إعـــــــلان

**يابن طه و المحكمات** · 24-01-2008, 05:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك خامنائي222

http://www.rasanews.com/Negaresh_site/FullStory/Arabic.aspx?Id=26081&Serv=47
آية الله بهجت، أحد مراجع التقليد، يردّ على شبهة حول التطبير

أفاد مراسل وكالة رسا للأنباء أن سماحة آية الله الشيخ بهجت، أحد أبرز مراجع التقليد في ايران، فنّد في ردّه على أحد الاستفتاءات ما نسب إليه من قدسية دم التطبير وجواز هذه البدعة ، وفيما يلي نصّ الاستفتاء المذكور والردّ عليه :

"سماحة المرجع الجليل آية الله بهجت (دام ظلّه العالي)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وزّعت في الآونة الأخيرة مجموعة من الأقراص المدمجة تحمل عنوان (حقيقة المظلوم) بشأن فتوى المرحوم آية الله الاصفهاني القاضية بلزوم التطبير ، ونُسب فيه إليكم ذهابكم الى قدسية الدماء السائلة ممن يقوم بعملية التطبير ، ووصيتكم باستخدام هذا الدم في الكفن والقبر لسماحتكم .

وعلى هذا الأساس ، نرجو من سماحتكم إعلان رأيكم حول صحة أو سقم هذا الموضوع تنويراً لأذهان مقلديكم وللرأي العام كافة .

مع الشكر الجزيل لكم . عدد من مقلدي سماحتكم في طهران ، مسجد الامام موسى بن جعفر (ع)"

الردّ :

" باسمه تعالى

إن كلّ ما نقلته هو مناهضة المرحوم الأستاذ أبو الحسن الاصفهاني (رحمة الله عليه) لظاهرة التطبير ، ثم بقي على رأيه ولم يأذن به الى آخر حياته .

أما أنا فلا أمتلك مثل هذه الملابس الملطخة بالدماء ، ولم أوص بكذا وصية"

يشار الى أن مراجع التقليد في العصر الراهن ، ونظراً الى الدعايات المغرضة التي يتعرض لها المذهب الشيعي، قد أعربوا عن معارضة التطبير وكلّ ما من شأنه أن يؤدي الى وهن الدين والمذهب ، معتبرين أنه بدعة . وفي هذ الاطار ، عمدت دائرة الثقافة والارشاد الاسلامي في محافظة قم الى إصدار كتاب "اليد الخفية" ، مبينة فيه تاريخ التطبير ورؤية المراجع في هذا العمل المنحرف .

ومن الجدير بالذكر أن وكالة رسا للأنباء وضعت النص الكامل لهذا الكتاب باللغة الفارسية على موقعها ، ويستطيع الراغبون بقراءته مراجعة العوان التالي:

http://www.rasanews.com/negaresh_sit...tory/?id=26053

* لقد شعت و أضائت أكاذيبكم و وصلت أضواء شعشاعها إلى عنان السماء

* مادخل موضوع قدسية الدم في موضوع التحريم

* أين التحريـــــــــم فتوىً و إفتاءاً يا هيئة كبار علماء الإفتاء ؟؟؟

**qass1m** · 24-01-2008, 06:15 AM

إلى الاخ "لبيك خامنائي222"
هل انت ممن يتبع المرجع آية الله بهجت؟
من انت لتتحدث بلسانه وتأتينا بفتواه؟

ثم ما ذنب من كان يقلد المرجع الشيرازي الذي يستحبب مسألة التطبير؟
وما ذنب بقية الموالين الذي يقلدون المراجع التي لا ترا مانع في التطبير؟

ومن انت لتتحدث وتثير الفتنة بين اوساط الشيعة؟
هل من تتبعه (الخامنائي) يفعل ما تفعل؟ الست من مقلدين الخامنئي؟
هل الخامنئي فرض فتوته بتحريم التطبير على بقية العلماء والمراجع العظام؟

ما هذه الحماقة التي ترتكبها.. االا تخاف الله؟
ان الفتنة اشد من القتل يا اخي.. اتق الله فيما تفعل
ما هذا الإنحطاط الذي وصلت إليه!!

اعوذ بالله منك ومن كل من اتبع نهجك المنحط

**ابو محمد العاملي** · 24-01-2008, 06:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة لبيك خامنائي222

http://www.rasanews.com/Negaresh_site/FullStory/Arabic.aspx?Id=26081&Serv=47
آية الله بهجت، أحد مراجع التقليد، يردّ على شبهة حول التطبير

أفاد مراسل وكالة رسا للأنباء أن سماحة آية الله الشيخ بهجت، أحد أبرز مراجع التقليد في ايران، فنّد في ردّه على أحد الاستفتاءات ما نسب إليه من قدسية دم التطبير وجواز هذه البدعة ، وفيما يلي نصّ الاستفتاء المذكور والردّ عليه :

"سماحة المرجع الجليل آية الله بهجت (دام ظلّه العالي)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وزّعت في الآونة الأخيرة مجموعة من الأقراص المدمجة تحمل عنوان (حقيقة المظلوم) بشأن فتوى المرحوم آية الله الاصفهاني القاضية بلزوم التطبير ، ونُسب فيه إليكم ذهابكم الى قدسية الدماء السائلة ممن يقوم بعملية التطبير ، ووصيتكم باستخدام هذا الدم في الكفن والقبر لسماحتكم .

وعلى هذا الأساس ، نرجو من سماحتكم إعلان رأيكم حول صحة أو سقم هذا الموضوع تنويراً لأذهان مقلديكم وللرأي العام كافة .

مع الشكر الجزيل لكم . عدد من مقلدي سماحتكم في طهران ، مسجد الامام موسى بن جعفر (ع)"

الردّ :

" باسمه تعالى

إن كلّ ما نقلته هو مناهضة المرحوم الأستاذ أبو الحسن الاصفهاني (رحمة الله عليه) لظاهرة التطبير ، ثم بقي على رأيه ولم يأذن به الى آخر حياته .

أما أنا فلا أمتلك مثل هذه الملابس الملطخة بالدماء ، ولم أوص بكذا وصية"

يشار الى أن مراجع التقليد في العصر الراهن ، ونظراً الى الدعايات المغرضة التي يتعرض لها المذهب الشيعي، قد أعربوا عن معارضة التطبير وكلّ ما من شأنه أن يؤدي الى وهن الدين والمذهب ، معتبرين أنه بدعة . وفي هذ الاطار ، عمدت دائرة الثقافة والارشاد الاسلامي في محافظة قم الى إصدار كتاب "اليد الخفية" ، مبينة فيه تاريخ التطبير ورؤية المراجع في هذا العمل المنحرف .

ومن الجدير بالذكر أن وكالة رسا للأنباء وضعت النص الكامل لهذا الكتاب باللغة الفارسية على موقعها ، ويستطيع الراغبون بقراءته مراجعة العوان التالي:

http://www.rasanews.com/negaresh_sit...tory/?id=26053

السلام عليكم
لا ينسجم العنوان مع الموضوع
فسماحة الشيخ بهجت لم ينف في هذا البيان الصادر باسم مكتبه وليس بتوقيعه لم ينف تأييده ، بل نفى ما ورد في السؤال من أن لديه ثيابا ملطخة بالدم أو انه اوصى بدفن الثياب الملطخة بالدم معه، وهذا بالطبع مما يقول به جميع المراجع حفظهم الله، لان الثوب الملطخ بالدم يحكم بالنجاسة ويشترط في الكفن ان يكون طاهرا.
أما مسألة السيد ابو الحسن الاصفهاني ففيه كلام آخر ليس محله هنا.
وفي كل الاحوال أما آن للاعضاء الشيعة ان يتعقلوا اكثر في طروحاتهم.
أليس كل مكلف تقع على عاتقه مسؤولية تحقيق براءة الذمة في عمله؟
اذن لا يحاسب شخص عن شخص
والسلام

**يابن طه و المحكمات** · 24-01-2008, 07:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

السلام عليكم
لا ينسجم العنوان مع الموضوع
فسماحة الشيخ بهجت لم ينف في هذا البيان الصادر باسم مكتبه وليس بتوقيعه لم ينف تأييده ، بل نفى ما ورد في السؤال من أن لديه ثيابا ملطخة بالدم أو انه اوصى بدفن الثياب الملطخة بالدم معه، وهذا بالطبع مما يقول به جميع المراجع حفظهم الله، لان الثوب الملطخ بالدم يحكم بالنجاسة ويشترط في الكفن ان يكون طاهرا.
أما مسألة السيد ابو الحسن الاصفهاني ففيه كلام آخر ليس محله هنا.
وفي كل الاحوال أما آن للاعضاء الشيعة ان يتعقلوا اكثر في طروحاتهم.
أليس كل مكلف تقع على عاتقه مسؤولية تحقيق براءة الذمة في عمله؟
اذن لا يحاسب شخص عن شخص
والسلام

* مولاي شيخ مصطفى غفر الله لك و لوالديك

* تماما هذا ما فهمته و قصدته

* و قصدت بهيئة كبار علماء الإفتاء هو صاحب الموضوع و بقية الأعضاء المؤيدين له بهذا الأسلوب المخادع الذي ينسب للمراجع الفتوى بالتحريم و أصر عليهم أين الفتوى الصريحة بالتحريم من قبل كبار المراجع ؟؟؟

**~ super SHI3A ~** · 24-01-2008, 03:00 PM

لبيك خامنئي222 .. هو نفسه أمجد علي العضو الذي يحمل لواء محاربة الشعائر الحسينية اينما ذهب و في أي منتدى حل ..

و لا تكتمل محاربته لشعائر الله المقدسة إلا عبر الكذب على علماءنا و مراجعنا ,,

لا .. و أيضاً في نقاشنا عن المعرفة النورانية للأئمة (ع) لم يقبل أن يأخذ كلام الشيخ بهجت حجة عليه .. و آتي بكلامه الآن !!!
صحيح ان كلام الشيخ بهجت مخالف لما يدعيه الكذاب أمجد

ولكن أصل الإحتجاج بشخص هو لا يأخذ بكلامه هذا نفاق و حماقة و خباثة و و و

**حارق بني اميه** · 24-01-2008, 04:26 PM

اعتقد ان هالمنتدى اسمه منتدى عاشوراء مو منتدى التطبير

**إحقاق الحق** · 24-01-2008, 07:21 PM

رأي الشيخ البهجت حول جواز التطبير و عدم إعتبار سخرية الأعداء:

الترجمة العربية:
هل التطبير جائز أم لا؟
الجواب:
التطبير جائز إن لم يكن فيه ضرر.

الترجمة العربية:

بسم الله الرحمن الرحیم
المحضر المبارك لسماحة آية الله العظمى بهجت:

السلام عليكم
البعض يدعي أن بعض أنواع الشعائر الحسينية تؤدي بالإعداء إلى الإستهزاء بنا و إبداء السخرية لمذهبنا، لذلك فإن هذه الأعمال محرّمة، نرجو من سماحتكم أن تدلوا برأيكم المبارك حول هذا الأمر؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الجواب: بسمه تعالى
لا إعتبار لهذه الأقوال و إلا فإن الكفار أيضا يستهزئون بإقامتنا للصلاة أو أعمالنا في الحج

**عبد الحميد** · 25-01-2008, 08:20 PM

السلام عليكم

شيخ مصطفى لا حاجة لأن تتعب نفسك مع عقليات جماعتنا الشيعة

العقائد كل يوم يطعن فيها ، وحرم سامراء مهدم من سنتين ، والبقيع منذ 83 سنة ، ولا يزال الاخوة يتشاجرون حول التطبير ؟!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله

**لبيك خامنائي222** · 17-02-2008, 12:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

السلام عليكم
لا ينسجم العنوان مع الموضوع
فسماحة الشيخ بهجت لم ينف في هذا البيان الصادر باسم مكتبه وليس بتوقيعه لم ينف تأييده ، بل نفى ما ورد في السؤال من أن لديه ثيابا ملطخة بالدم أو انه اوصى بدفن الثياب الملطخة بالدم معه، وهذا بالطبع مما يقول به جميع المراجع حفظهم الله، لان الثوب الملطخ بالدم يحكم بالنجاسة ويشترط في الكفن ان يكون طاهرا.
أما مسألة السيد ابو الحسن الاصفهاني ففيه كلام آخر ليس محله هنا.
وفي كل الاحوال أما آن للاعضاء الشيعة ان يتعقلوا اكثر في طروحاتهم.
أليس كل مكلف تقع على عاتقه مسؤولية تحقيق براءة الذمة في عمله؟
اذن لا يحاسب شخص عن شخص
والسلام

عجييبة يا شيخ كل هذا الدفاع عن التطبير حتى لو كان بوسائل غير لائقة?
بمعنى الآن تشككون بمكاتب المراجع؟
زين أنت شيخ و درست في الحوزة كيف لا تعرف معنى كلمة ظاهرة؟
الظاهرة شيء جديد متداول بين الناس, و بهذا قوله أن التطبير ظاهرة و ليست شعيرة يعني أن التطبير بدعة.
ثانياً الرجل لم يسلئوه عن إمتلاكه لملابس ملطخة بالدماء! فلماذا يجيب بجواب إستهزائي؟

هل التطبير جائز أم لا؟
الجواب:
التطبير جائز إن لم يكن فيه ضرر.

هناك فرق شاسع بين أن يكون الشيء جائزاً و بين أن يكون مستحباً.
فحتى التبريزي له نفس الفتوى, لكنه يقول أن التطبير غير محرز.

بسم الله الرحمن الرحیم
المحضر المبارك لسماحة آية الله العظمى بهجت:

السلام عليكم
البعض يدعي أن بعض أنواع الشعائر الحسينية تؤدي بالإعداء إلى الإستهزاء بنا و إبداء السخرية لمذهبنا، لذلك فإن هذه الأعمال محرّمة، نرجو من سماحتكم أن تدلوا برأيكم المبارك حول هذا الأمر؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الجواب: بسمه تعالى
لا إعتبار لهذه الأقوال و إلا فإن الكفار أيضا يستهزئون بإقامتنا للصلاة أو أعمالنا في الحج

و ما دخل ظاهرة التطبير بالشعائر الحسينية؟ الرجل لا يرى التطبير من الشعائر.

**الشمس المهدوية** · 17-02-2008, 12:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي

وفي كل الاحوال أما آن للاعضاء الشيعة ان يتعقلوا اكثر في طروحاتهم.
أليس كل مكلف تقع على عاتقه مسؤولية تحقيق براءة الذمة في عمله؟
اذن لا يحاسب شخص عن شخص

يرفع لصفع امجد عله ....
..............................................

**~ super SHI3A ~** · 17-02-2008, 01:22 AM

يرفع لصفع امجد عله ....
..............................................

أحسنتِ

**عبدالزهراء213** · 17-02-2008, 11:13 AM

يا لبيك
مسكين،أنت ما تعرف لغة الفارسية و إن تشوف مقطع فيديو والله ما تفهم منه شي،فكيف تكذب و تقول سماحة الشيخ البهجت ينفي تأييده للتطبير؟
أنا سمعت كلامه،يقول القضية كانت بشكل اخر لا كما نقل.
و فرق شاسع بين أن يكون الفعل جائزا و بين أن يكون حراما!
تكذبون علي الشيخ البهجت و تقولون أنه حرم التطبير و ينفي تأييده للتطبير،و لكن فتواه علي الجواز يلكم علي أفواهكم،كذلك موقعه-باللغة الفارسية- و فتواه حول النذر لشج رأس الأطفال.
كما أن التبريزي أفتي بإستحباب التطبير و تكذبون عليه.والله أظن أنكم ما تعرفون ما الفرق بين كون الفعل حراما و كون الفعل جائزا!!
اما بالنسبة للإستحباب،التطبير مباح و العناوين الثانوية تؤدي إلى إستحبابها، و تشخيص الموضوع أيضا على عهدة الملكف، لذلك فإن المرجع لا يتدخل في هذا الأمر و عليه يصدر فتوى كهذه، لكنك لا تفهم شئ من هذه الأمور فتحيك هذه الخزعبلات!
إن إستحاب التطبير كمثل الكثير من الأعمال الأخرى تقع تحت العموميات و تشخيصه يكون على عهدة المكلف و واجب المرجع أن يبين الحكم الأولي للعمل، و لا أن يشخص مصاديقه فذلك ليس من شأن الفقيه،و كون الفعل شعيرة أو لا يرتبط بتشخيص المكلفين، لكنك لا تفهم شئ من هذه الأمور!!
طبعا لا نتوقع من أتباع الضال المضل غير هذا المستوى الذي نراه منهم!

**أمجد علي** · 21-02-2008, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالزهراء213

يا لبيك
مسكين،أنت ما تعرف لغة الفارسية و إن تشوف مقطع فيديو والله ما تفهم منه شي،فكيف تكذب و تقول سماحة الشيخ البهجت ينفي تأييده للتطبير؟
أنا سمعت كلامه،يقول القضية كانت بشكل اخر لا كما نقل.
و فرق شاسع بين أن يكون الفعل جائزا و بين أن يكون حراما!
تكذبون علي الشيخ البهجت و تقولون أنه حرم التطبير و ينفي تأييده للتطبير،و لكن فتواه علي الجواز يلكم علي أفواهكم،كذلك موقعه-باللغة الفارسية- و فتواه حول النذر لشج رأس الأطفال.
كما أن التبريزي أفتي بإستحباب التطبير و تكذبون عليه.والله أظن أنكم ما تعرفون ما الفرق بين كون الفعل حراما و كون الفعل جائزا!!
اما بالنسبة للإستحباب،التطبير مباح و العناوين الثانوية تؤدي إلى إستحبابها، و تشخيص الموضوع أيضا على عهدة الملكف، لذلك فإن المرجع لا يتدخل في هذا الأمر و عليه يصدر فتوى كهذه، لكنك لا تفهم شئ من هذه الأمور فتحيك هذه الخزعبلات!
إن إستحاب التطبير كمثل الكثير من الأعمال الأخرى تقع تحت العموميات و تشخيصه يكون على عهدة المكلف و واجب المرجع أن يبين الحكم الأولي للعمل، و لا أن يشخص مصاديقه فذلك ليس من شأن الفقيه،و كون الفعل شعيرة أو لا يرتبط بتشخيص المكلفين، لكنك لا تفهم شئ من هذه الأمور!!
طبعا لا نتوقع من أتباع الضال المضل غير هذا المستوى الذي نراه منهم!

جميل هذه أن الأشياء المباحة تصبح مستحبة في عاشوراء!!
يعني الآن بيع الهيروين في عاشوراء مستحب, لأنه جائز ما لم يترتب عليه مفسدة, و إذا كان بنية خدمة زوار الحسين (ع) و تقديم المال الى تطوير العتبات المقدسة و إطعام الزوار فسيصبح مستحباً و من الشعائر الحسينية المقدسة لأن الغاية تبرر الوسيلة!!
السؤال :1286 هل تجوز زراعة الترياق والهيروئين وبيعهما ، خصوصاً مع امكان الانتفاع بهما ببعض الفوائد ؟
الجواب: لامانع من ذلك في حد نفسه ، مالم يترتب عليه مفسده.
صراط النجاة ج 2 ص 417.

لاحظ أني لا أستشكل على أصل فتوى السيد الخوئي (قدس) و الميرزا جواد التبريزي, بل أرائها فتوى تعبر عن إجتهاد صاحبها.
لكن ما أريدك أن تلتفت إليه هو أن بيع المخدرات لا يمكن أن يصبح مستحباً أو جزء من الشعائر, لأنه يجب أن يكون نوعاً من أنواع الجزع و الحزن و إلا فلا إستحباب فيه.
فعليك أن تثبت أن الشيخ بهجت يرى التطبير من الجزع أو من الشعائر و غير ذلك فهو خرط القتاد.

إن إستحاب التطبير كمثل الكثير من الأعمال الأخرى تقع تحت العموميات و تشخيصه يكون على عهدة المكلف و واجب المرجع أن يبين الحكم الأولي للعمل، و لا أن يشخص مصاديقه فذلك ليس من شأن الفقيه،و كون الفعل شعيرة أو لا يرتبط بتشخيص المكلفين، لكنك لا تفهم شئ من هذه الأمور!!

التشخيص يعود للعرف:
سؤال 1404: ضرب السلاسل والتطبير من العلامات التي نراها في شهر (محرم الحرام) فإذا كان هذا العمل مضرا بالنفس، ومثيرا لانتقاد الاخرين فما هو الحكم حينئذ؟

الخوئي: لا يجوز فيما اذا أوجب ضررا معتدا به، أو استلزم الهتك والتوهين، والله العالم.

التبريزي: دخول ما ذكر في الجزع المستحب لما أصاب سيد الشهداء عليه السلام محل تأمل.

سؤال 1405: سألناكم عن جواز ضرب السلاسل والتطبير، فأجبتم بأنه لا يجوز فيما إذا أوجب ضررا معتدا به، أو استلزم الهتك والتوهين، فما معنى جوابكم تفصيلا؟

الخوئي: الضرر المعتد به هو الذي لا يتسامح بالوقوع فيه، كهلاك النفس أو المرض المشابه لمثله، والآخران ما يوجب الذل والهوان للمذهب في نظر العرف السائد، والله العالم.
صراط النجاة، ج‏2، ص‏445.
و هذا فيه جواب أيضاً عن إستفسارك حول موقف الميرزا جواد من بدعة التطبير.

**عبدالزهراء213** · 21-02-2008, 11:20 PM

والله أنت أحمق يا أمجد، طبعا لقد اثبتت حماقتك من قبل في الناموس، حيث لم تميز الفرق بين الموضوع و الحكم، كما انك الآن لم تميزه ايضا، لذلك تهذي هكذا، طبعا أعطيك الحق فلا نتوقع غير هذا من أتباع من يحل العادة السرية و من يعادي أهل بيت النبوة، إذهب و اطرح خزعبلاتك مع أطفال الحوزة لترى كيف ستصبح أضحوكتهم، أنصحك أن تغلق فمك و أن لا تفضح نفسك أكثر و لا تخبر الناس بمستواك!!، عمرك 17 عام، لو كنت تعرف 17 كلمة من الفقه و الأصول و .. لما كنت تحيك هذه التفاهات!
تشخيص كون الفعل شعيرة أم جزعا أو .. على عهدة المكلف، و تشخيص الفقيه لايكون حجة على غيره، فافهم يا غبي!!
يكفي على جهلك المركب أنك تزعم أن العرف هو الذي يشخص الموضوع، تشخيص الموضوع على الملكف، بهذا المعنى أن المكلف هو الذي لابد أن يشخص هل هذا العمل عرفا يعتبر عادة عزائية أم لا، أو أن يشخص هل اللعب الفلاني يعتبر عرفا قمارا أم لا، العرف لا يشخص شئ يا جاهل!
دقق في فتوى آية لله العظمى الموسوي الأردبيلي:
التطبير جائز إلا إذا كان مضر بالبدن أو حسب العرف المتشرع موجب لوهن المذهب، و تشخيص الموضوع بعهدة المكلف.
هل فهمت أيها الجاهل؟ المكلف هو الذي يشخص هل العمل الفلاني مصداق للعزاء فی نظر العرف أم لا.. و هكذا...