اخي الكريم

انتم تعتقدون بان الامام علي و الحسن ع تولوا امر المسلمين اما نحن نعتقد بان الائمة جميعا تولوا امور المسلمين ليس شرطا اعتلاء الحكم

تولي الأمر هو السُـلطة .. يعني إستلام زمام الحُـكم .. يعني يكون الآمر والناهي للرعية .

لو كان المقصود ( غير ) أمر السُـلطة والحُـكم .. لكانت الآية : ( وأولي العلم منكم ) .. او ( وأولي الهدي منكم ) .

شكراً لك .

كلامك هذا غير منطقي

يعني كل حكام العرب هم ولاة للمسلمين ؟؟؟

هل ملك السعوديه ولي المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا بحث طويل اخي ان كنت تريد الحديث عنه فنحن بالخدمه

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة علي بن أبي طالب سلام الله عليه

يا إبرااهيم من أولها تكذب

تقول:
أقول:
كلامك في أول موضوعك لم يكن بالشكل الذي طرحته هناك فكان لا بد لك من الكذب لتنجي نفسك. فالحديث في الموضوع الأصلي لم يكن عن إمامة الأئمة سلام الله عليهم أجمعين بل كان عن الإمامة بشكل عام.
وإليك الدليل من قولك أنت


هل تجد فيما نقلناه عنك أنك أردت إمامة الأئمة سلام الله عليهم من القرآن أم أنك طلبت دليلا على الإيمان بالإمامة؟
الجوب: طلبت دليلا قرأنيا على الإيمان بالإمامة.
وأنا أوردت لك أيات كما فعل الإخوة معك أيضا.
أوردوا لك أيات في الإيمان بالإمامة.

فنحن أولا نقول بالأصل لا الفرع.
يعني إذا ثبت أن هناك إمامة نتكلم في الإمام.
إما إذا لم تكن هناك إمامة فما الفائدة في التكلم في الإمام أو مواصفاته.

هل فهمت سؤالك الذي طرحته أنت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والله من بعد موضوعك هذا يجب عليك أن تخجل من نفسك يا ابراهيم...

ففي نفس الموضوع قلت لي :


فأنت لا تريد تفصيل من الآيه الكريمه...إنما أنت تتكلم عن الإمامه بالمطلق و تريد على نص

يدل عليها من القرآن غير قابل للتأويل...و الآيه التي ذكرها لك أخي المعتمد بالتاريخ لا تحتاج لأي استنباط

و قد علمت أنت ذلك بدليل أنك تهربت و لم تكتفي بالدليل و الآن صرت تناقش بأن هذا صار خليفه و ذاك لم يصبح

خليفه فهل يدخل فلان و فلان بالآيه و يخرج فلان و فلان منها !!!


فماذا حدث لقولك : أنك إنما تريد آيه ؟؟

موضوعك منتهي من زماااااااااااااااان و أنت لا تزال تتشبث بقشه...إن كنت تريد النقاش بجزئيه جديده فافتح لها موضوعا جديدا
فتأتيت الأجوبة تباعا بحول الله

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

إلى أين هربوا؟

ليرفع للكاذبين المدلسين المبترين

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

يا إبرااهيم من أولها تكذب

أنا لا أكذب .. وربي يشهد على ذلك .. وهو يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور .

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

أقول:
كلامك في أول موضوعك لم يكن بالشكل الذي طرحته هناك فكان لا بد لك من الكذب لتنجي نفسك.

وما الذي أجبرني على فتح الموضوع لكي أكذب ثم أبحث عن النجاة ؟؟؟ .
حدث العاقل بما ( لا ) يُعقل .. فإن صدق فلا عقل له .

المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ

فالحديث في الموضوع الأصلي لم يكن عن إمامة الأئمة سلام الله عليهم أجمعين بل كان عن الإمامة بشكل عام.

لا تتفلسف يا معتمد .. نحن نتحدث عن إمامة الأئمة ( أحد اُصول الإيمان الخمسة في المذهب الشيعي الإمامي الإثنا عشري ) .. وارجع للمشاركات والمداخلات فكلها تنصبّ في محاولة إثبات إمامة الأئمة الإثنا عشر من القرآن .

أنا أطلقت اللفظ بقولي : ( الإمامة ) في بداية حديثي ولم اُقيده .
فلما رأيت من يذهب بالتأويل إلى الإمامة بشكل مطلق .. قيّدتها بإمامة الأئمة .. لأنه هو محور حديثنا الذي من أجله فتحت الموضوع .


لا تهرب وتُشتت الموضوع لتتخلص من الإجابة وتحاولاً عابثاً إفشال الإلزام .. لذا أقول يا عزيزي يا معتمد :

اُصول الإيمان لديكم خمسة :
( 1 ) التوحيد ,, ( 2 ) النبوة ,, ( 3 ) الإمامة ,, ( 4 ) المعاد ,, ( 5 ) العدل .
الأصل الثالث من اُصول الإيمان هو ( الإمامة ) .. وقصد الشارع أنها ( إمامة الأئمة الإثنا عشر ) .. فهل تنكر هذا ؟؟؟ .

بسم الله الرحمن الرحيم

اُصول الإيمان لديكم خمسة :
( 1 ) التوحيد ,, ( 2 ) النبوة ,, ( 3 ) الإمامة ,, ( 4 ) المعاد ,, ( 5 ) العدل .
الأصل الثالث من اُصول الإيمان هو ( الإمامة ) .. وقصد الشارع أنها ( إمامة الأئمة الإثنا عشر ) .. فهل تنكر هذا ؟؟؟

صحيح أن قصد الشارع (في هذه الأمة) بالإمامة هو إثنا عشر إمام بالنتيجة
لأن ذلك تحصيل حاصل وهو أمر متلازم

إذ أن هذه الأصول في جميع الأديان ثابته
والإختلاف في مدى أهميتها استقلاليتها ناشئ من مدى الإبتلاء في الأمة المرتبط بوعيها وإدراكها

مثلاً: لو كنا في زمن موسى عليه السلام فأصول الدين تكون هكذا:
الله
موسى
القيامة

أما هذه الأمة فالأصول هي:
الله
عدله
محمد
اثنا عشر إمام
القيامة

لو رجعنا لزمن موسى عليه السلام
فالأمة في وعيها لا تفرق بين توحيد الله وعدل الله
لأن وعيها يشكك في وجود الله أصلاً ! (أرنا الله جهرة) (اجعل لنا إله كما لهم آلهة)..
وكذلك بالنسبة للأحكام والحدود فهي متناسبة مع هذا الوعي الذي يتلائم والعقلية البدوية البسيطة والجافة
ويكون الإبتلاء في التفريق بين توحيد الله وعدل الله حين ذاك لا معنى له لعدم إدراك ذلك الفرق..صح
وكذلك الأمر بالنسبة لأمر النبوة والأمامة فليست هذه الأمور محل إبتلاء أو اختلاف أو تفريق لعدم إدراك ووعي الناس في الحاجة لذلك

أما هذه الأمة فالإبتلاء يتركز في أمرين:
العدل
والإمامة
لأن الإمامة تصب في عدل الله بشكل مباشر وغير مباشر

وما وقع في هذه الأمة من إختلاف وإبتلاء يتركز في هذين الأمرين
والتشكيك والضبابية في مفهوم هذين الأمرين ناتج عن الواقع الذي حدث من تولي الظلم ونطقة بإسم الله !
فصار الناس إلى التشكيك عن ماهية (العدل)فخاضت في القدر والجبر وتمادت في التفويض وما إلى ذلك..!
وكذلك الأمر في الإمامة من التشكيك بأهميتها تارة والتساهل بأمر متوليها بين عصمته إلى فجوره وفسقه تارة..

وتبقى الأصول خمسه: التوحيد والعدل والنبوة والإمامة والمعاد

والسلام.

المشاركة الأصلية بواسطة مكتشف

أما هذه الأمة فالأصول هي:
الله
عدله
محمد
اثنا عشر إمام
القيامة

شكراً عزيزي مكتشف .
فليأتي المعتمد الذي يرمي الناس بالكذب ليقرأ .. هاهو أصل الإيمان لديكم وهو الإمامة (( مقيداً ) بالأئمة الإثنا عشر .

أنت تعلم ذلك يا معتمد ولكنك تشاغب فقط لتـُوهم الآخرين أنك على حق .
هداك الله وأصلح قلبك .

ملاحظة: الشارع= الله + رسوله

نعم أنكر أقوالك هذه لأنها تدل على حماقة وجهل.
في أول موضوعك طلبت دليلا على الإمامة فجئناك به
الأن غيرت رأيك وبدلت وقلت لا, لا نقصد الإمامة بل نقصد إمامة الأئمة الإثنى عشر.
قلنا لك حسنا.
كيف تريد أن تناقش في شيئ وأنت لم تؤمن بالأصل أولا.

1- هناك إمامة
2- هناك إمامة معصومة بنص أفضل مفسرين للقرآن الكريم.
3- هناك أحاديث عن رسول الله صلى الله عليه و اله وسلم بشأن عترته التي لن تفترق عن القرآن ولن يفترق القرآن عنها.

فأي 1,2,3 تنكر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المعتمد في التاريخ :
إليك أول مشاركة لي في موضوعي عن الإمامة :
معتمد أجب على السؤال التالي بـ (نعم) أو (لا) .. رجاءً رجاءً الله يخليك :
(( ذكرت لك في الإقتباس أعلاه أن اُصول الإيمان لديكم خمسة ومن ضمنها الإمامة )) .. هل الإمامة التي هي أحد هذه الأصول الخمسة هل هي إمامة عامّة .. أم أنها تخصّ الأئمة الإثنا عشر الذين يبدأون بعليّ وينتهون بالمهدي ؟؟؟ .
فضلاً لا أمراً قل :
نعم تخصهم .. أو قل : لا تخصّهم .[/CENTER]

بسم الله الرحمن الرحيم

عامة