إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

باسييف احتج على كتب الشيعة ونسي ما قاله حنبلهم.....

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • باسييف احتج على كتب الشيعة ونسي ما قاله حنبلهم.....



    قرأت الموضوع الذي طرحه الأخ باسييف من ان كتب الشيعة لماذا لا يكون لهم صحيح على الأقل

    وهذا من السخف ما دام أنه يعترف أنه ليس عندنا كتاب صحيح إلا القرآن فلماذا يحتجون علينا بالروايات المروية في حين انها قابلة للأخذ والرد

    ولكن ما لفت انتباهي هو ما ذكر شيخه المتحذلق

    قال في منهاج سنته (7|435): «أما أحاديث سبب النزول، فغالبها مُرسَلٌ ليس بمُسنَد. ولهذا قال الإمام أحمد بن حنبل: "ثلاثُ علومٍ لا إسناد لها" و في لفظ: "ليس لها أصل: التفسير والمغازي والملاحم". ويعني أن أحاديثها مُرسَلة

    وقد بسط الشرح وقال معلقاً حتى لا يقال أننا تركنا كلامه
    وقال: «فالمقصود أن المنقولات التي يحتاج إليها في الدين، قد نصب الله الأدلة على بيان ما فيها من صحيح وغيره. ومعلوم أن المنقول في التفسير أكثره كالمنقول في المغازي والملاحِم. ولهذا قال الإمام أحمد: "ثلاثة أمور ليس لها إسناد: التفسير والملاحم والمغازي". ويُروَى "ليس لها أصل" أي إسناد. لأن الغالب عليها المراسيل، مثل ما يذكره عروة بن الزبير والشعبي والزهري وموسى بن عقبة وابن إسحاق ومن بعدهم كيحيى بن سعيد الأموي والوليد بن مسلم و الواقدي ونحوهم في المغازي )انتهى

    السؤال مادام رئيس مذهبكم قال هذا الكلام فلماذا الصحاح موجوده مع أنها فيها تفسير وفيها مغازي وفيها ملاحم




  • #2
    المشاركة الأصلية بواسطة صديق الكتاب


    قرأت الموضوع الذي طرحه الأخ باسييف من ان كتب الشيعة لماذا لا يكون لهم صحيح على الأقل

    وهذا من السخف ما دام أنه يعترف أنه ليس عندنا كتاب صحيح إلا القرآن فلماذا يحتجون علينا بالروايات المروية في حين انها قابلة للأخذ والرد

    ولكن ما لفت انتباهي هو ما ذكر شيخه المتحذلق

    قال في منهاج سنته (7|435): «أما أحاديث سبب النزول، فغالبها مُرسَلٌ ليس بمُسنَد. ولهذا قال الإمام أحمد بن حنبل: "ثلاثُ علومٍ لا إسناد لها" و في لفظ: "ليس لها أصل: التفسير والمغازي والملاحم". ويعني أن أحاديثها مُرسَلة

    وقد بسط الشرح وقال معلقاً حتى لا يقال أننا تركنا كلامه
    وقال: «فالمقصود أن المنقولات التي يحتاج إليها في الدين، قد نصب الله الأدلة على بيان ما فيها من صحيح وغيره. ومعلوم أن المنقول في التفسير أكثره كالمنقول في المغازي والملاحِم. ولهذا قال الإمام أحمد: "ثلاثة أمور ليس لها إسناد: التفسير والملاحم والمغازي". ويُروَى "ليس لها أصل" أي إسناد. لأن الغالب عليها المراسيل، مثل ما يذكره عروة بن الزبير والشعبي والزهري وموسى بن عقبة وابن إسحاق ومن بعدهم كيحيى بن سعيد الأموي والوليد بن مسلم و الواقدي ونحوهم في المغازي )انتهى

    السؤال مادام رئيس مذهبكم قال هذا الكلام فلماذا الصحاح موجوده مع أنها فيها تفسير وفيها مغازي وفيها ملاحم





    بارك الله فيك
    ناقشناه انا وبعض الاخوة فبقي مصرا على راءيه ولما وجدته على اصراره تركت نقاشه
    وماذكرته الان اخي الكريم رد اخر واضح وجلي على مايدعيه ومع ذلك فاتصور انه لن يقتنع حتى بهذا فان اقتنع فبها ونعمت
    حبذا لونقلت له راءيك الواضح هذا في موضوعه هو لنرى هل يقتنع ام يبقى على عناده
    لن استبق الجواب ولننتظر ماسيقول
    وفقنا الله جميعا لمرضاته

    تعليق


    • #3
      الزميل /صديق الكتاب،،
      اشكرك على ان فتحت صفحه مستقله لهذا الموضوع ولم تدخله فى موضوعى(لماذا لايوجد كتب صحيحه عندالشيعه)
      وبعد تجاوز الكلمات الغير لائقه ندخل فى الموضوع/
      قال في منهاج سنته (7|435): «أما أحاديث سبب النزول، فغالبها مُرسَلٌ ليس بمُسنَد. ولهذا قال الإمام أحمد بن حنبل: "ثلاثُ علومٍ لا إسناد لها" و في لفظ: "ليس لها أصل: التفسير والمغازي والملاحم". ويعني أن أحاديثها مُرسَلة
      وحتى يكون الزملاء معنا نعرفهم على الحديث المرسل /وهو مارواه التابعى دون ذكر الصحابى ،،،
      وحتى لايظن احد ان كلمة مرسل/مرادف لكلمة ضعيف او موضوع،،
      وقد بسط الشرح وقال معلقاً حتى لا يقال أننا تركنا كلامه
      هذا التعليق ليس من كلام ابن تيميه ولكتاب موجود عندى،،،،
      السؤال مادام رئيس مذهبكم قال هذا الكلام فلماذا الصحاح موجوده مع أنها فيها تفسير وفيها مغازي وفيها ملاحم
      المهم فى السؤال /انه اذاكان يوجد فى الصحاح مراسيل فلماذا تسمى كذلك؟؟
      الجواب /وجود المراسيل لاينفى الصحه فصحيح نوعان/
      1-صحيح لذاته هو/مايثبت بنقل عدل تام الضبط غير معلل ولا شاذ،،
      2صحيح لغيره وهو/ماوجد فيه نوع قصور ووجد مايجبر ذلك القصور من كثرة الطرق فهو صحيح لغيره،،
      وبهذا تكون الاحاديث المرسله فى الصحاح قد وردة من عدة طرق جعلتها صحيحه ،،،
      التعديل الأخير تم بواسطة باسييف; الساعة 09-10-2007, 01:49 AM.

      تعليق


      • #4

        الزميل /صديق الكتاب،،
        اشكرك على ان فتحت صفحه مستقله لهذا الموضوع ولم تدخله فى موضوعى(لماذا لايوجد كتب صحيحه عندالشيعه)
        وبعد تجاوز الكلمات الغير لائقه ندخل فى الموضوع/
        قال في منهاج سنته (7|435): «أما أحاديث سبب النزول، فغالبها مُرسَلٌ ليس بمُسنَد. ولهذا قال الإمام أحمد بن حنبل: "ثلاثُ علومٍ لا إسناد لها" و في لفظ: "ليس لها أصل: التفسير والمغازي والملاحم". ويعني أن أحاديثها مُرسَلة
        وحتى يكون الزملاء معنا نعرفهم على الحديث المرسل /وهو مارواه التابعى دون ذكر الصحابى ،،،
        وحتى لايظن احد ان كلمة مرسل/مرادف لكلمة ضعيف او موضوع،،
        وقد بسط الشرح وقال معلقاً حتى لا يقال أننا تركنا كلامه
        هذا التعليق ليس من كلام ابن تيميه ولكتاب موجود عندى،،،،
        السؤال مادام رئيس مذهبكم قال هذا الكلام فلماذا الصحاح موجوده مع أنها فيها تفسير وفيها مغازي وفيها ملاحم
        المهم فى السؤال /انه اذاكان يوجد فى الصحاح مراسيل فلماذا تسمى كذلك؟؟
        الجواب /وجود المراسيل لاينفى الصحه فصحيح نوعان/
        1-صحيح لذاته هو/مايثبت بنقل عدل تام الضبط غير معلل ولا شاذ،،
        2صحيح لغيره وهو/ماوجد فيه نوع قصور ووجد مايجبر ذلك القصور من كثرة الطرق فهو صحيح لغيره،،
        ولاحاديث المرسله فى الصحاحه هى عن الصحابه وحكم هذه المراسيل انها صحيحه عند جمهور العلماء قال السيوطي : (وفي الصحيحين من ذلك - أي من مراسيل الصحابة - ما لا يُحْصَى, لأن أكثر رواياتهم عن الصحابة, وكلهم عدول )
        فبهذا تنتفى شبهة المراسيل فى الصحاح،،،
        التعديل الأخير تم بواسطة باسييف; الساعة 09-10-2007, 02:06 AM.

        تعليق


        • #5
          انتهى الوقت المحدد لتعديل مما جعل هناك تكرار ،،ونأسف لهذا الخلل

          تعليق


          • #6
            الزملاء
            للتسجيل والرفع


            والحمد لله

            تعليق


            • #7
              أولا قبل كل شيء اشكر باسييف على الرد
              ثانياً أأسف لسقوط السهو عندي في ذكر المصدر
              والنقل كان عن الشيخ ابن تيمية والمصدر في الرابط
              http://www.ibn-jebreen.com/book.php?cat=7&book=214&toc=8415&page=7339&subid=3 2281

              وبسم الله أبتدأ بالرد على ما تفضل

              قام الأخ الفاضل بتعريف المرسل
              وأنا أخاطبه لست هنا من اجل تطبيق المعيار أو تعريف المرسل أنا هنا أقف لكلمة قالها رئيس المذهب أن الثلاثة لا إسناد لهم بمعنى لا أصل لهم
              فلربما يتبادر الذهن أنه لو جاء حديث مجهول من دون اسناد ولو تعدد لفظه أو كثرة ناقليه يضل مجهول وهذا عرف ولا مجال للسفسطة في أمر منتهي

              ووفق ما ذكر ابا سييف من أن الصحابة وإن كانت روايتهم مراسيل وجب التصديق بها

              أنا أسئله لو أن رواية الإرسال للصحابي الفلاني ذكرت في غير كتب الصحاح هل تقبل ؟؟؟

              ثم قال الأخ با سييف 2صحيح لغيره وهو/ماوجد فيه نوع قصور ووجد مايجبر ذلك القصور من كثرة الطرق فهو صحيح لغيره،،

              هذا التعريف وإن كان معتقده واضعه أو باسييف نفسه فهو غير حجة فإذا حكمنا بالقصور في الرواية فهل شهرتها تعتبر جبر لها
              ثم هل يعقل أن يكون كثر الطرق جابر للقصر والإسناد مجهول إذن انت تلقي قاعدة رب مشهور لا أصل له

              ثم قلت أنه قد يكون نوع من القصور أعطني ما هي القصور التي تجعل الرواية محل شبهة ما لم تدعم بطريق آخر

              ولك جزيل الشكر


              تعليق


              • #8
                الزميل/صديق الكتاب،،،
                ثانياً أأسف لسقوط السهو عندي في ذكر المصدر

                اشكرك على وضع الرابط ولكن الكتاب بجميع اجزائه موجود عندى ،،،
                وأنا أخاطبه لست هنا من اجل تطبيق المعيار أو تعريف المرسل

                كان لابد من تعريف المرسل حتى يعلم القارىء الكريم ان المرسل لايعنى الضعيف او الموضوع مع العلم ان التعريف كان موجز جداً ومختصر فأرجو ان يتسع صدرك لذلك،،،
                أقف لكلمة قالها رئيس المذهب أن الثلاثة لا إسناد لهم بمعنى لا أصل لهم

                اقراء ما سبق وكتبته انت فى بداية الموضوع عندها تجد مايقصده الامام احمد ابن حنبل فى قوله(لا إسناد لهم )اى انها مرسله لايكون سندها متصل الى النبى صلى الله عليه وسلم ،،
                وكذلك قوله(لا اصل لها) اى بمعنى(لا اسناد له)وهى مصطلحات يستخدمها المحدثون وهذا ما شرحه ابن تيميه فى النص الذى نقلته عنه انت فرجع اليه ،،
                فلربما يتبادر الذهن أنه لو جاء حديث مجهول من دون اسناد ولو تعدد لفظه أو كثرة ناقليه يضل مجهول

                كيف يكون الحديث مجهول وبدون سند وأنت تقول (او كثر ناقليه) ،،
                فناقليه هولاء هم السند وعليه تكون معرفة درجة الحديث ،،،فماهى المشكله؟؟
                أنا أسئله لو أن رواية الإرسال للصحابي الفلاني ذكرت في غير كتب الصحاح هل تقبل ؟؟؟

                نعم تقبل،،،
                م قال الأخ با سييف 2صحيح لغيره وهو/ماوجد فيه نوع قصور ووجد مايجبر ذلك القصور من كثرة الطرق فهو صحيح لغيره،،

                هذا التعريف وإن كان معتقده واضعه أو باسييف نفسه فهو غير حجة

                هذا تعريف علماء الحديث وليس تعريفى،،،
                فهو غير حجة فإذا حكمنا بالقصور في الرواية فهل شهرتها تعتبر جبر لها

                يا زميلى العزيز نحن لم نقل شهرتها وأنما قلنا كثرة الطرق اى كثرة اسانيدها ،،،فاذا كثرةأ سانيدها من طرق مختلفه فهى تصبح صحيحه لغيرها،،،
                ثم هل يعقل أن يكون كثر الطرق جابر للقصر والإسناد مجهول

                من قال ان الاسناد مجهول يا زميلى الاسناد موجود وحسب الاسناد تكون درجة الروايه،،،
                ثم قلت أنه قد يكون نوع من القصور أعطني ما هي القصور التي تجعل الرواية محل شبهة ما لم تدعم بطريق آخر

                مثل الموضوع الذى نتحدث فيه وهى الروايه المرسله ،،،
                واذكر ان السؤال كان /
                السؤال مادام رئيس مذهبكم قال هذا الكلام فلماذا الصحاح موجوده مع أنها فيها تفسير وفيها مغازي وفيها ملاحم

                وكان جوابى /
                ولاحاديث المرسله فى الصحاحه هى عن الصحابه وحكم هذه المراسيل انها صحيحه عند جمهور العلماء قال السيوطي : (وفي الصحيحين من ذلك - أي من مراسيل الصحابة - ما لا يُحْصَى, لأن أكثر رواياتهم عن الصحابة, وكلهم عدول )
                فبهذا تنتفى شبهة المراسيل فى الصحاح،،

                حتى لا ندخل فى علم الحديث ولمصطلح ،،،

                تعليق


                • #9
                  لرفع ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM
                  استجابة 1
                  8 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                  ردود 2
                  12 مشاهدات
                  0 معجبون
                  آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                  بواسطة ibrahim aly awaly
                   
                  يعمل...
                  X