إعـــــــلان

**ابوشبوب** · 13-10-2007, 07:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هازم النواصب

السلام على أتباع محمد و آل محمد
و لا سلام على النواصب المعادين لهم
لدى سؤال عن حكم منكر العصمة لأئمتنا سلام الله عليهم
ما هو حكم من يدعى أنه مسلم شيعى
ثم ينكر عصمة أحد الأئمة الإثنى عشرة ؟!
هل هو
شيعى حقيقى - مسلم ليس مؤمن - كافر - جاهل - غير ذلك

اجل والي لايجد عصمة الى لرسول الله صلى الله علية وسلم وش تقول

**هازم النواصب** · 13-10-2007, 07:58 PM

أبو شبوب
و هل أنت تدعى أنك شيعى ؟!
السؤال عن من يدعى أنه شيعى ثم ينكر عصمة أحد الأئمة
.
ثم ما هو سر إفتخارك بهؤلاء الموجودين فى التوقيع ؟!

**بلوزداد** · 13-10-2007, 07:59 PM

هو مسلم مؤمن لأن القرآن نفسه نقض الامامة و اليك الدليل:

1- إنّ الإيمان بكون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين يحصل به مقصود الإمامة في حياته وبعد مماته ، فمن ثبت عنده أنّ محمدأً عليه الصلاة والسلام رسول الله وأنّ طاعته واجبة عليه واجتهد في طاعته بحسب الإمكان ، إنّ قيل بأنه يدخل الجنة استغنى عن مسألة الإمامة ولم يلزمه طاعة سوى الرسول عليه الصلاة والسلام ، وإن قيل لا يدخل الجنة إلا باتباعه الإمام كان هذا خلاف نصوص القرآن الكريم ، فإنه سبحانه وتعالى أوجب الجنة لمن أطاع الله ورسوله في غير موضع من القرآن ولم يعلق دخول الجنة بطاعة إمام أو إيمان به أصلاً كمثل قوله تعالى {و من يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين و الصدّيقين و الشهداء و الصالحين و حسن أولئك رفيقاً} وقوله تعالى {و من يطع الله و رسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها و ذلك الفوز العظيم}
و لو كانت الإمامة أصلاً للإيمان أو الكفر أو هي أعظم أركان الدين التي لا يقبل الله عمل العبد إلا بها كما تقول الروايات الشيعية، لذكر الله عز وجل الإمامة في تلك الآيات وأكّد عليها لعلمه بحصول الخلاف فيها بعد ذلك، ولا أظن أحداً سيأتي ليقول لنا بأنّ الإمامة في الآيات مذكورة ضمناً تحت طاعة الله وطاعة الرسول لأنّ في هذا تعسفاً في التفسير بل يكفي بياناً لبطلان ذلك أن نقول بأنّ طاعة الرسول في حد ذاتها هي طاعة للرب الذي أرسله ، غير أنّ الله عز وجل لم يذكر طاعته وحده سبحانه ويجعل طاعة الرسول مندرجة تحت طاعته بل أفردها لكي يؤكد على ركنين مهمين في عقيدة الإسلام ( طاعة الله ، وطاعة الرسول )، وإنما وجب ذكر طاعة الرسول بعد طاعة الله كشرط لدخول الجنة لأنّ الرسول مبلّغ عن الله وأنّ طاعته طاعة لمن أرسله أيضاً ، ولمّا لم يثبت لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جانب التبليغ عن الله فإنّ الله عز وجل علّق الفلاح والفوز بالجنان بطاعة رسوله والتزام أمره دون أمر الآخرين.
2- قال تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم ، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر}
فإنّ الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم ، لكن عند التنازع فالرد لا يكون إلا إلى الله والرسول دون أولي الأمر ، لأنّ الله عز وجل هو الرب ، والرسول هو عن المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطأ في بيان الحق عند التنازع ، أما أولي الأمر فلأنهم ليسوا مبلغين عن الله ولا عصمة لديهم بل مسلمون امتن الله عليهم بالسلطة وأمرنا الله بطاعتهم ما أقاموا الدين ، ولذلك لم يجعل الله الرد إليهم.
ولو كان أولي الأمر معصومون ومبلغون عن الله كما تذكر النظرية الإمامية لجعل الله الرد إليهم ، لكن الله عز وجل أبى إلا أن يجعل الحقيقة واضحة للعيان.

**ابوشبوب** · 13-10-2007, 08:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة هازم النواصب

أبو شبوب
و هل أنت تدعى أنك شيعى ؟!
السؤال عن من يدعى أنه شيعى ثم ينكر عصمة أحد الأئمة
.
ثم ما هو سر إفتخارك بهؤلاء الموجودين فى التوقيع ؟!

هولاء زعمائنا ونفتخر بهم ونحبهم لعدلهم في شعوبهم

**هازم النواصب** · 13-10-2007, 08:15 PM

بلوزداد
********
أطيعوا الله أى فى كل ما ذكره فى القرآن
أطيعوا الرسول أى فى كل ما بلغكم عنه من تشريع
و من ضمن ما ثبت بلاغه هو الإمامة
و بهذا تكون الإمامة داخلة فى الآيات لأنها من مظاهر طاعة الرسول
*
*
*
أبو شبوب
***********
ربنا يخلى لكم هؤلاء العدول و يعدلوا فيكم أكثر و أكثر
فأنتم لا تستحقون إلا هؤلاء ( العدول ) و هم فرحين بكم
*
*
*
لايزال السؤال مطروح و ركزوا على
( ما هو حكم من يدعى أنه مسلم شيعى )
ثم ينكر عصمة أحد الأئمة سلام الله عليهم
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

**الولاية** · 14-10-2007, 01:57 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

بلى ...

"أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر"

و ليس في هذا استثناء لأولي الأمر من العصمة... بل إن الرسول (ص) صاحب الشريعة فالأمر الإحتكام إلى شريعته (ص) و حكمه أو شريته و حكم أولي الأمر لأنهم معصومون في تطبيقها..

لاحظ أن الآية لم تقل لا تطيعوا أولي الأمر بل أمرت بها و الإطاعة للمخطئ محرمة و لم يكن البيان القرآني مستثنيا "إطاعة" أولي الأمر في شيء...
و إنما سردت الآية أنه عند النزاع فإن الشريعة الإلهية المنزلة على مولاي الأعظم الرسول(ص) هي محل الحكم الإلهي على النزاع ..
وكيف يتم تطبيق الحكم الإلهي إلا بالرسول (ص) و بأولي الأمر؟؟

هل أزيد؟

تفضل من سورة النساء الآية 83

وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لإتبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلا قَلِيلاً)

هل رأيت عبارتي باللون الأحمر وهي خلاصة ما ذكرت قبلها؟ إن بيانها القرآني واضح في الآية ..

1.إن الإطاعة غير مستثناة لله و لرسوله و لأولي الأمر. و هذا دليل العصمة
2.إن الرد يكون إلى الله منزل الشريعة و الرسول(ص) صاحب الشريعة المنزلة عليه
3.و التطبيق من الرسول و أولي الأمر

"على افتراض صحة الإستثناء الفاسد حيث لا استثناء في الأمر فليس الرد إلى الشريعة من جنس الإطاعة لمن يأمر بتطبيقها و لم يدّع أحد أن الأئمة عليهم السلام و هم أولو الأمر أصحاب شريعة و أحكام بمعزل عن شريعة و أحكام مولاي الرسول الخاتم(ص) بل هم الداعين إليها و المطبقين لها"

أرجو من صاحب السؤال التوجّه إلى العلماء الأعلام بسؤاله ..

السلام على من اتبع الهدى

**ابرااهيم** · 14-10-2007, 05:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الولاية

أطيعوا الله و أطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر
و ليس في هذا استثناء لأولي الأمر من العصمة... بل إن الرسول (ص) صاحب الشريعة فالأمر الإحتكام إلى شريعته (ص) و حكمه أو شريته و حكم أولي الأمر لأنهم معصومون في تطبيقها..

ولكن لم يتولى أمر المسلمين إلا سيدنا عليّ وسيدنا الحسن من أصل 12 إمام .
فهل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما ؟؟؟ .
هل تستطيع الإجابة ؟؟؟ .

**الولاية** · 14-10-2007, 10:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

عزيزي إبراهيم..

ولكن لم يتولى أمر المسلمين إلا سيدنا عليّ وسيدنا الحسن من أصل 12 إمام .
فهل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما ؟؟؟ .
هل تستطيع الإجابة ؟؟؟ .

نعم و لم لا فسؤالك محل احترام..

ألم يقل مولاي الرسول الأعظم محمد بن عبد الله(ص):

الحسن و الحسين إمامان قاما أو قعدا .. قاما بماذا و قعدا عن ماذا؟

ثم من المدرك للعقلاء أن طاعة النبي (ص) و سلطته امتدت أم لم تمتد لا تلغي نبوته و لا حكمه.. فالنبي (ص) كان هو الحكم الإلهي و الخليفة و الإمام المجعول من قبل الله .. حتى في مكة و حتى قبل أن يجهر بالدعوة...

و حسبك على ذلك دليلا قول الله تعالى" إنّي جاعلك للناس إماماً" لخليله إبراهيم صلوات الله عليه و آله

و أظن طاعة قومه معروفة لك... فهو إمام على من اقتدى به و على الناس شاؤوا أم أبوا فإن اهتدوا إليه أقاموا حكمه و سلطته عليهم و رعوا حرمة مخالفة حكمه و إلا أثموا.. و من أبى فإن لله عليه الحجة بأن لم يتبع إبراهيم (ص) و لم يأخذ بحكمه و إمامته

و قد قال تعالى " فذكّر إنما أنت مذكّر لست عليهم بمسيطر "

نعم إن تمكّن و أحرز القدر الذي أراده الله له قام بالسيف كما الرسول (ص) بعد أكثر من ثلاثة عشر عاما من الدعوة و حشد الأتباع و إقامة الأسباب الأخرى.

و الحمد لله أولا و آخرا

**موالي من الشام** · 14-10-2007, 11:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد

منكر عصمة الأئمة باختصار يجعل من آيات الله متعارضة وينسب لله الأمر بالفواحش والعبثية
وحاشا لله أن يأمر بالفواحش أو أن يخلق الكون عبثاً بغير نظام وإمام
وحاشا كلام الله من الاختلاف والتباين

والآيات المتعلقة بهذا الموضوع كثيرة وواضحة البيان والمعنى

منكر عصمة الأئمة اذا كان يدعي التشيع فهو غير شيعي

بل منافق كذاب مفتري

**هازم النواصب** · 15-10-2007, 12:49 AM

إبراهيم
*********
أولى الأمر مقصود بها الأئمة و ليست محصورة فى الحكام كما تظن
الغريب أنكم تقولون الإمام أبو حنيفة رغم أنه لم يحكم
و قد رد عليك الأخ الولاية بخير كلام فى مشاركته
*
موالى من الشام
الوحيد الذى شرفنى بالرد على سؤالى من إخوانى الشيعة و ركز على سؤال الموضوع و ليس غيره , طبعا الوهابية هم السبب فى جر الموضوع للحديث عن هل الأئمة معصومون أم لا ؟! و لكن سؤالى عن من يدعى التشيع ثم ينكر عصمة أحد الأئمة .
أخى موالى من الشام قال أن
منكر عصمة الأئمة اذا كان يدعي التشيع فهو غير شيعي
بل منافق كذاب مفتري
*
يا شيعة المنتدى
هناك من يدعى التشيع ( أو يظن نفسه شيعى ) من بيننا و يخدعنا بكلامه و لابد من كشفه حتى لا يكون وبال علينا و نؤخذ بما يقول و ربما يكون وهابى يلعب لعبة كبيرة جدا علينا .
*
المهم إخوانى الشيعة أريدكم أن تساعدونى فى الرد على السؤال حتى لا أكون ظالما له لأن لن أقول شيئ حتى أتأكد
ركزوا على التالى إخوانى الشيعة :
لدى سؤال عن حكم منكر العصمة لأئمتنا سلام الله عليهم
ما هو حكم من يدعى أنه مسلم شيعى
ثم ينكر عصمة أحد الأئمة الإثنى عشرة ؟!
هل هو
شيعى حقيقى - مسلم ليس مؤمن - كافر - جاهل - غير ذلك

**ثابت** · 15-10-2007, 01:56 AM

المعروف أن منكر الإمامة مسلم بإعتراف علماؤكم
و نستنتج من ذلك أن الإمامة ليست من أصول الدين
لأنه لايوجد شيئ إسمه إمامة دينية إلهية
و يبدو أن الشيعة عرفوا ما لم تعرفوا فلم يردوا على السؤال

**سني معتدل** · 15-10-2007, 02:02 AM

بإختصار وعندي النصوص

هو كافرٌ خارجٌ عن الدين ، لأنه أنكر معلوماً من الدين بالضرورة ، ولا يصلي ولا يغسل .

**عرين الأسد** · 15-10-2007, 02:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سني معتدل

بإختصار وعندي النصوص

هو كافرٌ خارجٌ عن الدين ، لأنه أنكر معلوماً من الدين بالضرورة ، ولا يصلي ولا يغسل .

وهل تستطيع أن تثبت العصمه أولا؟؟
أثبتها أولا ثم تكلم بحكم منكرها ...
من شروط العصمه: عدم النسيان وعدم الوقوع في الخطأ

[ 29486 ] 1 ـ عليّ بن ابراهيم في ( تفسيره ) عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن بعض رجاله ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) في قوله تعالى : ( لا تحرموا طيبات ما احل الله لكم ) (1) قال : نزلت في امير المؤمنين ( عليه السلام ) وبلال وعثمان بن مظعون ، فأما امير المؤمنين ( عليه السلام ) فحلف أن لا ينام بالليل ابدا ، وأما بلال فانه حلف أن لا يفطر بالنهار أبدا ، وأما عثمان بن مظعون فانه حلف أن لا ينكح ابدا إلى ان قال : فخرج رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ونادى الصلاة جامعة ، وصعد المنبر ، وحمد الله ، واثنى عليه ، ثم قال : ما بال اقوام يحرمون على انفسهم الطيبات الا إنيّ انام الليل ، وانكح ، وافطر بالنهار ، فمن رغب عن سنّتي فليس منّي ، فقام هؤلاء ، فقالوا : يا رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فقد حلفنا على ذلك ، فأنزل الله عزّ وجلّ : ( لا يؤاخذكم الله باللغو في ايمانكم ولكن يؤاخذكم بما عقدتم الايمان فكفارته اطعام عشرة مساكين من اوسط ما تطعمون اهليكم او كسوتهم او تحرير رقبة فمن لم يجد فصيام ثلاثة ايام ذلك كفارة ايمانكم اذا حلفتم ) (2) .
تفسير القمي 1 : 179
وسائل الشيعة ج 23
19 ـ باب حكم الحلف على ترك الطيبات
ص235 ـ ص252

عبدالله بن الصلت عن أبي هدية عن أنس بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه وآلهكان ذات يوم جالسا على باب الدار ومعه علي بن أبي طالب عليه السلام إذ أقبل شيخفسلم على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم انصرف فقال رسول الله صلى الله عليه وآلهلعلي عليه السلام أتعرف الشيخ ؟ فقال له علي عليه السلام : ما أعرفه فقال صلى اللهعليه وآله : هذا إبليسفقال علي عليه السلام لو علمت يا رسول الله لضربته ضربة بالسيف فخلصت أمتك منه قال : فانصرف إبليس إلى علي عليه السلام فقال له : ظلمتني يا أبا الحسن أما سمعت الله عزوجل يقول : " وشاركهم في الاموال والاولاد " فوالله ما شركت أحدا أحبك في أمه .
بحار الانوار39 - ص 161 ص 170

المعصوم هنا يعترف بعدم علمه بالشيئ
.........................
هل نسى الاية الكريمة التى وعد بهاالله ابليس بانه من المنظرين الى يوم يبعثون ؟

( قال رب فأنظرني إلي يوم يبعثون* قال فإنك من المنظرين* إلي يوم الوقتالمعلوم* قال فبعزتك لأغوينهم أجمعين* إلا عبادك منهم المخلصين* قال فالحق والحقأقول* لأملأن جهنم منك ومن تبعك منهم أجمعين )

ودقق فى الرواية التالية ستلاحظ ان ابليس الملعون قد تذكر والامام علي رضي الله عنه نسيها حيث يضطر ابليس ان يذكر المعصوم بهذة الاية !!

حديث اخر :
ـ حدثنا الحسين بن سعيد قال : حدثنا القاسم بن علي عن ابي بصير عن ابي جعفر عليه السلام قال : ان ابى ضرب غلاما له قرعة واحدة بسوط وكان بعثه في حاجة فابطى عليه فبكى الغلام وقال : الله يا علي بن الحسين تبعثني في حاجتك ثم تضربني ؟ قال : فبكى ابي وقال : يا بني اذهب الى قبر رسول الله صلى الله عليه وآله فصل ركعتين ثم قل : اللهم اغفر لعلي بن الحسين خطيئته يوم الدين ثم قال للغلام : اذهب فانت حر لوجه الله قال أبو بصير : فقلت له : جعلت فداك كان العتق كفارة للذنب ؟ فسكت
(123) .
البحار 46 : باب 5 ـ 59.
كتاب الزهد - تاليف الحسين بن سعيد الكوفي الأهوازي
ابي محمد
من اعلام الرواة للقرن الثاني والثالث الهجري
تحقيق وإخراج وتنظيم
ميرزا غلام رضا عرفانيان
7 ـ باب ما جاء في المملوك
من ص 34 ـ 48
كتاب الامام علي بن الحسين عليه السلام
ص 73

هدانا الله وأياكم

**ابرااهيم** · 19-10-2007, 11:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الولاية

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

عزيزي إبراهيم..

نعم و لم لا فسؤالك محل احترام..

ألم يقل مولاي الرسول الأعظم محمد بن عبد الله(ص):

الحسن و الحسين إمامان قاما أو قعدا .. قاما بماذا و قعدا عن ماذا؟

ثم من المدرك للعقلاء أن طاعة النبي (ص) و سلطته امتدت أم لم تمتد لا تلغي نبوته و لا حكمه.. فالنبي (ص) كان هو الحكم الإلهي و الخليفة و الإمام المجعول من قبل الله .. حتى في مكة و حتى قبل أن يجهر بالدعوة...

و حسبك على ذلك دليلا قول الله تعالى" إنّي جاعلك للناس إماماً" لخليله إبراهيم صلوات الله عليه و آله

و أظن طاعة قومه معروفة لك... فهو إمام على من اقتدى به و على الناس شاؤوا أم أبوا فإن اهتدوا إليه أقاموا حكمه و سلطته عليهم و رعوا حرمة مخالفة حكمه و إلا أثموا.. و من أبى فإن لله عليه الحجة بأن لم يتبع إبراهيم (ص) و لم يأخذ بحكمه و إمامته

و قد قال تعالى " فذكّر إنما أنت مذكّر لست عليهم بمسيطر "

نعم إن تمكّن و أحرز القدر الذي أراده الله له قام بالسيف كما الرسول (ص) بعد أكثر من ثلاثة عشر عاما من الدعوة و حشد الأتباع و إقامة الأسباب الأخرى.

و الحمد لله أولا و آخرا

عزيزي وزميلي / الولاية :
يقول الله : ( وأطيعوا ... وأولي الأمر منكم ) .
أولي الأمر .. يعني من تولى أمر رعيته ونهيهم .
ولي أمر البيت هو الأب الآمر .. الناهي .. المتصرف في شئون البيت .
ولي أمر المسلمين هو الحاكم .. الآمر .. الناهي .. المتصرف في شئون البلاد .
هذا هو المقصود من قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ) .. آية واضحة لا تحتاج إلى إجتهاد وتأويل .

اُعيد عليك السؤال .. فضلاً لا أمراً :
هل قوله تعالى : ( وأولي الأمر منكم ... ) محصورة في عليّ والحسن رضي الله عنهما .. بحكم أنهما هما من تولى أمر المسلمين ؟؟؟ .أنتظر إجابتك أيها الفاضل .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما هو حكم منكر العصمة لأئمتنا سلام الله عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟!

ما هو حكم منكر العصمة لأئمتنا سلام الله عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين