إعـــــــلان

**AL-MU7AMY** · 07-01-2008, 12:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مغربي حر

هذة الرواية ضعيفة
فابن سابط لم يسمع من سعد كما نص على ذلك ابن معين رحمه الله تعالى
(جامع التحصيل ج1 ص222 )

ننتظر جديدك

أنت أين والحوارات العقائدية أين

والله أحيانا أتحسر على أوقاتي الثمينة التي أضيعها مع أمثال " مغربي حر "

عموما ،،،، سب الخسيس معاوية لعنة الله عليه لأمير المؤمنين علي ثابت ويكفي بأن الناصبي الكبير ابن تيمية قد أقر بذلك

قال ابن تيمية في كتابه منهاج السنة التيمية

وعن حكيم بن حزام عن أبيه عن جده عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال لمبارزة علي لعمرو بن عبد ود يوم الخندق أفضل من عمل أمتي إلى يوم القيامة
وعن سعد بن أبي وقاص قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي .......... إلى أن قال وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه

راجع / منهاج السنة النبوية

إذا كان ابن تيمية الناصبي اللعين لم يعترض تأتي أنت يا مغربي يا جاهل وتعترض !

لا أعلم بماذا أوصفكم وأنعتكم هل أنت أغبياء أم نواصب أم جهال أم حمقى !

لعنة الله على معاوية وابنه وأبيه

والحمد لله رب العالمين

**القادسية** · 07-01-2008, 03:55 AM

يا محامي ..قلت لك سب الرسول صلى الله عليه وسلم كفر ..لكن لا يساوي سب الرسول سب الله عز وجل

سب الرسول صلى الله عليه وسلم يعني انكار الدين الذي اتى به وهذا بحد ذاته كفر

والاحاديث التي ايت بها كلها مناكير ...

بالنسبة لمعاوية رضي الله عنه فيكفي للرد عليك تسليم الامام الحسن للامامة له وعدم خروج الحسين رضي الله عنه عليه والرضا بخلافته

واما المغيرة بن شعبة فيكفي للرد عليك انه من الذين اخبر الله عز وجل بانه رضي عنهم ...فكيف يرضى الله عمن علم انه سيكفر ؟؟؟

**غدير الولاء** · 07-01-2008, 04:21 AM

يا محامي ..قلت لك سب الرسول صلى الله عليه وسلم كفر ..لكن لا يساوي سب الرسول سب الله عز وجل

شلون هيج ياعلامة زمانك؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهذا الحديث شنو نعمل فيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والرسول صلّ عليه وآله قال
الراوي: أم سلمة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: محمد جارالله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
"من سب علياً فقد سبني ومن سبني فقد سب الله "

سب الرسول صلى الله عليه وسلم يعني انكار الدين الذي اتى به وهذا بحد ذاته كفر

كيف أستدليت بذلك بإن السب يكون إنكار النبوة وليس شيء آخر ؟؟؟؟؟
ومنذ متى كان السب يكون إنكار للنبوة؟؟؟؟؟؟؟
تبريرات غبية تدل على غباء القادسية لكي يدافع عن خاله أمير الفاسقين معاوية لعنة الله عليه

والاحاديث التي ايت بها كلها مناكير ...

قوية نأخذ برأي العلامة القادسية ونترك علمائكم ؟؟؟؟
ياللهول تبرأت من كتبكم وعلمائكم ؟؟؟؟؟؟؟؟
لأجل خالك الفاسق معاوية ؟؟؟؟؟؟؟؟

بالنسبة لمعاوية رضي الله عنه فيكفي للرد عليك تسليم الامام الحسن للامامة له وعدم خروج الحسين رضي الله عنه عليه والرضا بخلافته

كيف رضي الله عن خالك ممكن تشرح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهو ضل يسب الإمام علي عليه السلام على المنابر
وأمر سعد والمغيرة لعنهما الله بسب الإمام علي عليه السلام
وظل يسب الإمام علي عليه السلام
ثم جاء عمر بن عبد العزيز وأوقف سب أمير المؤمنين عليّ عليه السلام
إن كنت تريد الدليل فأطلبه وأنا جاهزة لكي أحضره
وكما سبق في الحديث من سب علياً فقد سبني ومن سبني سب الله
سبب تسليم الإمام الحسن عليه السلام للحفاظ على الإسلام وحقناً لدماء المسلمين
وتنازل الإمام الحسن عليه السلام للخلافة بإتفاقه مع معاوية ابنة آكلة الأكباد لعنهم الله لكي يسلم الخلافة إلى الإمام الحسين عليه السلام بدل إبنه يزيد لعنة الله عليه

واما المغيرة بن شعبة فيكفي للرد عليك انه من الذين اخبر الله عز وجل بانه رضي عنهم ...فكيف يرضى الله عمن علم انه سيكفر ؟؟؟

قوية
رأيك مايودي ولا يجيب
كيف رضي الله عنه وهو سب الإمام علي عليه السلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعطونا تبريرات مقنعة
مو كلام فاضي وإنشائي عشان تدافعون عن خالكم لعنة الله عليه

**القادسية** · 07-01-2008, 04:58 AM

انوار الولاية يعني ؟؟؟؟

هل تقصد بان المغيرة ومعاوية نواصب ؟؟؟؟

**غدير الولاء** · 07-01-2008, 05:03 AM

هل تقصد بان المغيرة ومعاوية نواصب ؟؟؟؟

إي نواصب والعلنتين تلعنهم
ومنافقين وكفار بعد عندك مانع ؟؟؟؟؟؟؟؟

**AL-MU7AMY** · 07-01-2008, 04:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

يا محامي ..قلت لك سب الرسول صلى الله عليه وسلم كفر ..لكن لا يساوي سب الرسول سب الله عز وجل

سب الرسول صلى الله عليه وسلم يعني انكار الدين الذي اتى به وهذا بحد ذاته كفر

ومن تكون أنت حتى تقول أو لا تقول

المشاركة الأصلية بواسطة القادسية

والاحاديث التي ايت بها كلها مناكير ...

مناكير في عقلك العفن

ولكن بالعلم فهي أحاديث صحيحة وشهد بها علماؤك

لو كنت مكانك لخرجت من هذا المنتدى بعد كشف مستواك الهزيل المضحك

**AL-MU7AMY** · 07-01-2008, 04:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الولاية

إي نواصب والعلنتين تلعنهم
ومنافقين وكفار بعد عندك مانع ؟؟؟؟؟؟؟؟

أختنا الكريمة أمثال القادسية لا يستحقون منا هذا الجهد

فالقادسية أضل من حمار أهله ولو كان شجاعا ويريد الحق لما عاد وشارك وخصوصا بعد كل هذه الأدلة والبراهين التي أتينا بها !

فلذلك دعيه ينعق حتى تنقطع أحباله الصوتية

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم

**ارض طوس** · 07-01-2008, 04:48 PM

والللللللللللللللللللللللللللله يااخوان ان الكلام ضايع معاهم لانه يدخل من اذن ويخرج من الاخرى النواصب عقولهم متحجره وماينفع معاهم الانار جهنم الي تحرقهم بسسب بغضهم لعلي بن ابي طالب عليه السلام

لوكانو يعقلون لعرفوا ان الله لايخلق الدنيا عبثاًمن اجل عبده اصنام وكفار وخوارج افسدوا الدين بغصبهم الخلافة من امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام انما خلقها من اجل خير خلقه الذين لايكفرون بالله طرفه عين
ولكن هذا هوتفكيرهم المتدني يتمسكون بالقذاره ويتركون الدر والذهب المصفى

قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم (ياعلي لواجتمع الناس على حبك لماخلق الله النارجهنم)

**المهندس ابو علي** · 07-01-2008, 05:26 PM

السلام عليكم
الزميل القادسية من جماعة عنزة ولو طارت ، ، ،

ما زال مصرا على الخطأ ويكابر،
في حين ان سيده ابن كثير يقول:
(والظاهر أن الآية عامة في كل من آذاه بشيء، ومن آذاه فقد آذى الله، ومن (3) أطاعه فقد أطاع الله . . .)

**مغربي حر** · 07-01-2008, 05:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أنوار الولاية

مغربي حر

مارأيك بهذا ؟؟؟؟؟؟

عاد يامغربي مالك عذر لأنة الحديث صحيح
معاوية يسب علي بن أبي طالب عليه السلام ... صححه الألباني
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=2095
إليس الإمام علي عليه السلام صحابي فكيف تترضون على معاوية وهو من خرج عليه وسبه ولعنه؟؟؟؟؟؟
لعنة الله عليك يامعاوية
الموالية:أنوار

رواه ابن ماجه (121) : حدثنا علي بن محمد، قال: حدثنا أبومعاوية، قال: حدثنا موسى بن مسلم، عن ابن سابط، وهو عبد الرحمن، عن سعد بن أبي وقاص، قال: ( قدم معاوية في بعض حجاته، فدخل عليه سعدٌ، فذكروا علياً، فنال منه. فغضب سعد، وقال: تقول هذا لرجلٍ سمعتُ رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : "من كنتُ مولاه فعليٌّ مولاه"، وسمعته يقول: "أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي"، وسمعته يقول: "لأعطين الراية اليوم رجلا يحب الله ورسوله"؟ )

قلت : ورواه الحسن بن عرفة (كما في البداية والنهاية 11/50 هجر، وهو خارج جزئه) ومن طريقه ابن عساكر (42/116) ثنا محمد بن خازم أبومعاوية الضرير به .

ورواه ابن الأعرابي في معجمه (503) - ومن طريقه ابن عساكر (42/111) - نا محمد بن سليمان، نا أبومعاوية به مختصرا. ولفظه: عن سعد، قال: سممعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول : ( لأعطين الراية رجلا يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله . قال: فدفعها لعلي ) .

ورواه ابن أبي عاصم في السنة ( 2 / 610 ): ثنا أبوبكر وأبوالربيع، قال: ثنا أبومعاوية به، إلا أن ابن سابط أرسله، فقال: قدم معاوية في بعض حجاته، فأتاه سعد.

وهو بهذا السياق منكر شديد الضعف فيه علل وظلمات بعضها فوق بعض !! ، ولا باس ان نناقشها جرحا وتعديلا ان وجد :

1) أبومعاوية ليس بحجة في غير الأعمش ، كما نص أحمد وابن معين وأبوداود وابن خراش وابن نمير وعثمان بن أبي شيبة ...

وهذه ترجمته عند اهل الجرح والتعديل :
ذكر الحافظ ابن حجر في ترجمة محمد بن خازم في تهذيب التهذيب : ( ع الستة محمد بن خازم التميمي السعدي مولاهم أبو معاوية الضرير الكوفي يقال عمي وهو بن ثمان سنين أو أربع
قال أيوب بن إسحاق بن سافري سألت أحمد ويحيى عن أبي معاوية وجرير قالا أبو معاوية أحب إلينا يعنيان في الأعمش
وقال عبد الله بن أحمد سمعت أبي يقول أبو معاوية الضرير في غير حديث الأعمش مضطرب لا يحفظها حفظا جيدا
وقال الدوري عن ابن معين أبو معاوية أثبت في الأعمش من جرير
وقال النسائي ثقة
وقال بن خراش صدوق وهو في الأعمش ثقة وفي غيره فيه اضطراب
وقال النسائي ثقة في الأعمش
وقال أبو زرعة كان يرى الإرجاء قيل له كان يدعو إليه قال نعم
وقال بن أبي حاتم عن أبيه الناس أثبت في الأعمش سفيان ثم أبو معاوية ومعتمر بن سليمان أحب إلي من أبي معاوية يعني في حديث الأعمش ) انتهى مختصرا.

اذا فهو اذا ثقة في روايته عن الاعمش فقط ، وهذه الرواية ليست عن الاعمش طبعا كما هو واضح !!!!...

نعم، توبع أبومعاوية عند النسائي في الخصائص (12) : أخبرنا حرمي بن يونس، قال: حدثنا أبوغسان، قال: حدثنا عبد السلام، عن موسى به.

ورواه أبوالقاسم المطرز ومن طريقه ابن عساكر (42/115) نا إسماعيل بن موسى، نا عبد السلام بن حرب، عن موسى به.

وعبد السلام وإن كان ثقة فقد تكلم فيه غير واحد، وله مناكير، ورُمي بالتدليس، ولم يذكر سماعا من شيخه، فلا تثبت المتابعة.

ولفظ النسائي : "كنت جالسا فتنقصوا عليا"، ولفظ المطرز: "كنت جالسا عند فلان فذكروا عليا فتنقصوه" !! .

2) ثم ان عبد الرحمن بن سابط كثير الإرسال ، ونص ابن معين أن روايته عن سعد مرسلة ، كما ذكر الحافظ بن حجر في تهذيب التهذيب حيث قال : ( عبد الرحمن بن سابط ويقال عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ويقال عبد الرحمن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن سابط بن أبي حميضة بن عمرو بن أهيب بن حذافة بن جمح الجمحي المكي تابعي أرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم وروى عن عمر وسعد بن أبي وقاص والعباس بن عبد المطلب وعباس بن أبي ربيعة ومعاذ بن جبل وأبي ثعلبة الخشني وقيل لم يدرك واحدا منهم وعن أبيه وله صحبة وجابر وأبي أمامة وابن عباس وعائشة وعمرو بن ميمون الأودي وحفصة بنت عبد الرحمن بن أبي بكر وغيرهم وعنه بن جريج وليث بن أبي سليم وفطر بن خليفة ويزيد بن أبي زياد وأبو خثيم وحنظلة بن أبي سفيان الجمحي وعلقمة بن مرثد وعبد الملك بن ميسرة الزراد .
قيل ليحيى بن معين سمع عبد الرحمن بن سعد بن أبي وقاص قال لا قيل من أبي أمامة قال لا قيل من جابر قال لا هو مرسل .
وذكره الهيثم عن عبد الله بن عياش في الفقهاء من أصحاب بن عباس قال الواقدي وغير واحد مات سنة ثماني عشرة ومائة وقال بن سعد أجمعوا على ذلك وكان ثقة كثير الحديث له في صحيح مسلم حديث واحد في الفتن قلت وقال بن أبي خيثمة سمعت بن معين يقول عبد الرحمن بن عبد الله بن سابط ومن قال عبد الرحمن بن سابط فقد أخطأ وكذا ذكره البخاري وأبو حاتم وابن حبان في الثقات وغير واحد كلهم في عبد الرحمن بن عبد الله وقال تابعي ثقة ) تهذيب التهذيب الجزء السادس برقم ( 364 ) ...

3) ومن أدلة نكارته أن في متنه مخالفة لرواية مسلم (4/1871 رقم 2404) من طريق عامر بن سعد عن أبيه، حيث عدَّ الثلاثة : أنت مني بمنزله هارون من موسى، وإعطائه راية خيبر ، والثالثة قوله في المباهلة لعلي وفاطمة والحسن والحسين : "اللهم هؤلاء أهلي".

فجعلت رواية ابن سابط بدل الأخيرة: "من كنت مولاه فعلي مولاه"، وهي لا تصح من حديث سعد، إنما رُويت من حديث مسلم الملائي، عن خيثمة بن عبد الرحمن، قال سمعت سعد بن مالك، وقال له رجل: ( إن عليا يقع فيك أنك تخلَّفتَ عنه.. ) والحديث رواه الحاكم (3/116) وابن عساكر (42/118)، فذكر أن عليا أُعطي ثلاثا.

وزد على ذلك ان الملائي واه !! ، وهو علَّتُه ، ولعل أبا معاوية أو ابن سابط تلقَّى هذا الحرف من رواية الملائي.

ورواه ابن عساكر (42/119 وانظر تهذيب الكمال 5/278 وخصائص علي 60) من طريق أخرى تالفة عن سعد بمعناه .

وههنا نكتة ، وهي أن الطعن لما نُسب إلى معاوية تشبث القوم به وطاروا ، فلما نُسب إلى غيره ما عرَّجوا عليه! وكلاهما لا يثبت على أية حال.

5) ومع ضعف الحديث فلم يصرِّح أي مصدر بأن السابُّ هو معاوية إلا ما وقع عند ابن ماجة ، ولكن وقع التصريح في غيره أن السابَّ غيره ، وقد بينا ما في الروايات من اشكال .

تنبيه :
1) أما ما ذكره الإمام الألباني (الصحيحة 4/335) أن النسائي أخرج في الخصائص حديث الموالاة من طريق عبد الواحد بن أيمن !! ، عن أبيه ، عن سعد ، فهذا ذهول وتسرع منه رحمه الله ، فإنما أخرج بهذه الطريق حديث راية خيبر .

وهذا وهم من الشيخ رحمه الله ..

2) وكذا وهم الألباني في تصحيحه إسناد ابن ماجه التالف ، وسبقه في ذلك ابن كثير !!! ، حيث قال عن إسناد الحسن بن عرفة : ( إسناده حسن، ولم يخرِّجوه ) !!! ...

وهذا عجيب ، فقد أخرجه ابن ماجه كما بينا سابقا بالاسناد التالف الذي بيناه .

محمد اليافعي
http://www.al-shaaba.net/archive/index.php/t-1011.html

**مغربي حر** · 07-01-2008, 05:48 PM

[quote=AL-MU7AMY]

أنت أين والحوارات العقائدية أين

والله أحيانا أتحسر على أوقاتي الثمينة التي أضيعها مع أمثال " مغربي حر "

أنا أكثر منك اشمئزازا من جدال لا يؤدي و لا يجيب خاصة إن التقينا مع أصحاب العقول .....و كأني أحس أن مجادلي يحرك بالرمونت كنترول و قد عزفت عن منتدى العقائد لزمن إلى أن ابتليت به ثانية
أمر آخر و هو أن أغلب جدالاتكم تتمحور حول الأمور الجزئية و تغفلون بالكلية الأمور الكلية فأين موضوع تحريف القرءان عند بعض فرق الشيعة "ألم يقفل" و أين موضوع إثبات آية واحدة بوجوب إمامة علي ألم يهمل و أين موضوع التساؤلات حول رد فعل الامام علي على من تزعمون أنهم أعداءه عند زعمكم بالتهجم على السيدة فاطمة

الله يهدي ما خلق

**مغربي حر** · 07-01-2008, 05:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

وعن سعد بن أبي وقاص قال أمر معاوية بن أبي سفيان سعدا بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي .......... إلى أن قال وأما حديث سعد لما أمره معاوية بالسب فأبى فقال ما منعك أن تسب علي بن أبي طالب فقال ثلاث قالهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فلن أسبه لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم الحديث فهذا حديث صحيح رواه مسلم في صحيحه

ارجع الى الرد على شبهتك في هذا الرابط
http://www.al-shaaba.net/archive/index.php/t-1011.html

**غدير الولاء** · 07-01-2008, 06:03 PM

مغربي حر لاتستطيع أن تخفي الحقائق فكل مافي البخاري ومسلم صحيح هذا أولاً

ثانياً الحديث صححه الألباني

والآن نصدق الألباني أو نصدق مغربي العلامة الغبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أفتوني ياقوم يرحمكم الله

وإن كنت تريد المزيد فلا بأس

**مغربي حر** · 07-01-2008, 06:08 PM

[quote=أنوار الولاية]مغربي حر لاتستطيع أن تخفي الحقائق فكل مافي البخاري ومسلم صحيح هذا أولاً

ثانياً الحديث صححه الألباني

والآن نصدق الألباني أو نصدق مغربي العلامة الغبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لست أنا من كتبت الرد و أنا اصلا لست متخصصا بعلم الحديث و عموما كل يأخذ من كلامه و يرد إلا رسول الله و لكنه رد مقنع
على الاقل بالمقارنة مع ردودكم في تلك المواضيع الكلية التي تحدثت عنها

**غدير الولاء** · 07-01-2008, 06:54 PM

لست أنا من كتبت الرد و أنا اصلا لست متخصصا بعلم الحديث و عموما كل يأخذ من كلامه و يرد إلا رسول الله و لكنه رد مقنع
على الاقل بالمقارنة مع ردودكم في تلك المواضيع الكلية التي تحدثت عنهاOTE]

مغربي حر ياغبي لن تستطيع تغيير شيء
رد مقنع هههههههه شيء مضحك قال شنو قال رد مقنع
الحديث صحيح وأتنهى كل شيء صححه الألباني
اقوول مغربي أحفظ ماء وجهك أحسن لك

صحيح مسلم- فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 )‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ، ‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏ فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي .
إما عن موضوع تحريف القرآن وهو خارج موضوعنا فلا تفتح على نفسك أبواب مغلقة
واللبيب بالأشارة يفهم