اخي الفاضل صدى الفكر اذا كنت تقصدنا فأسال الله ان يغفر لي فانا اردت فقط ان ابين حقيقة ما قاله مراجعنا وما امرونا به ولا اعتقد ان في ذلك ضلال وانا لم اقل ان الحق مع السيد فضل الله وهذا واضح لمن قرأ كل رد لي بل بينت كيف مراجعنا العظام تعاملوا مع هذا الامر بالشكل الصحيح والذي يجب علينا نحن اتباعهم ان نتبع نهجهم وطريقتهم لكي نحافظ على الصورة المشرقة لمراجعنا ولانشوهها
****** اخي الكريم الشريف المرتضي فلنتبع فتوى الميرزا التبريزي فلماذا قال عنهم غافلين ، المغرر بهم؟؟؟ لماذا لم يسب ويشتم ( حاشاه ) فالحديث الذي ذكرته له علم به بالتاكيد !! لماذا السيد علاء الدين وهو احد طلاب الحوزة العلمية في ذلك الوقت عندما اخذ الاذن من الميزا جواد التبريزي والسيد الحكميم في مواجهة افكار الدكتور الفضلي لم يسلك طريقكم ومنهجكم لم يسب ولم يشتم بل ترك فقط الافكار على طاولة الحواروايضا له علم بالحديث الذي ذكرتوه ؟؟؟؟ ***** اخي واجبكم هو بيان الصح من الخطأ لهم وبالطريقة التي بينها مراجعنا العظام هذا ما اردت بيانه
قد نقلت لك الرواية أعلاه ولم تعلقِ عليها بكلمة واحدة..
ما كان صمتي تراجعاً عن الموقف ، وإنما كان لمشاغل أخذت وقتي ، فلم تدعني أستمر في امتثال وصية مراجعنا العظام حفظهم الله تعالى من كل سوء ..
تيقني أن كل ما قلته سابقاً ، هو نفسه ما أقوله الآن وبإصرار .. وهيهات أن أتراجع عن ذرة مما كتبته في هذا الموضوع ..
وتأكدي أيضاً ، أنه كما قال الأخ الفاضل الشريف المرتضى ، أننا لسنا نتكلم جزافاً أبداً .. ونحن على دراية بما نفعله جيداً ، فلا مجال للتراجع خشية أن يكون ما نفعله نتيجة فهم خاطئ لأقوال المراجع .. فلو كنا مترددين في أمرنا لكان بالإمكان التراجع ، أما مع اليقين فهيهات ..
فتأملي رعاك الله وحفظك من كل مكروه ..
اخي الكريم ابن النهرين لم نظن بكم الا خيرا لانكم اهلا لذلك كل ما اردته منكم هو ان علمائنا اعطوا الاذن في التصدي له كل من له نهج في طريقة بيان الضلال في ما طرحه من افكار بحيث لا يخل باداب المحاورة والمناظرة لكي يكون الحق واضحا وجليا وتهدون شخصا بكلامكم اافضل من ان تنفروا اتباعه وغير اتباعه منكم
******** وطرحت عدة اسئلة ولم اجد جوابا هل امرنا الميزا التبريزي ومراجعنا العظام عند بيان ضلالة المضل ان ننعته بفضل االلات ونعت اتباعه بكذا وكذا ام عليكم نصحهم وارشادهم وبيان الاحكام لهم بشكل واضح وجلي
السلام عليكم.
أقول لمن يتبع الميرزا التبريزي رحمه الله: إن التبريزي له فتوى تقول: لا يجوز تأييد من يؤيد الضال. زين الشيخ حسن الصفار حفظه الله من وكلاء السيد فضل الله و من أشد مؤيديه و هو بهذا ضال لدى التبريزي, السيد السيستاني يؤيد هذا الضال و معطيه وكالة, فلماذا لا تتبعون التبريزي و تعادون السيد السيستاني حفظه الله؟؟؟
شيء ثاني: المرجع الشيخ جعفر السبحاني يشهد بإجتهاد السيد فضل الله و يثني عليه و يمدحه و يعتبره من أعلام المفسرين, هل آخذ بكلام التبريزي رحمه الله أم بكلام الشيخ السبحاني حفظه الله الذي معروف بعلمه و أن كتب التبريزي كلها لا تساوي كتاب عقائدي واحد للسبحاني؟؟
ثالثا: أية الله السيد مرتضى العسكري (قدس) أيضاً منحرف لدى التبريزي (رح), هل توافقونه في هذا؟
رابعاً: التطبير لدى التبريزي (رح) غير محرز, هل توافقونه في هذا أم أنه مخطأ؟
التعديل الأخير تم بواسطة أمجد علي; الساعة 13-12-2007, 12:57 PM.
يقول السيد فضل الله أن كلمة السب هنا تعني الخشونة في القول لا تعني السب حرفياً, هذا إن صحت الرواية. ثانياً إن جواز هذا يكون في حالة وجود منفعة من ذلك. ثم هناك عدة تفسيرات لأهل البدع و الريب, و لست أنت من يحدد من هم. و أنا أتحداك أن تسب السيد فضل الله بمعنى السب, اي تنعته بصفات جداً قبيحة, أقبح مما ذكر في هذا الموضوع, أتحداك.
قد نقلت لك الرواية أعلاه ولم تعلقِ عليها بكلمة واحدة..
أنتظر تعلقيك عليها...
صندوق يعتبر من الضالين ..
وحلم كذلك...
لأننا أقمنا عليهم الحجة أكثر من مرة ...
اخي الفاضل الكريم الشريف الرضي
حسب فتوى الميرزا التبريزي هم غافلين ومغرر بهم وعلى كل من يستطيع ان يحرز ضلالة المضل ان يوضح الحق بالشكل الذي امر به مراجعنا العظام اما الرواية لم ولن اعلق عنها شيئا ـ عندما اجد مراجعي وعلمائي وطلاب الحوزة امثال السيد علاء الدين الموسوي عند محاوراتهم ونقاشاتهم يتسخدمونها سوف اعلق عليها ـ ثانيا لمجرد دخول الحوار عليك ان تلتزم بمبادئه يعني كيف ابين الحق له وان اسبه والعنه في نفس الوقت !!! هل تعتقد انه سوف يصغي لي !! ابدا بل اما ان يواجهني بمثل ما واجهته او يترك النقاش وبذلك لم استطيع ان ابين الحق له
التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 13-12-2007, 12:55 PM.
الاخ امجد علي ارجوك ان تلتزم بالدعاء فقط على ما اعتقد اخينا صندوق العمل طلب منكم ذلك وها انا اطلب منك ان تلتزم ايضا بهذا فقط رجاء رجاء رجاء وكلا له رأيه
التعديل الأخير تم بواسطة راهبة الدير; الساعة 13-12-2007, 12:54 PM.
الاخ امجد علي ارجوك ان تلتزم بالدعاء فقط على ما اعتقد اخينا الاخ صندوق العمل طلب منكم ذلك وها انا اطلب منك ان تلتزم ايضا بهذا فقط رجاء رجاء رجاء وكلا له رأيه
يقول السيد فضل الله أن كلمة السب هنا تعني الخشونة في القول لا تعني السب حرفياً, هذا إن صحت الرواية. ثانياً إن جواز هذا يكون في حالة وجود منفعة من ذلك. ثم هناك عدة تفسيرات لأهل البدع و الريب, و لست أنت من يحدد من هم. و أنا أتحداك أن تسب السيد فضل الله بمعنى السب, اي تنعته بصفات جداً قبيحة, أقبح مما ذكر في هذا الموضوع, أتحداك.
يا اخينا الفاضل الكريم الشريف الرضي ضع موضوعا يبين الحق من الخطأ ضع موضوعا تهدي به ولو شخص واحد من غفلته ضع موضوعا فيه بيان مظلومية مولاتنا فاطمة الزهراء فلك الاجر والثواب في ذلك *************
اخي نحن في عصر قد كثر فيه الفتن اصبح كل شئ متلبس على الناس فلتكن كلماتنا منارا لهم .... ليجدوا في كلماتنا ما يزيح ما تلبس عليهم خطاءه من صحته .. ليجدوا في كلماتنا كعبة الامان لهم فيتعلقون في استارها .. رجاءا يا اخينا
مشكورة اختي الكريمة راهبة الدير موقفك هذا سيشهد لك يوم القيامة
اخي أمجد علي ، الله يرفع مقامك على صبرك.
اما حديث اهل البدع فلايسعني الا ان اقول ان السنة حرّفوا القرآن عندما اولوا معاني الايات وحملوها على غير معانيها الحقيقية ، واليوم السلفية الشيعية يحرّفون سنة الرسول عندما يحملولها على غير معانيها فلقد حرّفوا الحديث المذكور من جهة المخصوص بهم .
فالسيد فضل الله مسلم وجعفري ، لم يأتي بمذهب جديد ولادين جديد ، فانظروا ماذا يقول المحقق الاردبيلي في هذا الحديث فضحاً لهذا التزوير.
----------
- مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 13 ص 163 :
ورواية داود بن سرحان - في الصحيح - عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إذا رأيتم أهل البدع والريب من بعدي فاظهروا البراءة منهم واكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة وباهتوهم لئلا يطمعوا في الفساد في الاسلام ويحذرهم الناس ، ولا يتعلمون من بدعهم ، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة .
والظاهر ان مراده بقوله : والمراد بطريق التمثيل لا الحصر . وان الروايات السابقة على كلام شارح الشرائع غير ظاهرة الصحة ولا صريحة الدلالة في التعزير بكل ما يكره المخاطب . ويفهم من الرواية الاولى جواز مواجهة الفاسق بفسقه كفيته كما مر فتأمل .
وان المراد بالرواية الثانية ذكر جماعة من اهل البدع بالوقيعة فيهم ومن جهة بدعتهم حتى لا يتبعهم أحد . قيل : من احدث مذهبا ودينا غير دين الله ودعا الناس إليه فيجب على المسلمين ردهم عن ذلك وتزييفهم والوقيعة في دينهم بما يبطله وتشنيعهم على ذلك الدين مقتصرا على الواقع والتشنيع على ذلك الدين فقط لا غير .
----------
حسناً ، لن اعطيهم المجال لتحريف الموضوع الى موضوع عقائدي لكن كان لزاما ان نفضحهم من باب تعريف القاريء كي لاينخدع بكلامهم ، فهؤلاء اصبحوا يحرفون سنّة الرسول لضرب مرجع آخر.
عموما انهي النقاش حول الحديث ويرجع الموضوع الى الدعاء للسيد الجليل محمد حسين فضل الله شافاه الله وألبسه ثوب العافية بحق جدّته البتول فاطمته الزهراء وجده أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهم السلام.
- مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 13 ص 163 :
ورواية داود بن سرحان - في الصحيح - عن أبي عبد الله عليه السلام ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إذا رأيتم أهل البدع والريب من بعدي فاظهروا البراءة منهم واكثروا من سبهم والقول فيهم والوقيعة وباهتوهم لئلا يطمعوا في الفساد في الاسلام ويحذرهم الناس ، ولا يتعلمون من بدعهم ، يكتب الله لكم بذلك الحسنات ويرفع لكم به الدرجات في الآخرة . .
اللهم شافى مرضى المسلمين والمسلمات والمؤمنين والمؤمنات بحق محمد وال محمد اخي صندوق العمل السلام عليكم حياك الله وبارك بك صحيح ان الموضع موضوع دعاء ولكن الحديث ذو شجون وارجو ان تسمح لي بمداخلتي هذه وهي ان الوهابية يتهمونا ويتهمون مذهبنا بانه مذهب سب وشتايم ووجود مثل هذه الرواية وبسند صحيح يثبت بصحيح السند انه مذهبنا مذهب سب وشتائم و{لعن}
عن إسحاق بن الفضل الهاشمي قال كان من دعاء أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ع اللهم إني أعوذ بك أن أعادي لك وليا أو أوالي لك عدوا أو أرضي لك سخطا أبدا اللهم من صليت عليه فصلاتنا عليه و من لعنته فلعنتنا عليه اللهم من كان في موته فرح لنا و لجميع المسلمين فأرحنا منه و أبدل لنا من هو خير لنا منه حتى ترينا من علم الإجابة ما نتعرفه في أدياننا و معايشنا يا أرحم الراحمين [/B][/FONT]
هل دعاء أمير المؤمنين مزعج لكم ؟؟ [/CENTER]
[/SIZE][/FONT]
تعليق