إعـــــــلان

**ابرااهيم** · 17-11-2007, 08:43 PM

أهلا بالأخ الحبيب / محب الإمام الكسروي .
سؤال ممتاز ومحرج .. وأحب أن اُضيف إلى قولكم الكريم أنني أتحدى أيّ شيعي أن يأتيني بحديث متواتر متصل السند إلى رسول الله فيه فضائل لسيدنا عليّ .

ليس قدحاً في إمامنا وسيدنا وحبيبنا / عليّ بن أبي طالب كرّم الله وجهه الطاهر ورضي عنه .. وإنما ليعلم الشيعة أنهم لا بدّ إن هم أرادوا الإستشهاد بحديثاً متواتراً متصل السند إلى رسول الله .. فلا بدّ من الأخذ بروايات مَنْ وصفوهم بالمرتدين المنافقين .

فأين تذهبون ؟؟؟ .
فعمار والمقداد وأبا ذر وسلمان والبقية القليلة .. لا يستطيعون لوحدهم نقل حديث متواتر واحد فقط .. فما بالكم إن نحن طلبنا عدة روايات .

قلت لكم .. أين تذهبون ؟؟؟ .

**محب الامام الكسروي** · 18-11-2007, 01:58 AM

وبك أهلا أخي الحبيب المبارك إبراهيم وأثابك الله أخي

**محب الامام الكسروي** · 25-11-2007, 09:40 PM

معلش إتأخرت عليكم....عذرا:rose_031:

**ربيع السعودية** · 25-11-2007, 09:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الامام الكسروي

بما أني لم أجد من يدافع عن الكافي في موضوعي الأول! لذا إرتأيت أن أسترسل بهذا الأصل العظيم لكن من جهة أخرى قد تكون أعظم تعقيدا نسبة لموضوعي الأول.

تزعمون أن فضائل مولانا أسد الله الغالب سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه متواترة عن طريق الشيعة!!!، وكذا النص على إمامته. فيقال : أما الشيعة الذين ليسوا من الصحابة فإنهم لم يروا النبى صلى الله عليه وسلم ولم يسمعوا كلامه!!!، فنقلهم هو نقل مرسل منقطع إن لم يسندوه إلى الصحابة لم يكن صحيحا، والصحابة الذين تواليهم الشيعة نفر قليل بضعة عشر أو نحو ذلك، وهؤلاء لا يثبت التواتر بنقلهم! والجمهور الأعظم من الصحابة الذين نقلوا فضائله تقدح الشيعة فيهم وتتهمهم بالكفر!
ثم يلزمكم إذا جوزتم على الجمهور الذين أثنى عليهم القرآن الكذب والكتمان فتجويز ذلك على نفر قليل أولى وأجوز!

... بصراحة كل مرة الوهابي يثبت غباءه المفرط

**المهندس ابو علي** · 26-11-2007, 01:28 AM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
الاخ الفاضل محب الامام الكسروي:

تزعمون أن فضائل مولانا أسد الله الغالب سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه متواترة عن طريق الشيعة!!!، وكذا النص على إمامته. فيقال : أما الشيعة الذين ليسوا من الصحابة فإنهم لم يروا النبى صلى الله عليه وسلم ولم يسمعوا كلامه!!!، فنقلهم هو نقل مرسل منقطع إن لم يسندوه إلى الصحابة لم يكن صحيحا، والصحابة الذين تواليهم الشيعة نفر قليل بضعة عشر أو نحو ذلك، وهؤلاء لا يثبت التواتر بنقلهم! والجمهور الأعظم من الصحابة الذين نقلوا فضائله تقدح الشيعة فيهم وتتهمهم بالكفر!
ثم يلزمكم إذا جوزتم على الجمهور الذين أثنى عليهم القرآن الكذب والكتمان فتجويز ذلك على نفر قليل أولى وأجوز!

1) ما الذي تريده بقولك: متواتر ؟؟!
2) هل يشترط ان يكون الحديث متواترا حتى يكون صحيحا؟
3) بكم نفر يبلغ الحديث حد التواتر ؟؟
4) إثبت لنا بأننا نتهم جمهور الصحابة بالكفر.

--------------------------
الاخ الفاضل ابرااهيم
أنت ايضا معني بما سألته للاخ الفاضل محب عن الحديث المتواتر
فاذا كنت تعني تواترا على جميع طبقاته، فأنا بدوري اسأل منك: كم حديثا متواترا -بشرط تعريف التواتر- عندك في فضائل أبي بكر

والسلام.
ابو علي/ . .

**باسمك ربي اسعى** · 26-11-2007, 01:36 AM

بما أني لم أجد من يدافع عن الكافي في موضوعي الأول! لذا إرتأيت أن أسترسل بهذا الأصل العظيم لكن من جهة أخرى قد تكون أعظم تعقيدا نسبة لموضوعي الأول.

تزعمون أن فضائل مولانا أسد الله الغالب سيدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه متواترة عن طريق الشيعة!!!، وكذا النص على إمامته. فيقال : أما الشيعة الذين ليسوا من الصحابة فإنهم لم يروا النبى صلى الله عليه وسلم ولم يسمعوا كلامه!!!، فنقلهم هو نقل مرسل منقطع إن لم يسندوه إلى الصحابة لم يكن صحيحا، والصحابة الذين تواليهم الشيعة نفر قليل بضعة عشر أو نحو ذلك، وهؤلاء لا يثبت التواتر بنقلهم! والجمهور الأعظم من الصحابة الذين نقلوا فضائله تقدح الشيعة فيهم وتتهمهم بالكفر!
ثم يلزمكم إذا جوزتم على الجمهور الذين أثنى عليهم القرآن الكذب والكتمان فتجويز ذلك على نفر قليل أولى وأجوز!

أهلا بالأخ الحبيب / محب الإمام الكسروي .
سؤال ممتاز ومحرج .. وأحب أن اُضيف إلى قولكم الكريم أنني أتحدى أيّ شيعي أن يأتيني بحديث متواتر متصل السند إلى رسول الله فيه فضائل لسيدنا عليّ .

ليس قدحاً في إمامنا وسيدنا وحبيبنا / عليّ بن أبي طالب كرّم الله وجهه الطاهر ورضي عنه .. وإنما ليعلم الشيعة أنهم لا بدّ إن هم أرادوا الإستشهاد بحديثاً متواتراً متصل السند إلى رسول الله .. فلا بدّ من الأخذ بروايات مَنْ وصفوهم بالمرتدين المنافقين .

فأين تذهبون ؟؟؟ .
فعمار والمقداد وأبا ذر وسلمان والبقية القليلة .. لا يستطيعون لوحدهم نقل حديث متواتر واحد فقط .. فما بالكم إن نحن طلبنا عدة روايات .

قلت لكم .. أين تذهبون ؟؟؟ .

عرااااااااااااااااااااااسي والله
يرفع ..دام عزكم

**محب الامام الكسروي** · 27-11-2007, 09:21 PM

نأتي من الآخر
قول الشيعة الاثنى عشرية في الصحابة رضوان الله عليهم

أولا : الحكم بردة الصحابة جميعا بعد الرسول صلى الله عليه واله وسلم

روى الكليني الملقب بثقة الإسلام في كتابه الكافي « عن حمران بن أعين قال : قلت لأبي جعفر عليه السلام : جعلت فداك , ما أقلنا لو اجتمعنا على شاة ما أفنيناها ؟ فقال : ألا أحدثك بأعجب من ذلك , المهاجرين والأنصار ذهبوا إلا - وأشار بيده - ثلاثة» وعلق محقق كتاب الكافي شيخهم علي أكبر الغفاري على هذا النص « يعنى أشار عليه السلام بثلاث من أصابع يده . المراد بالثلاثة سلمان وأبوذر والمقداد » الكافي ج2 ص244

روى الكليني في الكافي ج2 ص245 « كان الناس بعد رسول الله أصحاب ردة إلا ثلاثة : المقداد أبوذر وسلمان الفارسي » وذكر في جواهر الكلام ج21 ص 347 , والإمام علي ص 657 لأحمد الرحماني الهمداني « كل الناس ارتدوا جميعا بعد الرسول إلا أربعة » وفي تفسير العياشي ص 223 « عن جنان بن سدير عن أبية عن جعفر عليه السلام « كان الناس أهل ردة بعد النبي ألا ثلاث , فقلت ومن الثلاث ؟ فقال : لمقداد أبوذر وسلمان الفارسي , .... » . وفي تفسير البرهان ج1 ص329 وتفسير الصافي ج1 ص 389 والعياش ج1 ص199 عن فضيل بن يسار عن أبي جعفر قال « صار الناس كلهم أهل جاهلية إلا أربعة : علي , والمقداد , وسلمان , وأبوذر . فقلت : فعمار ؟ فقال : إن كنت تريد الذين لم يدخلهم شيئ فهؤلاء الثلاثة »

ويذكر سليم بن قيس في كتابة ص 598 الرواية الرابعة « قال سلمان : فقال علي عليه السلام أن الناس كلّهم إرتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله غير أربعة , أن الناس صاروا بعد رسول الله صلى الله عليه واله بمنزله هارون ومن تبعه ومنزلة العجل ومن تبعه ...... »

ويذكر العياشي في تفسيره ج2 ص247 « جاء ابن الكوا إلى أمير المؤمنين عليه السلام فسأله عن قول {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ بَدَّلُواْ نِعْمَةَ اللّهِ كُفْراً وَأَحَلُّواْ قَوْمَهُمْ دَارَ الْبَوَارِ } قال : تلك قريش بدلوا نعمة الله كفراَ وكذبوا بنبيهم يوم بدر »

إذا يشمل هذا التكفير أيضا تكفير الشيعة لأهل البيت عليهم السلام بناءا على ما سبق

عرضنا تكفير الشيعة لعموم الصحابة ألا ثلاثة , فدل ذلك على تكفير ما عدى الثلاثة , وبحكمهم هذا كفر آل عقيل وآل جعفر وآل العباس و الصحابة ولتأكيد على ذلك نسرد بعض الروايات

ذكر في أختيار معرفة الرجال لطوسي ص127 عن أبي جعفر أنه قال « انزل الله تعالى { وَمَن كَانَ فِي هَـذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً } نزلتا في العباس بن عبدالمطلب [ عم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ] ويروى أيضا في نفس الكتاب ص 125 : عن الفضل بن يسار عن أبي جعفر قال « سمعته يقول : قال أمير المؤمنين : اللهم العن ابني فلان وفلان , واعم أبصارهم كما عميت قلوبهم الاجليين في رقبتى , واجعل عمى أبصارهم دليلاً على عمى قلوبهم » وعقب في الحاشية [ أبنا فلان ] أى عبدالله بن عباس وعبيدالله بن عباس .
أما تكفيركم الصريح للخلفاء الثلاث رضي الله عنهم أجمعين فهذه عقيدة لديكم فلا داعي لسرد أقوال معمميكم في أسيادنا أبو بكر وعثمان وعمر, فأنتم تتقربون إلى الله تعالى بلعن من رضي الله عنهم!!!
لذالك السؤال من هم الذين نقلوا كلام النبي المعصوم عليه الصلاة والسلام?! وكم عددهم الذين تأخذون عنهم? غير آل البيت عندكم

وهنا الكوراني يكفر الصحابة علنا على المستقلة!!!!!!!
http://www.fnoor.com/media/fn354.rm

**المهندس ابو علي** · 28-11-2007, 01:19 AM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
الاخ الفاضل محب الامام الكسروي
ما هكذا يكون التحاور يا اخي
لقد طلبت منك مطالب 4 فما بالك تتجاهل ثلاثة منها

اما عن الروايات التي لصقتها, فبعض النظر عن اسانيدها يا اخي الفاضل عليك ان تقرأ تفسير الشيعة للرواية وكذلك تقف على مثيلاتها من الروايات وليس فقط تنقل وتلصق حتى تعرف ما المقصود من الارتداد الوارد في الروايات
وهل الارتداد هنا بمعنى الكفر والخروج عن الملة ؟؟!!

فيا اخي الفاضل، الردة المقصودة هنا ليست التي تريد تدليسه والدليل على كلامي في هذه المرويات:

عن الباقر محمد بن علي عليهما السلام «كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه واله ، إلا ثلاثة ، فقلت : ومن الثلاثة ؟ فقال : المقداد بن الأسود وأبو ذر الغفاري وسلمان الفارسي رحمة الله وبركاته عليهم ثم عرف الناس بعد يسير »/ الكافي: 8 /245

فالمقصود من الردة -كما هو واضح- الردة عن الايمان وليس عن الاسلام.

ويشهد لذلك أيضا قوله عليه السلام ـ في حديث آخر ـ ارتد الناس إلا ثلاثة نفر ، سلمان وأبو ذر والمقداد ، قال: قلت: فعمار ؟ قال : جاض جيضة، ثم رجع ، ثم قال عليه السلام : إن أردت الذي لم يشك ولم يدخله شيء فالمقداد ، فأما سلمان فإنه عرض في قلبه عارض أن عند أمير المؤمنين اسم الله الاعظم لو تكلم به لاخذتهم الارض وهو هكذا فلبب ووجئت عنقه حتى تركت كالسلقة، فمر به أمير المؤمنين عليه السلام فقال له : يا أبا عبدالله هذا من ذاك فبايع، فبايع، واما ابو ذر فأمره أمير المؤمنين عليه السلام بالسكوت ولم يكن يأخذه في الله لومة لائم فابى إلا أن يتكلم فمر به عثمان فأمر به ، ثم أناب الناس بعد فكان أول من أناب أبو ساسان الانصاري وأبو عمرة وشتيرة ، وكانوا سبعة فلم يكن يعرف حق أمير المؤمنين عليه السلام إلا هؤلاء السبعة / رجال الكشي:11، البحار: 22 /440

وعن أبي جعفر عليه السلام قال : كان الناس أهل ردة بعد النبي صلى الله عليه وآله سنة إلا ثلاثة فقلت: ومن الثلاثة ؟ فقال : المقداد بن الاسود وأبوذر الغفاري ، وسلمان الفارسي ، ثم عرف الناس بعد يسير ، وقال: هؤلاء الذين دارت عليهم الرحى وأبوا أن يبايعوا حتى جاؤا بأمير المؤمنين عليه السلام مكرها فبايع ، وذلك قول الله عزوجل : " وما محمد إلا رسول قد خلت من قبله الرسل أفان مات أو قتل انقلبتم على أعقابكم" الآية./ البحار: 22/ 351

وعن أبي جعفر عليه السلام عن أبيه عن جده عن علي بن أبي طالب عليه السلام قال : ضاقت الارض بسبعة بهم يرزقون ، وبهم ينصرون ، وبهم يمطرون منهم سلمان الفارسي والمقداد وأبوذر وعمار وحذيفة رحمة الله عليهم ، وكان علي عليه السلام يقول: وأنا إمامهم ، وهم الذين صلوا على فاطمة عليها السلام .

فلو كان غير الثلاثة مرتدين عن الاسلام لما أجاز لهم الامام علي الصلاة على فاطمة عليها السلام.

فكما تلاحظ ان الحديث يدل أن الردة ليس عن الاسلام وإنما عن معرفة حق أمير المؤمنين وولايته.

يقول الشيخ جعفر السبحاني في تعليقة له على مثل هذا الحديث
(( كيف يمكن إنكار إيمان أعلام من الصحابة مع اتّفاق كلمة الشيعة و السنة على علو شأنهم , كأمثال : بلال الحبشي , و حجر بن عدي , و اويس القرني , و مالك بن نويرة المقتول ظلماً على يد خالد بن الوليد , و عباس بن عبدالمطلب و ابنه حبر الأمة و عشرات من أمثالهم , و قد عرفت أسماء المتخلفين عن بيعة أبي بكر في كلام اليعقوبي , أضف إلى ذلك انّ رجال البيت الهاشمي كانوا على خط الإمام و لم يتخلفوا عنه , و إنّما غمدوا سيوفهم اقتداءً بالإمام بمصلحة عالية ذكرها في بعض كلماته .
و أقصى ما يمكن أن يقال في حثّ هذه الروايات هو أنّه ليس المراد من الارتداد الكفر و الضلال و الرجوع إلى الجاهلية , وإنّما المراد عدم الوفاء بالعهد الذي اخذ منهم في غير واحد من المواقف و أهمّها غدير خم ... )) مع الشيعة الإمامية في عقائدهم ص 180

http://www.ansarweb.net/artman2/publ...ticle_2371.php

أما اذا كنت مصرا على فهمك للارتداد والكفر، فالآن انا الذي استشكل عليك وعلى صحيح البخاري الذي يروي في كتاب الفتن باب قول النبي (ص) لا ترجعوا بعدي كفارا عن ابن عباس قال : قال النبي (ص) : " لا ترتدوا بعدي كفارا يضرب بعضكم رقاب بعض.
وكذلك قوله (ص) " سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ".

فهل يمكن الجزم بناءا على ما قاله (ص) بأن طلحة والزبير وعائشة ومعاوية وعلي عليه السلام ارتدوا وكفروا لأنهم تقاتلوا ؟

فارجع لشرح ابن حجر للحديث لتتعرف على اقول علمائك في هذا الخصوص.

أما ما نقلته عن كتاب رجال الكشي فلم اجده، ويا حبذا لو تتكرم وتنقل لي كاملا من الكتاب
او تدلني على رابط للكتاب وفيه ما ذكرت لنرى الرواية.

ولقد طلبت منك توثيقا لبعض ما نقلته في هذا الموضوع:
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=50773
فاحببت ان اذكرك به

والسلام.
ابو علي/ . .

**مدافع عن أهل البيت** · 28-11-2007, 07:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين من الان الى قيام يوم الدين وأما بعد
اما انك غبي أو انك تتغابى
فالروايات الواردة في كتبكم في فضل الامام علي عليه السلام متواترة ومستفيضة
ولي عودة قريبة انشاء الله لأثبت لك وكل من ورائك غباءكم أو تغابيكم

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

خطير جدا!? يا شيعة من أين تأخذون دينكم?! 2

خطير جدا!? يا شيعة من أين تأخذون دينكم?! 2

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين