَمَنْأُوتِيَ كِتَابَهُ بِيَمِينِهِ فَأُوْلَئِكَ يَقْرَءُونَ كِتَابَهُمْ وَلايُظْلَمُونَ فَتِيلاً. وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِيالآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً
رغم أنها مستقلة لذاتها بمدلول الإمامةوذكرت الإمامة صراحة فوفقا لها فكل الناس مسؤولون عنأئمتهم وليس فقط المسلمين
وهؤلاء صموا آذانهم وطفقوا بشروح لغوية لتحريقها وهكذا فعلوا مع كل الآيات التي ذكرها الزملاء مما فيه دلالة الإمامة أحيانا صراحة وأحيانا مضمرة
الزميل ابرااهيم متورط لأنه أقسم على التشيع فأقترح أن تقول له نعفيك من قسمك ولكن اعترف بالحقائق الواضحة في القرآن والحديث والسيرة وفي واقع الحياة العملية أنه ما من أمة إلا ولها إمام في الدين أو السياسة يتبعونه وهم مسؤولون عن اتباعه