إعـــــــلان

**الجهادي** · 19-11-2007, 01:31 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخ ضياء للأسف لم تجب على مشاركتي السابقه

السؤال الأول : لماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وآله الخلفاء من بعدي اثنا عشر خليفه ومن ظمنهم هؤلاء الخمسه ألا وهم أبو بكر وعمر وعثمان والامام علي ومعاويه ؟؟؟

لأن أنتم أهل السنه تقولون بأن أولهم أبو بكر وعمر وووووالخ .

السؤال الثاني : من هم عترة النبي الذي خلفهما رسول الله مع القرآن ؟؟؟ والعتره لها صله بالحديث كما نقلنا سابقا .

ثانيا :

أنت تقول بأن الامام علي عليه السلام هو الوحيد الذي صار خليفه !!! هل الخلافه كل من جلس على الكرسي يا أخ !!! قال رسول الله صلى الله عليه وآله الحسن والحسين امامان ان قاما وإن قعدا , سوى قاموا الى الحرب أم لم يقوموا واتبعوهم الناس أم لم يتبعونهم فهم امامان تجب طاعتهما .

مثلا فرعون وموسى هل الناس في أيامهم يتبعون فرعون لأنه صاحب السلطه والكرسي !!! أم يتبعون النبي موسى الذي يدور بعلمه من مكان الى مكان وليس له سلطه ولا كرسي ؟؟؟

هل كل من جلس على كرسي الخلافه تجب طاعته ؟؟؟ فالخلافة عندنا صاحبها جلس على كرسي الخلافه أم لم يجلس فهو إمام تجب طاعته .

ولا زال السؤال جاري

من هم خلفاء أهل السنه الاثنا عشر ؟؟؟ السؤال لم يكن غيبيا أبدا بسبب وجود بعض من سوف يتولى السلطه بعده .

**Abbasee** · 19-11-2007, 02:22 PM

السلام عليكم

اخي ضياء اولا نحن ايضا نتكلم عربي مو هندي فلا تستهزئ بالمشاركات كي يتم الاحترام المتبادل بيننا

ثانيا : اخي الكري سؤال وجيه من الاخ جهادي انت تقول بان الرسول لم يعلن عن اسمائهم اذا سؤالي لك يعني بالامكان ان لا يكون ابو بكر هو خليفة الاول من بين ال 12 هل هذا صحيح ؟؟؟؟؟

أولاً : في ما شرحت في مشاركات سابقة قلت يستحيل أن يكون المقصود بالخلفاء الإثني عشر هم الأئمة الذين يتحدث عنهم الشيعة لسببين بسيطين هما:
1) أن الأئمة لدى الشيعة لم يكن منهم أي خليفة سوى الإمام علي رضي الله عنه.
2) هل كانت الأيام التي عاش فيها الأئمة أيام عزة بالنسبة للشيعة، من قتل الإمام الحسين رضي الله عنه (لعن من قتله و من أمر به و من أيده و من إرتضاه إلى يوم الدين) و كذلك العيش تحت ظل الدولة الأموية و العباسية، فهل كانت هذه أيام عز للشيعة.
إذن فالحديث لا يقصد به ائمة الشيعة أبداً.

قلنا لك و رددنا عليك هذا ما يعتقده مذهبك و لكن عندنا كانوا ائمةو خلفاء لا يجب عليهم ان يعتلوا الحكم و اخير وة اخرا ارجوا منك عدم تشتيت الموضوع

الموضوع يتحدث عن خلفائكم لا ائمتنا ارجوا منك التزام بالموضوع رجاء اخوي

ثانياً : من قال بأسماء هؤلاء الخلفاء الإثني عشر فقد إجتهد و المجتهد قد يصيب و قد يخطئ، فالحديث لم يحدد أسماء هؤلاء الخلفاء الذين من قريش.

سالنك سؤال يعني يمكن ان يكون ابو بكر ليس الخليفه الاول و اصلا لا يكون خليفه لانه النبي لم يعلن عن اسمائهم ؟؟؟

ثالثاً: الحديث لم يحدد الوقت لهؤلاء الخلفاء و قد يمتد إلى أن يرث الله الأرض و من عليها، يعني إلى يوم القيامة، فقد يأتي من يصدق عليه الحديث و يكون خليفة للمسلمين ، و من هؤلاء كما قال البعض الإمام المهدي الذي يؤمن به أهل السنة.

هذا الكلام لا يقبله اي عاقل و ليس منطقي خاصة مع الاحداث التي نراها في هذا الزمن بازدياد الظلم

**diaa** · 19-11-2007, 04:28 PM

[quote=الجهادي]

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخ ضياء للأسف لم تجب على مشاركتي السابقه

السؤال الأول : لماذا لم يقل الرسول صلى الله عليه وآله الخلفاء من بعدي اثنا عشر خليفه ومن ظمنهم هؤلاء الخمسه ألا وهم أبو بكر وعمر وعثمان والامام علي ومعاويه ؟؟؟

لأن أنتم أهل السنه تقولون بأن أولهم أبو بكر وعمر وووووالخ .

يا أخ الجهادي كن منطقياً و كيف لي أن أعرف لماذا لم يقل النبي

أسماء الخلفاء، فهو النبي

و الصحابة كانوا يسمعون و يطيعون، و لا يسألون لماذا و لماذا، تأدباً مع النبي

خصوصاً في الأمور الغيبية فهم يعرفون أن ما يريد النبي إخبارهم به سيخبرهم به....

السؤال الثاني : من هم عترة النبي الذي خلفهما رسول الله مع القرآن ؟؟؟ والعتره لها صله بالحديث كما نقلنا سابقا .

لا أدري كيف ربطت موضوع العترة مع الخلفاء المذكورين بالحديث!!!؟؟؟؟

ثانيا :

أنت تقول بأن الامام علي عليه السلام هو الوحيد الذي صار خليفه !!! هل الخلافه كل من جلس على الكرسي يا أخ !!! قال رسول الله صلى الله عليه وآله الحسن والحسين امامان ان قاما وإن قعدا , سوى قاموا الى الحرب أم لم يقوموا واتبعوهم الناس أم لم يتبعونهم فهم امامان تجب طاعتهما .

مثلا فرعون وموسى هل الناس في أيامهم يتبعون فرعون لأنه صاحب السلطه والكرسي !!! أم يتبعون النبي موسى الذي يدور بعلمه من مكان الى مكان وليس له سلطه ولا كرسي ؟؟؟

هل كل من جلس على كرسي الخلافه تجب طاعته ؟؟؟ فالخلافة عندنا صاحبها جلس على كرسي الخلافه أم لم يجلس فهو إمام تجب طاعته .

يا أخ الجهادي،

ذهبت شرقاً و غرباً و جئت بمواضيع عديدة بعيدة عن الموضوع، المقصود من الحديث بالخلافة هو الإمارة على المسلمين. أما ما تقصده أنت بالخلافة بأنه جلس على الكرسي أم لم يجلس فإنه سيكون خليفة فهذا تفسيرك أنت و حر فيه مع أني لم أسمع أن أحداً أطلق على الإمام جعفر الصادق بالخليفة إلا إذا كانت معلوماتي مغلوطة. فالخليفة هو الذي يحكم المسلمين ويكون بيده السلطة كما كانت بيد الخلفاء الأربعة رضي الله عنهم.

ولا زال السؤال جاري

من هم خلفاء أهل السنه الاثنا عشر ؟؟؟ السؤال لم يكن غيبيا أبدا بسبب وجود بعض من سوف يتولى السلطه بعده .

أجبت عن ذلك كثيراً، أما أنه لم يكن غيبياً فهذا تفسيرك و هو واضح لمن أراد الوضوح بأنه أمر غيبي يعني أمر مستقبلي سيحين بعد وفاة النبي

إلى ما شاء الله من الزمن.

**diaa** · 19-11-2007, 04:40 PM

[quote=Abbasee]

السلام عليكم

اخي ضياء اولا نحن ايضا نتكلم عربي مو هندي فلا تستهزئ بالمشاركات كي يتم الاحترام المتبادل بيننا

ثانيا : اخي الكري سؤال وجيه من الاخ جهادي انت تقول بان الرسول لم يعلن عن اسمائهم اذا سؤالي لك يعني بالامكان ان لا يكون ابو بكر هو خليفة الاول من بين ال 12 هل هذا صحيح ؟؟؟؟؟

وعليكم السلام،
عذراً أخي إذا فهمت مني ذلك فأنا لا أستهزأ بأحد مهما كان، و هدفي فقط هو التوضيح و لكن هناك من لا يريد إستيعاب الأمور إلا بما يشتهي.

بالنسبة لسؤالك فقد قلت أن النبي

لم يخبر عن أسماء الخلفاء الإثني عشر، و لكن كما يبدو من مجرى التاريخ- بغض النظر عن رأيكم في أبي بكر- فهو رضي الله عنه ممن ينطبق عليه الحديث مثله كمثل الخلفاء الأربعة جميعاً، فقد كان الإسلام في عهدهم عزيزاً منيعاً و كلهم من قريش. و هذا ما قاله العديد ممن فسروا الحديث الشريف.
كما قلت بغض النظر في رأيكم في الخلفاء، فتاريخهم عندنا و سيرتهم تختلف تماماً عما عندكم، و لا أريد تشتيت الموضوع و لكن هذه هي الحقيقة.

**diaa** · 19-11-2007, 04:53 PM

أريد أن أضيف كذلك نقطة بتأكيد أن مثل هذه الأحاديث هي تعتبر مما أخبر عنه النبي

المسلمين لما سيجري مستقبلاً يعني أمور غيبية. و كمثال على ذلك- بالطبع بإعتبار الفرق بين الحديثين-
فقد روى الإمام مسلم كذلك هذا الحديث:

قال الرسول

(لاتقوم الساعة حتى يبعث دجالون كذابون قريب من ثلاثين كلهم يزعم أنه رسول الله)

فقد أخبر النبي

عن ظهور دجالين عددهم قريب من 30 يدعون النبوة، و هذا أمر غيبي أخبر عنه النبي

أصحابه و لكنه لم يطلب منهم معرفة أسماء هؤلاء و لم يخبرهم بأسماءهم مع قدرته ذلك مما أعلمه الله به و لكن لم يفعل لأن هؤلاء الكذابين سيظهرون و قد ظهر العديد منهم مصداقاً لقول النبي

و سيظهر كذلك مستقبلاً من يدعي كذلك النبوة فهل يستطيع عاقل أن يسأل كما سأل صاحب التحدي(( أخبروني عن أسماء هؤلاء الدجالين)) و إلا تكونوا قد خسرتم التحدي!!!!!

**الجهادي** · 20-11-2007, 01:39 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخ ضياء اذا لم يكونوا الخلفاء الاثنا عشر هم نفسهم العتره من أهل بيته الذي خلفها رسول الله صلى الله عليه وآله مع القرآن اذن من هم عترة النبي الذي أوجب علينا طاعتهم ؟؟؟

ثانيا : الأمر ليس غيبيا أبدا لأن أنتم تعتقدون بأن الخلفاء المعنيين 12 من ظمنهم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ومعاويه وهؤلاء كلهم موجودين زمن النبي فكيف قلت غيبياااا ؟؟؟

يعني لماذا لم يقل الرسول وهؤلاء الخمسه من ظمن 12 خليفه ؟؟؟ يا أخ ضياء .

واذا كنت أيضا مصر على أنه غيبيا فلماذا يحدد الرسول صلى الله عليه وآله الامام المهدي بأنه من ولد فاطمه وسيظهر آخر الزمان ؟؟؟ اليس المهدي من الامور الغيبيه يا ضياء لماذا ذكر أسمه واسم أباه وأمه ؟؟؟

الرسول صلى الله عليه وآله ذكر الأمراء بأسمائهم وعددهم كما صحت عندنا الروايات وأما أنتم حذفتموها من كتبكم ومن صحاحكم حيث قال أبو هريره بأنه لم يروي بقية الأحاديث وهي كثيره جدا ولو رويتها لقطع هذا البلعوم !!!

**yshm1** · 20-11-2007, 04:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Abbasee

اعتقد اخي ضياء بان الاجباه قد تمت من قبل اخي احمد البكري على افتراضك

عن البزوفري علي بن سنان الموصلي العدل، عن علي بن الحسين، عن أحمد بن محمد بن الخليل، عن جعفر بن أحمد المصري، عن عمه الحسن بن علي، عن أبيه: عن أبي عبد الله جعفر بن محمد، عن أبيه الباقر، عن أبيه ذي الثفنات سيد العابدين، عن أبيه الحسين الزكي الشهيد، عن أبيه أمير المؤمنين عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي عليه السلام يا أبا الحسن أحضر صحيفة ودواة، فأملا رسول الله صلى الله عليه وآله وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع، فقال: يا علي إنه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهديا، فأنت يا علي أول الاثني عشر الامام، سماك الله في السماء عليا المرتضى وأمير المؤمنين والصديق الاكبر والفاروق الاعظم والمأمون والمهدي، فلا يصلح هذه الاسماء لاحد غيرك. يا علي أنت وصيي على أهل بيتي حيهم وميتهم وعلى نسائي: فمن ثبتها لقيتني غدا، ومن طلقتها فأنا بري منها، لم ترني ولم أرها في عرصة القيامة، وأنت خليفتي على امتي من بعدي، فإذا حضرتك الوفاة فسلمها إلى ابني الحسن البر الوصول ، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابني الحسين الشهيد الزكي المقتول، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه سيد العابدين ذي الثفنات علي، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد باقر العلم، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه جعفر الصادق، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه موسى الكاظم فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الرضا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه محمد الثقة التقي فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه علي الناصح فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه الحسن الفاضل، فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه " محمد " المستحفظ من آل محمد، فذلك اثنا عشر إماما

هذا كلام غير صحيح هذا كذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الدارس للتاريخ يعرف بأن الامام الحادي عشر وهو الحسن الفاضل لم ينجب أولاد فكيف يقول هذا الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

نريد اثبات ولادة الامام المهدي الكل يعرف بأنه سيولد في أخر الزمان رجل اسمه على اسم النبي صلى الله عليه وآله وسلم و اسم ابيه على اسم ابي النبي صلى الله عليه وآله وسلم ويقول بعض العلماء هو الذي يكون أخر الأئمه أو الخلافاء المذكروين في الحديث

الحديث واضح يكون اثنا عشر خليفه مسكو الحكم وليس لم يتولوا شيء
‏قال ابن كثير في تفسيره تحت قوله تعالى : وبعثنا منهم اثني عشر نقيبا بعد إيراد حديث جابر بن سمرة من رواية الشيخين واللفظ لمسلم : ومعنى هذا الحديث البشارة بوجود اثني عشر خليفة صالحا يقيم الحق ويعدل فيهم ، ولا يلزم من هذا تواليهم وتتابع أيامهم ، بل قد وجد أربعة على نسق واحد وهم الخلفاء الأربعة أبو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم ، ومنهم عمر بن عبد العزيز بلا شك عند الأئمة وبعض بني العباس ولا تقوم الساعة حتى تكون ولايتهم لا محالة والظاهر أن منهم المهدي المبشر به في الأحاديث الواردة بذكره أنه يواطئ اسمه اسم النبي صلى الله عليه وسلم واسم أبيه اسم أبيه فيملأ عدلا وقسطا كما ملئت جورا وظلما

**diaa** · 20-11-2007, 05:02 PM

[quote=الجهادي]

اللهم صل على محمد وآل محمد

أخ ضياء اذا لم يكونوا الخلفاء الاثنا عشر هم نفسهم العتره من أهل بيته الذي خلفها رسول الله صلى الله عليه وآله مع القرآن اذن من هم عترة النبي الذي أوجب علينا طاعتهم ؟؟؟

يا أخ الجهادي،

ليس لهذا الحديث أي علاقة بموضوع حديث العترة و لا أريد النقاش في مدى صحة هذا الحديث من عدمه فليس هذا مجاله.

ثانيا : الأمر ليس غيبيا أبدا لأن أنتم تعتقدون بأن الخلفاء المعنيين 12 من ظمنهم أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ومعاويه وهؤلاء كلهم موجودين زمن النبي فكيف قلت غيبياااا ؟؟؟

يعني لماذا لم يقل الرسول وهؤلاء الخمسه من ظمن 12 خليفه ؟؟؟ يا أخ ضياء .

يا أخ الجهادي، عندما يتحدث النبي عن أمر سيحدث مستقبلاً، أليس ذلك بالأمر الغيبي؟؟؟!!! حتى لو كان من يهمهم الأمر موجودون مع النبي و يعيشون معه، فالأمر يبقى أمر مستقبلياً يعني أمر غيبي كما أظن!!!!

واذا كنت أيضا مصر على أنه غيبيا فلماذا يحدد الرسول صلى الله عليه وآله الامام المهدي بأنه من ولد فاطمه وسيظهر آخر الزمان ؟؟؟ اليس المهدي من الامور الغيبيه يا ضياء لماذا ذكر أسمه واسم أباه وأمه ؟؟؟

قلت لك من قبل النبي يحدث أصحابه بما يريد و أصحابه يستمعون و يطيعون، و أما أنه ذكر إسم المهدي و نسبه فليس لنا أن نقول لماذا يا رسول الله ذكرت إسم المهدي و لم تذكر أسماء الخلفاء!!!، فهو النبي و هو الذي يعلم الأمور و هو المبلغ يخبر الناس بما يشاء و يخفي عنهم ما يشاء ولا يضرهم ذلك شيئاً خصوصاً ما يتعلق بالأمور الغيبية( المستقبلية).

الرسول صلى الله عليه وآله ذكر الأمراء بأسمائهم وعددهم كما صحت عندنا الروايات وأما أنتم حذفتموها من كتبكم ومن صحاحكم حيث قال أبو هريره بأنه لم يروي بقية الأحاديث وهي كثيره جدا ولو رويتها لقطع هذا البلعوم !!!

أي روايات صحت عن النبي بأسماء الأمراء!!!

لم يحذف أهل السنة شيئاً من الأحاديث التي سمعوها عن النبي ، و لكن هناك أحاديث كثيرة كذبت على لسان النبي لم يروها رواة الحديث من أهل السنة.

**Abbasee** · 20-11-2007, 05:21 PM

بالنسبة لسؤالك فقد قلت أن النبي

لم يخبر عن أسماء الخلفاء الإثني عشر، و لكن كما يبدو من مجرى التاريخ- بغض النظر عن رأيكم في أبي بكر- فهو رضي الله عنه ممن ينطبق عليه الحديث مثله كمثل الخلفاء الأربعة جميعاً، فقد كان الإسلام في عهدهم عزيزاً منيعاً و كلهم من قريش. و هذا ما قاله العديد ممن فسروا الحديث الشريف.
كما قلت بغض النظر في رأيكم في الخلفاء، فتاريخهم عندنا و سيرتهم تختلف تماماً عما عندكم، و لا أريد تشتيت الموضوع و لكن هذه هي الحقيقة

ما شاء الله تفسر الحديث على حسب هواك

يا اخي انت تكلم اناس فاهمين مو قاعد تكلم شباب قاعدين و يسمعون امير حرب يوقولن سمعا وطاعة ....

لمه ياتي الامر الى ابو بكر لا الحديث ينطبق عليه و لكن عندما احسست ما نرمي اليه من الحديث تقول لا الحديث اصلا لا ينطبق على ائمتكم

اذا هارون لا رشيد ... اطلقتم عليه صاحب العصر الذهبي هارون بغداد ... في اعتقادكم ... هو من ال 12 ايضا

تكلم بمنطق .. كف حصرت اربعه على حسب التاريخ في ال 12 و ضربت احاديث الرسول بالحائط او لم تلفتفت اليها من حيث العتره و اهل بيته و الولايه و الخ الخ

انا على يقين بان لا احد فيكم سوف يعترف و لكن كل ما اريده من هذا الموضوع ان هناك متابعين لهذا التحدي الثاني و يحكمون على كلامكم في التحدي الاول استبصر اثنان ... و الان المزيد يبحث .. اريد كل عاقل من من يبحثون عن الحقيقه ان يسال نفسه لمذا عندما كنا نسالهم عن الاسامي الكل قال انها غيبيه و لكن عندما قلنا ابو بكر قالوا لا الحديث ينطبق عليه يعني الاخ متيقن

و لم يقل يمكن الحديث منطبق عليه بل قال لا الحديث ينطبق عليه

و لكن عندما ياتي الامر الى الشيعه كل التبريرات موجوده عندهم

الحمدالله الباحث هو من يحدد

**Abbasee** · 20-11-2007, 05:27 PM

اخي yshm1

كلامك اصلا غير منطقي ناتي لك بحديث شيعي و تقول هذا غير صحيح .... اكيد غير صحيح عندك لانه انت تعتقد العكس

اما كلام ابن كثير اضربه بعرض الحائط لانه الاخ يفسر على مزاجه ياتي بالامساء التي تعجبه اما الاسماء التي فسقت بالعلن لم ياتي بذكرها لعل يفضح مذهب الوهابي او نقول يفضح معتقده

اذا نقول لكم بان معاويه ليس من من تعتقدون ينطبق عليهم الحديث اذا لماذا تنادونه امير المؤمنين

و سؤال اخر : بما انكم استطعتم ان تحددوا اربعه اسماء او خمسه لمذا عجزتم ان تحددوا البقيه ؟؟؟

هل رايتم بان المذهب هنا متزعزع و لا يعرف من يتبع بالضبط و من وصى به النبي او من يتبع بعد النبي

اما المذهب الجعفري ثابت يعرف من هم الخلفاء بعد النبي بيعرف بالضبط من هم الاشخاص بعد النبي الذي يجب عليه ان يتبعهم

**الجهادي** · 21-11-2007, 11:11 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

كلام ضياء كله متناقض ولا يعطي حتى دليل واحد على كلامه !!! كلام كله إنشائي .

ساعه يقول بأن الخلفاء الاثنا عشر غيبي وتالي يقول عن الامام المهدي ليس غيبي وانما الرسول متى أراد أن يحدد الاسم يحدده وتالي يقول بأن حديث العتره يشك في صحته ولا يدري بأن صحاحهم ذكروا الحديث وأكبر علمائهم صححوه والحديث روي بروايات فاقت التواتر .

أهل السنه والله حالكم يرثى له , حديث صحيح عند أهل السنه متواتر وموجود في جميع الكتب ولا يعرفون من يقصد الرسول في هذا الحديث !!! يدل هذا على أن عقيدة أهل السنه مهزوزه تماما .

الرسول يقول الأمراء من بعدي إثنا عشر أميرا , فكيف يكون غيبيا وأهل السنه يعتقدون بنصف العدد موجودين حول النبي !!!!

والمهدي سلام الله عليه وعجل الله تعالى فرجه غير موجود ويخبرنا به رسول الله صلى الله عليه وآله ويذكر اسمه وأسم أباه وأمه ولا يكون هذا غيبياااا عند أهل السنه !!!

يدل على التناقض الذي وقعوا فيه .

ولا يزال السؤال قائما :

من هم الخلفاء الإثنا عشر عند أهل السنه :

ننتظر من يفوز بالجائزه

**diaa** · 21-11-2007, 11:21 AM

[quote=Abbasee]

ما شاء الله تفسر الحديث على حسب هواك

يا اخي انت تكلم اناس فاهمين مو قاعد تكلم شباب قاعدين و يسمعون امير حرب يوقولن سمعا وطاعة ....

لمه ياتي الامر الى ابو بكر لا الحديث ينطبق عليه و لكن عندما احسست ما نرمي اليه من الحديث تقول لا الحديث اصلا لا ينطبق على ائمتكم

اذا هارون لا رشيد ... اطلقتم عليه صاحب العصر الذهبي هارون بغداد ... في اعتقادكم ... هو من ال 12 ايضا
تكلم بمنطق .. كف حصرت اربعه على حسب التاريخ في ال 12 و ضربت احاديث الرسول بالحائط او لم تلفتفت اليها من حيث العتره و اهل بيته و الولايه و الخ الخ

لا عجب يا أخي عباسي أنك غضبت عندما سمعت بإسم أبو بكر و أنه مع الخلفاء الراشدين الأربعة رضي الله عنهم ممن ينطبق عليهم حديث الإثني عشر خليفة. قلت لك بغض النظر عن رأيكم في أبي بكر أو الخلفاء الذين بعده فتاريخهم و سيرتهم عندنا تختلف كلياً عما تعتقدونه فيهم، و لا أريد الحديث عن فضائلهم أو تاريخهم فلا يتسع المجال لذلك و لكن يكفي أنهم أصحاب النبي من بداية دعوته لحين وفاته

و أنهم من العشرة المبشرين بالجنة و أنهم ناسبوا النبي و صاهروه جميعاً و إرتضى هو ذلك غير مجبور أو مكره عليه، و أن الله أجرى على أيديهم نصرة الدين و تثبيته و فتح البلاد و نشر الدين في العالم. فهؤلاء في نظرنا-أهل السنة- هم خير الناس بعد الرسول

. أما بالنسبة لأهل بيت النبي فلا ينتقص أحد من حقهم شئ فهم كذلك خير الناس بعد النبي

و محبتهم واجبة على كل مسلم، أما في موضوع خلافتهم فلم يصح عندنا شيء بخلاف ما عندكم،

انا على يقين بان لا احد فيكم سوف يعترف و لكن كل ما اريده من هذا الموضوع ان هناك متابعين لهذا التحدي الثاني و يحكمون على كلامكم في التحدي الاول استبصر اثنان ... و الان المزيد يبحث

إستبصر إثنان...!!!
أنت على الإنترنت، يعني لا تعلم الصادق من الكاذب سوى بما يكتب، فلا تصدق كل ما يكتب خصوصاً في مثل هذه الأمور حيث يختلط الكذب بالصدق، و على كلٍ

"كذلك يضل الله من يشاء ويهدي من يشاء"

و مصداقاً لكلامك فصاحب التحدي نفسه لم يشارك في الموضوع منذا أيام عديدة وكأن الأمر لم يعد يعنيه هو و من تشجّع له في بداية الموضوع؟!!!!!!

.. اريد كل عاقل من من يبحثون عن الحقيقه ان يسال نفسه لمذا عندما كنا نسالهم عن الاسامي الكل قال انها غيبيه و لكن عندما قلنا ابو بكر قالوا لا الحديث ينطبق عليه يعني الاخ متيقن

و لم يقل يمكن الحديث منطبق عليه بل قال لا الحديث ينطبق عليه

و لكن عندما ياتي الامر الى الشيعه كل التبريرات موجوده عندهم

الحمدالله الباحث هو من يحدد

لا زلت أؤكد أنها غيبية فلم يخبر النبي

عن أسماء هؤلاء الخلفاء، أما إنزاعجك بكون أبو بكر أو عمر أو عثمان منهم فلا يضير الحديث بشيء ولا يعني إخراجهم من ضمن قائمة الإثني عشر خليفة،
أما قولك بأني متيقن من ذلك فما قلت أنا ذلك و لكني قلت:
بالنسبة لسؤالك فقد قلت أن النبي

لم يخبر عن أسماء الخلفاء الإثني عشر، و لكن كما يبدو من مجرى التاريخ- بغض النظر عن رأيكم في أبي بكر- فهو رضي الله عنه ممن ينطبق عليه الحديث مثله كمثل الخلفاء الأربعة جميعاً.
و إذا كنت أنا متيقناً فما يفيد ذلك بالنسبة لك، فكما أن يقينك لا يضرني و لا يؤثر على الحقيقة بشيء فكذلك هو يقيني، فالحديث يتحدث عن أمور مستقبلية ولم يخبر عن أسماء معينين، و إنما من يعيش التاريخ الإسلامي و يهمه أمر الدين و أهله يرى هذه الحقائق و الأمور التي تحدث عنها النبي

و التي ستحدث بعد وفاته.

اخي yshm1
كلامك اصلا غير منطقي ناتي لك بحديث شيعي و تقول هذا غير صحيح .... اكيد غير صحيح عندك لانه انت تعتقد العكس

و أنت كذلك تعتقد العكس فما نؤمن به لا نستطيع إلزامك به و ما تؤمن به لا تستطيع إلزامنا به، و لكن التاريخ و الشواهد هي من يحكم.

اما كلام ابن كثير اضربه بعرض الحائط لانه الاخ يفسر على مزاجه ياتي بالامساء التي تعجبه اما الاسماء التي فسقت بالعلن لم ياتي بذكرها لعل يفضح مذهب الوهابي او نقول يفضح معتقده
اذا نقول لكم بان معاويه ليس من من تعتقدون ينطبق عليهم الحديث اذا لماذا تنادونه امير المؤمنين
و سؤال اخر : بما انكم استطعتم ان تحددوا اربعه اسماء او خمسه لمذا عجزتم ان تحددوا البقيه ؟؟؟

سبحان الله، إذا لم يذكر السنة أسماء الخلفاء، إعتبرتموها فضيحة لهم، و إذا ذكروا بعض الأسماء ممن يعتقدون أنهم المعنيين بذلك إعتبرتموها كذلك فضيحة لهم!!!! فماذا تريدون، تريدون أن يكذبوا و يقولون المقصود بالخلفاء هم ائمة الشيعة و هم ليسوا كذلك و لم يرد ما يثبت ذلك.

هل رايتم بان المذهب هنا متزعزع و لا يعرف من يتبع بالضبط و من وصى به النبي او من يتبع بعد النبي
اما المذهب الجعفري ثابت يعرف من هم الخلفاء بعد النبي بيعرف بالضبط من هم الاشخاص بعد النبي الذي يجب عليه ان يتبعهم

هل رأيت ذلك المذهب المتزعزع - كما تقول- كيف نشر الإسلام في الكون في أقل من خمسين عاماً حتى بلغ العالم كله، و كيف لا يزال يدخل الناس حتى الآن فيه أفواجاً، و صمد منذ بدايته و لغاية اليوم في وجه كل أعدائه دون أن يغير فيه شيء بدأ به و أمر به نبيه

دون أن تدخله القصص الخرافية أو الأهواء. و ما يزال يرد على كل شبهة تثار من أعدائه كائناً من كان.

أهكذا يكون المذهب المتزعزع!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

**الجهادي** · 21-11-2007, 11:30 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد

الظاهر عند أهل السنه بأن الرسول صلى الله عليه وآله يعطي لغز الى الصحابه الا يجاوب عليه !!!

مساكين ضايعين

**diaa** · 21-11-2007, 12:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجهادي

اللهم صل على محمد وآل محمد

كلام ضياء كله متناقض ولا يعطي حتى دليل واحد على كلامه !!! كلام كله إنشائي .

ساعه يقول بأن الخلفاء الاثنا عشر غيبي وتالي يقول عن الامام المهدي ليس غيبي وانما الرسول متى أراد أن يحدد الاسم يحدده وتالي يقول بأن حديث العتره يشك في صحته ولا يدري بأن صحاحهم ذكروا الحديث وأكبر علمائهم صححوه والحديث روي بروايات فاقت التواتر .

أهل السنه والله حالكم يرثى له , حديث صحيح عند أهل السنه متواتر وموجود في جميع الكتب ولا يعرفون من يقصد الرسول في هذا الحديث !!! يدل هذا على أن عقيدة أهل السنه مهزوزه تماما .

الرسول يقول الأمراء من بعدي إثنا عشر أميرا , فكيف يكون غيبيا وأهل السنه يعتقدون بنصف العدد موجودين حول النبي !!!!

والمهدي سلام الله عليه وعجل الله تعالى فرجه غير موجود ويخبرنا به رسول الله صلى الله عليه وآله ويذكر اسمه وأسم أباه وأمه ولا يكون هذا غيبياااا عند أهل السنه !!!

يدل على التناقض الذي وقعوا فيه .

ولا يزال السؤال قائما :

من هم الخلفاء الإثنا عشر عند أهل السنه :

ننتظر من يفوز بالجائزه

المشكلة أنك يا الجهادي، أنك لا تريد أن تستوعب معنى ((الغيبي)) و من خلال المعاجم العربية المقصود بالغيب هو كل ما غاب عنك، يعني عندما نقول فلان يتحدث عن الغيب فنقصد به أنه يتحدث عن أمور ستقع مستقبلاً و هي غائبة أي بعلم الله.
فكون أبو بكر هو أحد الإثني عشر خليفة لا يضير معنى الغيبي، فعندما حدث النبي

أصحابه بالحديث لم يكن أبو بكر خليفة مع أنه كان يعيش مع الرسول

، و لكنه صار خليفة في المستقبل، يعني عندما تحدث النبي بذلك تحدث عن أمر غيبي.
أرجو أن تكون وصلت إليك هذه فقد كررتها كثيراً.

أما قولك عن أهل السنة بأنهم يعرفون عدداً منهم و هو أمر غيبي و تسأل كيف إذن سيكون الأمر غيبياً فأقول عندما ظهر الخلفاء بعد وفاة النبي

و مضت الأيام فقد ظهر للناس ما تحدث عنه

يعني لم يعد الأمر غيبياً. فعندما يتحدث النبي عن أشراط الساعة فالأمر غيبي و عندما تظهر الأشراط بعد 1000 سنة فلم يعد الأمر غيبي، فقد ظهر و لم يعد مخفياً.
أما كون أهل السنة لم يستطيعوا إحصاء الإثني عشر خليفة المقصودين بالحديث فلهذا لا يؤثر على عقيدتهم بشيء، فهم أمروا بإتباع النبي

و دين الإسلام بتعاليمه سواء ظهر الخلفاء المعنيين بالحديث أم لم يظهروا. يعني لن يؤثر عليهم بشيء سواء عرفوا اسماء الخلفاء أم لا فالمسلمين مأمورون بإتباع سنة النبي

و العمل بتعاليم الدين بغض النظر عن هؤلاء الخلفاء.

أما التناقض الذي رميت به حديثي فهذا من وجهة نظرك مع أن الحقيقة أن حديثك هو المتناقض تماماً و بينت لك أكثر من مرة بإستحالة كون المقصودين بالحديث هم الإثني عشر إماماً عندكم، و كررت ذلك أكثر من مرة.

أما بشأن الإمام المهدي فقلت هو أمر غيبي، يعني لم يظهر بعد مع أن النبي

أخبر عنه و عن إسمه فهو ما يزال أمر غيبي. أرجو أن تكون فهمت معنى الغيبي الذي طال الحديث عنه.

أما عن إستمرار تحديك لنا عن ذكر أسماء الإثني عشر خليفة فهذا السؤال سخيف و أجبت عنه كثيراً و حتى أنه يبدو أن صاحب الموضوع و التحدي الأصلي ترك التحدي و لم يعد يظهر و يسأل السؤال السخيف هذا.

لكني أسألك أنت،

لو كنت تعيش في عصر إمامكم الرابع أو الخامس فهل تستطيع معرفة أسماء باقي الأئمة عندكم ليكون العدد 12 كما تؤمنون!!!
و لكني أطلب منك إذا جئت بحديث أن تؤكد لي أنه حديث صحيح و يؤمن به كل الشيعة و أنك متيقن من صحته!!!!!

أنتظرك

**مكتشف** · 21-11-2007, 04:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

نريد تعليق من الأخوة السنة على هذا الحديث:

حدثنا ‏ ‏أحمد بن يونس ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عاصم بن محمد ‏ ‏سمعت ‏ ‏أبي ‏ ‏يقول قال ‏‏ابن عمر ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لايزال هذا الأمر في ‏ ‏قريش ‏ ‏ما بقي منهم اثنان

وكيف يمكن الجمع بينه وبين التأويلات الإنتقائية ؟

والسلام.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
لماذا يلطم الشيعة على الحسين ع ! يبكون الحسين ع , لماذا العزاء بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 11:49 PM	ردود 0 20 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 02:49 AM
فيديو صوم عاشوراء بدعة أموية ! بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 07:32 AM	ردود 0 19 مشاهدات 1 معجب	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 02:54 AM
المقتل مقتل الامام الحسين ع بصوت عبدالزهرة الكعبي ..مكتوب بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 29-06-2025, 05:21 AM	ردود 0 174 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 يوم أمس, 07:19 AM
الشيخ السني البريك يزيد شارب للخمر تارك للصلاة فاسق أنكر عليه بن مطيع وبن حنظلة وقال ينكح أمهات الأولاد والبنات والأخوات بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 22-07-2024, 03:48 AM	ردود 0 86 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 02:58 AM
الباحث السني ندا الحسيني في تاريخ الطبري لطمت زينب وجهها وعند ابن خلكان من أصح التواريخ ولم ينهاها الحسين بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-07-2024, 01:14 AM	ردود 0 87 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 03:02 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التحدي الثاني ب200دينار كويتي لكل السنه والوهابيه

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين