تويت
اين المدافعين
-
اين المدافعين
-
بحث جيد شكر الله سعيكم و جزاك الله خير الجزاءتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عبد الحميدبارك الله بكم اخي الكريم عبد الحميد للمرور والتعليقتعليق
-
السلام عليكم :
عزيزي أحمد أعجب من صمت المدافعين عن الأشتاذ الشيخ الخميس .. وقد أجبرني ردك على الدخول للمنتدى
مجددا بعد قراري بالإنقطاع عن النت عموما .. إلا أني وجدت في موضوعك ما يجبرني على الدخول سريعا
والتعليق ..
فالحقيقة أستغرب معك سبب إنكار الخميس لهذا الحديث وكنت أتمنى أنه لوقال بأن الحديث وإن لم يثبت صحة سنده
عنده إلا أنه صحيح المعنى .. ذلك لأن عليا من الصحابة على الأقل يا أستاذ عثمان لاأشبع الله بطنك ..
فهل يوافقنا أحد من محبيه أم لا ؟؟
أم أن الموضوع فيه حساسية والمقاييس المزدوجة بحيث لايشمل اللعن من سب عليا ؟؟
أخوكم
نسيم الكويتتعليق
-
لا يستطيع احد ... جزم هذا
لأنهم لوو واافقووا عليه ... فستضرب حجر الاساس التي وضع اساسها بنو أميه (( االشجره الملعوونه )) ولسوف يدينون أول من انقلب على رسول الله
ولسوف تفضح أول السبابين لعلي 
جعل الله هذا البحث في ميزان أعمالك وانشالله يبلغك مرادك
موفقييينتعليق
-
أكيد ناصبي إذا يدافع عن يزيد عليهما لعنة الله والملائكة والناس أجمعينالمشاركة الأصلية بواسطة صاحب الحقتعليق
-
أما قوله أن أبا اسحاق مدلس مشهور وقد عنعن ولم يصرح بالسماع فجوابه : أن أبا إسحاق صرّح في إحدى روايتي الحاكم بالسماع ، وأنه سمع الحديث من أبي عبد الله الجدلي ، ففي المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 130 حديث رقم : (4616) قال الحاكم : ( حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد الحافظ بهمدان ، حدثنا أحمد بن موسى بن إسحاق التيمي ، حدثنا جندل بن والق ، حدثنا بكير بن عثمان البجلي ، قال سمعت أبا إسحاق التميمي يقول : ((((( سمعت ))))) أبا عبد الله الجدلي يقول : حججت وأنا غلام فمررت بالمدينة وإذا الناس عنق واحد فاتبعتهم فدخلوا على أم سلمة زوج النبي (ص) فسمعتها تقول يا شبيب بن ربعي فأجابها رجل جلف جاف لبيك يا أمتاه قالت يسب رسول الله (ص) في ناديكم ؟ قال وأنى ذلك قالت فعلي بن أبي طالب قال إنا لنقول أشياء نريد عرض الدنيا قالت فإني سمعت رسول الله (ص) يقول من سب عليا فقد سبني ومن سبني فقد سب الله تعالى ) .نعم ونقله عن فضيلتكم سماحة الشيخ حسن عبد الله العجمى ( إبتسامة )تقبلو تحياتي
احمد البكري
الموضوع غير منقول وانا من بحثت
ووضعت ما وجدته ليراه الجميع
وليعرفو من الذي فاز بمقعد النار بالكذب..
http://www.h-alajmi.com/index.files/Page2680.htm
الرواية فيها جندل بن والق بن هجرس التغلبي أبو علي الكوفيهل أجد له ترجمة عندكم أى لعلماء الشيعة أم ستستند على علماء أهل السنة لتأخذ دينك وعلمك ؟؟
أنتظر هذا
والرد عموما
جندل بن والق بن هجرس التغلبي أبو علي الكوفي صدوق يغلط ، و يصحف
الرواية ايضا فيها مجهول وهو بكير بن عثمان مولى أبى إسحاق السبيعي كوفى روى عن أبى إسحاق السبيعي روى عنه جندل بن والق التغلبي. الجرح والتعديل 2/407
قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 5/336 ) :
$ منكر $
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :
حججت و أنا غلام , فمررت بالمدينة , فرأيت الناس عنقا واحدا , فاتبعتهم , فأتوا
# أم سلمة # زوج النبي صلى الله عليه وسلم , فسمعتها و هي تقول : يا شبيب بن
ربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى الله
عليه وسلم في ناديكم ? فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ,
فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .
قلت : و إسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين , و قد خولف في إسناده , فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد , و هذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " و من سبني سبه الله " .
و رواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر , و قال :
" صحيح الإسناد " . و وافقه الذهبي .
قلت : و فيه نظر من وجهين :
الأول : أن أبا إسحاق السبيعي كان اختلط , لا يدري أحدث به قبل الاختلاط أن
بعده , و الراجح الثاني , لأن إسرائيل - و هو ابن يونس بن أبي إسحاق - و هو
حفيد السبيعي إنما سمع منه متأخرا . و لعل من آثار ذلك اضطرابه في إسناده
و متنه .
أما الإسناد ; فظاهر مما تقدم , فإنه في رواية إسرائيل جعل بينه و بين أم سلمة
( أبا عبد الله الجدلي ) , و في رواية إسماعيل بن الخليل صرح بأنه سمع من أم
سلمة ! إلا أن يكون سقط من " التاريخ " ذكر ( الجدلي ) هذا .
و أما المتن ; فقد رواه فطر بن خليفة عنه عن الجدلي عن أم سلمة موقوفا دون
الشطر الثاني منه .
أخرجه الطبراني في " المعجم الكبير " ( 23/322 - 323 ) .
و فطر هذا ثقة من رجال البخاري , و روايته هي المحفوظة , لأن لها طريقا أخرى عن
أم سلمة , و قد خرجتها في " الصحيحة " ( 3332 ) .
الثاني : أن أبا إسحاق مدلس , و قد عنعنه .
( تنبيه ) : يبدو من رواية أحمد أن في رواية ابن عساكر سقطا , فإنه لم يرد فيها
ذكر لأبي عبد الله الجدلي , فالظاهر أنه سقط من الناسخ )) منقول نصا من أحد المشايخ ولا أدعى ( إبتسامة ) وإضافة http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=71997
شكراااتعليق
-
بسمه تعالى :
مشكوووووووووووووور حبيبي على هالموضوع والبحث القيم وجعله الله في ميزان حسناتك بإذنه تعالى .
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وانصر شيعتهم والعن أعدائهم أجمعين .
تعليق
-
231471 - دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة
http://www.dorar.net/enc/hadith/%D8%...D9%86%D9%8A/+p
219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح
108963 - من سب عليا فقد سبني
الراوي: أم سلمة هند بنت أبي أمية المحدث: الألباني - المصدر: مشكاة المصابيح - الصفحة أو الرقم: 6047
خلاصة الدرجة: رجاله ثقات إلا أن أبا إسحاق وهو السبيعي كان اختلط
http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+p&page=1
4615 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا يحيى بن أبي بكير ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب عليا فقد سبني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح
http://islamport.com/d/1/mtn/1/22/48...+%DA%E1%ED%C7+ %DD%DE%CF+%D3%C8%E4%ED%22
الزميل اياك نعبد لماذا الحاكم والذهبي والهيثمي وجار الله الصعدي صححوا الحديث ان كان الحديث غير صحيح؟تعليق
-
ألم تقرأ يازميل أم هى عادة التكرار ؟؟
و رواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر , و قال :
" صحيح الإسناد " . و وافقه الذهبي .
قلت : و فيه نظر من وجهين :
الأول : أن أبا إسحاق السبيعي كان اختلط , لا يدري أحدث به قبل الاختلاط أن
بعده , و الراجح الثاني , لأن إسرائيل - و هو ابن يونس بن أبي إسحاق - و هو
حفيد السبيعي إنما سمع منه متأخرا . و لعل من آثار ذلك اضطرابه في إسناده
و متنه .
أما الإسناد ; فظاهر مما تقدم , فإنه في رواية إسرائيل جعل بينه و بين أم سلمة
( أبا عبد الله الجدلي ) , و في رواية إسماعيل بن الخليل صرح بأنه سمع من أم
سلمة ! إلا أن يكون سقط من " التاريخ " ذكر ( الجدلي ) هذا .
و أما المتن ; فقد رواه فطر بن خليفة عنه عن الجدلي عن أم سلمة موقوفا دون
الشطر الثاني منه .
إن كان لك رد على السند فاتحفنى به
تعليق
-
الحديث يرويه الامام الثعلبي في تفسيره ومسلم في صحيحه و الامام الفخر الرازي في تفسيره والحافظ الديلمي في
الفردوس
والخطيب الخوارزمي في المناقب والمحب الطبري في الذخائر وابن حجر في الصواعق
والامام احمد في مسنده والنسائي في الخصائص
و الشيخ القندوزي الحنفي في الينابيع
والعلامة الهمداني في مودة القربىتعليق
تعليق