اشكرك من اعماق قلبي .... فموقف الامام علي حاسم ويحدد سير القضية

هذا لمن كان له قلب او القى السمع وهو شهيد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرحهم و العن و أهلك عدوهم

هناك نقطتين في كلام القادسية :
1- تعامل الأمام علي صلوات الله و سلامه عليه مع عائة بعد المعركة
2- باعث هذا التعامل

أما تعامل الإمام صلوات الله و سلامه عليه مع عائشة بعد المعركة فقد كان بالحسنى و التفضل و لاشك في ذلك ،
و لكن الكلام هو في الدافع لهذا التعامل ، فما هو السبب الذي دفع الإمام صلوات الله و سلامه عليه إلى التعامل مع
معها بهذه الطريقة ؟

هناك إحتمالات متعددة منها على سبيل المثال :

1- لأنه صلوات الله تعالى و سلامه عليه يحب عائشة
2- لأنه صلوات الله و سلامه عليه ذات ملأت بالفضل و الكرم و شيمته الإحسان إلى من أساء إليه كما فعل رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم
صلى الله عليه و آله وسلم مع أهل مكة .
3- لأنه أراد أن يسد على أعدائه باب التشنيع عليه و يسقط من أيديهم هذه الورقة الإعلامية لتشويه صورته

القادسية إختار الإحتمال الأول و هو الحب و لكن لم يبين لنا دليله على صحة هذا الإحتمال الذي إختاره و نحن ننتظر ذلك منه .
هذا الدليل منه و ( مرة وحدة ) نرجوا أن يرد بشكل مباشر على السؤال الأساسي للموضوع :

فأيّ الفريقين أحق بالاشكال ؟!!
- الأبناء : الذين بغضوا أمّهم - ومعهم أدلتهم - !!
- أم الأمّ : التي قتلت أبنائها - بلا دليل - دعك من تحذيرات النبي صلى الله عليه وآله لها [والتي صححها الألباني وغيره - أعني خبر نباح كلاب
- أعني خبر نباح كلاب الحوأب لها في طريقها للبصرة - ] ؟!!

اللهم صل على محمد و آل محمد

اقول ...عقيددتي لا تقوم على احتمالات يا محترم


علي رضي الله عنه تعامل مع امه معاملة المحب واذا كنت ترى عكس ذلك فاتنا بالدليل ......

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على عبادك الصالحين محمد و آله الأنجبين

البينة على المدعي ، أنت الذي إدعيت أن الدافع لمعاملة أمير المؤمنين صلوات الله تعالى و سلامه عليه لعائشة بالحسنى هو الحب و ليس أي دافع
آخر كالتفضل و الكرم أو لسد الطريق على الذين يريدون أن يستغلوا هذه القضية في حربهم الإعلامية عليه أو غير ذلك فإذا كان لديك دليل على ذلك فأتنا به فأنه لايجوز كتم العلم

بانتظار دليلك .

و أيضا بانتظار إجابتك المباشرة على السؤال الأساسي الذي تهرب من مواجهته منذ بداية الموضوع :

فأيّ الفريقين أحق بالاشكال ؟!!
- الأبناء : الذين بغضوا أمّهم - ومعهم أدلتهم - !!
- أم الأمّ : التي قتلت أبنائها - بلا دليل - دعك من تحذيرات النبي صلى الله عليه وآله لها [والتي صححها الألباني وغيره - أعني خبر نباح كلاب الحوأب لها في طريقها للبصرة - ] ؟!!

اللهم صل على محمد و آل محمد

اللهم صل على محمد وآل محمــــــد


..

الاحق هو من اتبع سيرة علي رضي الله عنه معها ..... والذي على الباطل هو من خالف سيرة علي رضي الله عنه مع امه



الزميل مراة التواريخ
امران سيبقيان شوكة في حلوقكم ولن تستطيعون التخلص منهما ابدا

1- مواقف علي رضي الله عنه من صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم
2- موقف علي رضي الله عنه من الولاية

وموضوعك نخصص له الفقرة رقم واحد لتبقى الشوكة في حلقك حتى تتوب الى الله

نرجع للاشكال

فأيّ الفريقين أحق بالاشكال ؟!!
- الأبناء : الذين بغضوا أمّهم - ومعهم أدلتهم - !!
- أم الأمّ : التي قتلت أبنائها - بلا دليل - دعك من تحذيرات النبي صلى الله عليه وآله لها [والتي صححها الألباني وغيره - أعني خبر نباح كلاب الحوأب لها في طريقها للبصرة - ] ؟!!


فلنسمع جوابهم المُعلّب : تأوَّلتْ ، ولها أجر .!


..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد كما هم أهله أن يصلى عليهم و كما أنت أهله أن تصلي عليهم

القادسية :

قلنا لك أن الكلام ليس في تعامل الإمام صلوات الله تعالى و سلامه عليه مع عائشة ، بل في الدافع لهذا التعامل.
أنت قلت أن الدافع لذلك هو الحب و ليس أي دافع آخر كالتفضل و الكرم أو لسد الطريق على الذين يريدون أن يستغلوا هذه القضية في حربهم الإعلامية عليه أو غير ذلك
و نحن طالبناك بالدليل على ذلك ، فإذا كان لديك ما يثبت ذلك فلا تبخل علينا به
اللهم صل على محمد و آل محمد

اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
سلام الله عيك ياأمير المؤمنين ياعلي بن أبي طالب
علي بن أبي طالب عليه السلام أميري وأمير كل مسلم ومسلمة
علي منبع الأخلاق والفضائل
وكيف لا؟ وقد تربى في بيت النبوة
هكذا هي أخلاق أهل البيت الأكارم يحسنون لمن أساء اليهم
وماكان فعله عليه السلام الا على خلق كريم
أما أمومة عائشة ليست أم بالرضاعة ولا بالولادة وانما هي أم المسلمين لسبب آخر
ألا وهو النبي الأكرم صل الله عليه وآله وسل كان زوجا لها
أي لايحق لأحد بعد وفاته صل الله عليه وآله الزواج من زوجاته
لذلك سموا بأمهاتا المؤمنين
أي أنه لقب تكليف وليس تشريف
وانما الشرف كل الشرف للرسول وآله
ولمن أطاعهم
أما الذين عصوا وتخلفوا فلهم الخذلان الى يوم الدين

http://www.d-sunnah.org/forum/showth...ed=1#post69285


تداخل أحد مخالفي المذهب الحق - ولعله من مشائخهم - فأحببتُ نقل الحوار إلى هنا

نقلتُ ما له علاقة بالموضوع .


الشيخ علاء 02-02-2008 05:29 PM
---------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله

المحاولة جيدة في فرض ان من يخرج للاصلاح يجب عليه ان يتحمل دماء القتلى ..اوحتى من المطالبين بدم عثمان ..يجب ان يحتملوا دماء القتلى في صفوف الجانبين ..
ولذلك كله يجب ان الذين خرجوا مطالبين بدم الحسين رضي الله عنه يكونون في نفس الخانة ..بحسب طرحك واستدلالك..وخاصة الذين لم يأخذوا الاذن من امامهم والتجأوا الى غيره ..
وعند المرور على الاية القرانية (وان طائفتان من المؤمنين..............يجب ان توضح ماهو سبب نزولها مع الالتفات الى تطبيق واحد لهذه الاية حصل في التاريخ عند الشيعة ..

تحياتي اليك ايها الاخ مرآة التواريخ


مرآة التواريخ 02-04-2008 01:59 PM
---------------------------------
الأخ الشيخ علاء .. مرحباً بك

دخلتَ بمقدمة أن قصد عائشة كان الاصلاح ! لذا فلا تتحمل مسؤولية قتل الى ( 16 ) ألف قتيل .!

لكن :
1- بأي دليل علمتَ بأن قصدها كان الاصلاح ؟!
وإصلاح ماذا ؟!!
وأين مكان هذا الإصلاح ؟! في البصرة ؟!!
وبأي صفة هي تُصلح ؟!
وبماذا يكون الصلح !! .. بقتال المسلمين وسفك دمائهم ؟!
ثم هل من صفة المُصلح الغدر ، كما فعلوا بابن حنيف عامل أمير المؤمنين على البصرة ؟!


2-لو تجاوزتَ النقطة الأولى ، ودون تجاوزها خرط القتاد ، أليس أمير المؤمنين مفترض الطاعة بناءً على مقاييسكم ، لا يجوز الخروج عليه إلا بكفر بواح ؟! فهل كان كافراً - عياذاً بالله - حتى يسوغ لها الخروج عليه ؟!

3-إن تجاوزت النقطتين المتقدمتين ودون تجاوزهما خرط القتاد أيضاً ، أليس حذرها رسول الله صلى الله عليه وآله من الخروج - حديث نباح كلاب الحوأب - ؟! فبأي دليل خالفت أوامر ونواهي النبي صلى الله عليه وآله ؟! وإن وجَدتْ دليلاً تتحجج به ، فهل كان نهي رسول الله صلى الله عليه وآله لها عبثياً إذن لا أثر له - والعياذ بالله - ؟!


تفضل أخي الكريم .. مع الشكر للأخت الكريمة موسوية

..


الشيخ علاء 02-04-2008 05:59 PM
---------------------------------
اقتباس:
---------------------------------
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مرآة التواريخ (المشاركة 69256)
الأخ الشيخ علاء .. مرحباً بك
دخلتَ بمقدمة أن قصد عائشة كان الاصلاح ! لذا فلا تتحمل مسؤولية قتل الى ( 16 ) ألف قتيل .!
لكن :
1- بأي دليل علمتَ بأن قصدها كان الاصلاح ؟!
وإصلاح ماذا ؟!!
وأين مكان هذا الإصلاح ؟! في البصرة ؟!!
وبأي صفة هي تُصلح ؟!
وبماذا يكون الصلح !! .. بقتال المسلمين وسفك دمائهم ؟!
ثم هل من صفة المُصلح الغدر ، كما فعلوا بابن حنيف عامل أمير المؤمنين على البصرة ؟!

2-لو تجاوزتَ النقطة الأولى ، ودون تجاوزها خرط القتاد ، أليس أمير المؤمنين مفترض الطاعة بناءً على مقاييسكم ، لا يجوز الخروج عليه إلا بكفر بواح ؟! فهل كان كافراً - عياذاً بالله - حتى يسوغ لها الخروج عليه ؟!
3-إن تجاوزت النقطتين المتقدمتين ودون تجاوزهما خرط القتاد أيضاً ، أليس حذرها رسول الله صلى الله عليه وآله من الخروج - حديث نباح كلاب الحوأب - ؟! فبأي دليل خالفت أوامر ونواهي النبي صلى الله عليه وآله ؟! وإن وجَدتْ دليلاً تتحجج به ، فهل كان نهي رسول الله صلى الله عليه وآله لها عبثياً إذن لا أثر له - والعياذ بالله - ؟!

تفضل أخي الكريم .. مع الشكر للأخت الكريمة موسوية
..
---------------------------------


السلام عليكم ورحمة الله ..

الاخ الكريم حياك الله

اولا : اذا لم تكن خرجت للاصلاح فسوف تكون خارجة للافساد ويتم النقض على كلامك من ان طرفي القضية لايمكن الاخذ به (اي فرض الاصلاح وفرض الافساد) بدعوى اننا لانعرف باطنها ونكتفي بالظاهر
ولكن هذه الحقيقة لم تمنع ان يبكي علي ابن ابي طالب رضي الله عنه على الزبير ...فأن كانت دعوى الاصلاح غير موجودة ,,فلايحق الحزن على من هو في النار ..
علما لو سلمنا جدلا بأن ابن حنيف قد قتل غدرا ..فالمسؤلية لاتعق على عاتق النساء ...بل الرضا عن الموضوع يشرك صاحبه في الاثم
ويمكن لك ان تلاحظ الفرق في المعاملة بين قتلى حرب الجمل وحرب صفين ..فأن لم يكن هناك فرق في الحالتين فلايجوز الا ان يكون هناك نصا شرعيا واحدا في القضيتين ,,وهذا لم يكون

ثانيا : نحن ذكرنا اوجه المشابهة في الحالة عند التاريخ الشيعي ,,ولم تتطرق لهل اخي الكريم
علما ان هذه المشابهة تنفي قوة التاثير في القضيتين ,,وربما تحملها على مفهوم واحد ..

ثالثا :قولك بأي صفة هي تصلح ..مردود عليك ولا يصح في الاستدلال ..

رابعا :القياس في صفة الاصلاح يشتمل الخطأ والصحة وذلك لوجود اشخاص في الجيش لايكون ايمانهم بالمستوى المطلوب ..او يتصرفون حسب فهمهم للامور ..وهذا حاصل ايضا في جيش رسول الله وجيوش المسلمين * وهو ايضا لايصح في الاستدلال نسبة لوجود المشابهة فلم يكن النبي راضيا عن تصرف بعض الصحابة في الحروب وقد صرح بذلك كثيرا ..

وحياكم الله مرة اخرى


مرآة التواريخ 02-05-2008 01:36 AM
---------------------------------
الأخ الكريم الشيخ علاء .. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لقد ذكرتُ لك في النقطة الأولى التالي :
اقتباس:
---------------------------------
1- بأي دليل علمتَ بأن قصدها كان الاصلاح ؟!
وإصلاح ماذا ؟!!
وأين مكان هذا الإصلاح ؟! في البصرة ؟!!
وبأي صفة هي تُصلح ؟!
وبماذا يكون الصلح !! .. بقتال المسلمين وسفك دمائهم ؟!
ثم هل من صفة المُصلح الغدر ، كما فعلوا بابن حنيف عامل أمير المؤمنين على البصرة ؟!
---------------------------------

ولم أرك تجاوزتَ هذه المرحلة - في اعتقادك - ، إلا :
- بزعم بكاء أمير المؤمنين على الزبير .
- و رضا أمير المؤمنين على غدر عائشة بابن حنيف في البصرة بفرض تسليمك بالغدر .
- و افتراض وقوع الخطأ من أفراد جيش المصلح .
- و الحالة التي ذكرتها في التاريخ الشيعي بثورة الثوار على قتلة الإمام الحسين صلوات الله عليه.

[ ولم يتضح لي ما ذكرته عن قتلى صفين وصلته بالموضوع ] !

وأنتَ تعلم بأن جميع ما ذكرته لإثبات كون عائشة إنما خرجت للإصلاح هي من الأمور الخارجة عنها .
فبقي الوضع على حاله ، والإشكـــال ملتف برقبتها لم يزل .!


مع لحاظ اني لا أريد الآن نقض ما تفضلتَ به في نقاطك أعلاه .

مع بقاء النقطتين ...[الثانية] .... و [الثالثة] على حالهما ، فلم أرك اقتربتَ منهما.


دعنا الآن في النقطة الأولى .. مع رجائي التركيز على مفصّلات الإشكال التي ذكرتها لك في النقطة دون اللجوء للإنشاء ما أمكن حتى يستفيد القارئ الكريم .. تفضل أخي .

ومرحبا بك .


ــــــــــــــــــــــــــــــــ
..

اللهم صل على محمد وآل محمد