إعـــــــلان

**المهندس ابو علي** · 26-01-2008, 11:35 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

**النابغه** · 27-01-2008, 12:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

1083 إذا حدثتم عني حديثا يوافق الحق فخذوا به حدثت به أو لم أحدث به . ( موضوع ) _

1084 لا أعرفن ما يحدث أحدكم عني الحديث وهو متكىء على أريكته فيقول أقرأ قرآنا ما قيل من قول حسن فأنا قلته . ( ضعيف جدا ) _

1085 إذا حدثتم عني بحديث تعرفونه ولا تنكرونه قلته أو لم أقله فصدقوا به فإني أقول ما يعرف ولا ينكر وإذا حدثتم بحديث تنكرونه ولا تعرفونه فكذبوا به فإني لا أقول ما ينكر ولا يعرف . ( ضعيف ) _

1086 لا أعرفن أحدا منكم أتاه عني حديث وهو متكىء في أريكته فيقول اتلو به علي قرآنا ما جاءكم عني من خيرقلته أو لم أقله فأنا أقوله وما أتاكم من شر فإني لا أقول الشر . ( ضعيف ) _

1087 إنها تكون بعدي رواة يروون عني الحديث فاعرضوا حديثهم على القرآن فما وافق القرآن فخذوا به وما لم يوافق القرآن فلا تأخذوا به . ( ضعيف ) _

1088 سيفشو عني أحاديث فما أتاكم من حديثي فاقرأوا كتاب الله واعتبروه فما وافق كتاب الله فأنا قلته وما لم يوافق كتاب الله فلم أقله . ( ضعيف ) _

1089 سيبلغكم عني أحاديث فاعرضوها على القرآن فما وافق القرآن فالزموه وما خالف القرآن فارفضوه . ( ضعيف جدا ) _

1090 ما حدثتم عني مما تعرفونه فخذوه وما حدثتم عني مما تنكرونه فلا تأخذوا به فإني لا أقوا المنكر ولست من أهله . ( ضعيف جدا ) _

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 27-01-2008, 01:10 AM

الأخ الفاضل النابغة
يبدو انك لم تقرأ جيدا الأحاديث التي اوردتها انا، والا ما شأني بغيرها مما نقل جنابكم ثم حكى تضعيفه.

ثم،
مالي اراك حكمت بالضعف دونما تذكر لنا سبب ضعفه ؟؟؟!!!
ام ان المسألة نسخ ولصق ؟

ثم،
لماذا اغفلت الحديث الثالث:
5296 - حدثنا ابن مرزوق ، حدثنا أبو عامر العقدي ، حدثنا سليمان بن بلال ، عن ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، عن عبد الملك بن سعيد بن سويد الأنصاري ، عن أبي حميد ، وأبي أسيد : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : «إذا سمعتم الحديث عني تعرفه قلوبكم ، وتلين له أشعاركم ، وأبشاركم ، وترون أنه منكم قريب ، فأنا أولاكم به ، وإذا سمعتم بحديث عني تنكره قلوبكم ، وتنفر منه أشعاركم ، وأبشاركم ، وترون أنه منكر ، فأنا أبعدكم منه »
والحديث خرجه إمامكم أحمد في مسنده هكذا:

15478 -
قَالَ حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ قَالَ حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلَالٍ عَنْ رَبِيعَةَ بْنِ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ سَعِيدِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ أَبِي حُمَيْدٍ وَعَنْ أَبِي أُسَيْدٍ

أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِذَا سَمِعْتُمْ الْحَدِيثَ عَنِّي تَعْرِفُهُ قُلُوبُكُمْ وَتَلِينُ لَهُ أَشْعَارُكُمْ وَأَبْشَارُكُمْ وَتَرَوْنَ أَنَّهُ مِنْكُمْ قَرِيبٌ فَأَنَا أَوْلَاكُمْ بِهِ وَإِذَا سَمِعْتُمْ الْحَدِيثَ عَنِّي تُنْكِرُهُ قُلُوبُكُمْ وَتَنْفِرُ أَشْعَارُكُمْ وَأَبْشَارُكُمْ وَتَرَوْنَ أَنَّهُ مِنْكُمْ بَعِيدٌ فَأَنَا أَبْعَدُكُمْ مِنْهُ)

فهذا تصحيح الهيثمي له:
عن أبي حميد وأبي أسيد أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: إذا سمعتم الحديث عني تعرفه قلوبكم وتلين له أشعاركم وأبشاركم وترون أنه منكم قريب فأنا أولاكم به وإذا سمعتم الحديث عني تنكره قلوبكم وتنفر أشعاركم وأبشاركم وترون أنه منكم بعيد فأنا أبعدكم منه. رواه أحمد والبزار ورجاله رجال الصحيح.

فالحديث صحيح اذن.

أما الحديثان الآخران
فهل لك ان تخبرني سبب تضعيفهما ؟؟؟؟؟

وما دام الحديث الآخر صحيح، فلا اقل ان يكونان بمرتبة الحسن لأنهما في نفس المضمون.

والسلام

**النابغه** · 27-01-2008, 04:18 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

إقتباس المهندس أبو علي
لماذا اغفلت الحديث الثالث:
5296 - حدثنا ابن مرزوق ، حدثنا أبو عامر العقدي ، حدثنا سليمان بن بلال ، عن ربيعة بن أبي عبد الرحمن ، عن عبد الملك بن سعيد بن سويد الأنصاري ، عن أبي حميد ، وأبي أسيد : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : «إذا سمعتم الحديث عني تعرفه قلوبكم ، وتلين له أشعاركم ، وأبشاركم ، وترون أنه منكم قريب ، فأنا أولاكم به ، وإذا سمعتم بحديث عني تنكره قلوبكم ، وتنفر منه أشعاركم ، وأبشاركم ، وترون أنه منكر ، فأنا أبعدكم منه »
والحديث خرجه إمامكم أحمد في مسنده هكذا:

وأما الحديث الأول (إذا حُدِّثتم عنِّي حديثاً تعرفونه ولا تنكرونه . . . .) ،
فرواياته ضعيفة منقطعة كما قال البيهقي و ابن حزم وغيرهما ،
فضلاً عما فيه من تجويز الكذب عليه - صلى الله عليه وسلم - وذلك في عبارة : ( ما أتاكم من خبر فهو عنِّي قلته أم لم أقله ) ، وحاشا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أن يسمح بالكذب عليه وهو الذي تواتر عنه قوله في الصحيحين : ( من كذب عليَّ متعمداً فليتبوَّأ مقعده من النار ) .
وقد رُوي هذا الحديث من طرق مقبولة ليس فيها لفظ ( قلته أم لم أقله )
منها رواية صحيحة أخرجها الإمام أحمد : ( إذا سمعتم الحديث عني تعرفه قلوبكم وتلين له أشعاركم وأبشاركم وترون أنه منكم قريب فأنا أولاكم به ، وإذا سمعتم الحديث عني تنكره قلوبكم وتنفر منه أشعاركم وأبشاركم وترون أنه منكم بعيد فأنا أبعدكم منه )
والمراد منه أن من أدلَّة صحة الحديث وثبوته أن يكون وفق ما جاءت به الشريعة من المحاسن ، وأن يكون قريباً من العقول السليمة والفطر المستقيمة ، فإن جاء على غير ذلك كان دليلاً على عدم صحته ، وهذا هو الذي يقوله علماء الحديث عند الكلام على العلامات التي يعرف بها الوضع وليس هذا مجال بسطها .
نعم قد تقصر عقولنا عن إدارك الحكمة والعلَّة ، فلا يكون ذلك سبباً في إبطال صحة الحديث وحجيته ، فمتى ما ثبت الحديث عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - وجب علينا قبوله وحسن الظن به ، والعمل بمقتضاه ، واتهام عقولنا

هذا تفسيره من أهل العلم ,

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 27-01-2008, 06:37 PM

الاخ الفاضل النابغة
اعتقد بأننا في منتدى للنقاش وليس في مدرسة للنسخ واللصق.

على العموم،
يبدو بأنك اخيرا اعترفت بأن الحديث الأخير صحيح.

طيب،

فهلا سألت قلبك وشعرك وبشرك يا اخي،،،
فهل تصدق بأن النبي الأكرم يبول قاما ؟؟؟؟؟
وهل تصدّق بأن النبي الأكرم حاول الإنتحار برمي نفسه من اعالي الجبال ؟؟؟

فهذان مثالان بسيطان على المخازي التي حواها ما تسمونه صحيح البخاري وتقدسونه كما تقدسون القرآن !

فهل ستقبل بها ام ان قداسة البخاري فوق قداسة النبي ؟؟

والسلام.
ابوعلي.

**النابغه** · 28-01-2008, 12:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام علي الحبيب محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار واصحابه الاخيار ومن تبعهم باحسان الي يوم الدين
الحمد لله علي نعمه . . .

إقتباس .المهندس أبو علي
على العموم،
يبدو بأنك اخيرا اعترفت بأن الحديث الأخير صحيح.

ليش أنا ضعفت الحديث الأخير , ولكن ما سبقه تم تضعيفه .

إقتباس .المهندس أبو علي
طيب،
فهلا سألت قلبك وشعرك وبشرك يا اخي،،،
فهل تصدق بأن النبي الأكرم يبول قاما ؟؟؟؟؟
وهل تصدّق بأن النبي الأكرم حاول الإنتحار برمي نفسه من اعالي الجبال ؟؟؟
فهذان مثالان بسيطان على المخازي التي حواها ما تسمونه صحيح البخاري وتقدسونه كما تقدسون القرآن !
فهل ستقبل بها ام ان قداسة البخاري فوق قداسة النبي ؟؟

نحن لا نقدس البخاري ولا مسلم ولا أحد من الصحابة رضي الله عنه ولكنه أصح كتب الحديث عند المسلمين كافة .
فهو ليس بمعصوم عن الخطآ مع العلم بأنه حاول جاهدآ بأن يكون رواة الأحاديث ثقة .
ولو إفترضنا - مجرد إفتراض - إن في صحاحه خطأ يصل لواحد بالمئة وقارناه مع أقدس كتاب عندكم وهو الكافي لوجدنا إن الكافي أكثر من 40 بالمئة منه ضعيف لحد لا يوصف .
فأين شبه المقارنة بين أصح كتبنا وأصح كتبكم .

لنأتي للشبهات التي أحضرتها
1- النبي الأكرم يبول قائمآ
‏عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال ‏‏أتى النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائما ثم دعا بماء فجئته بماء فتوضأ - البخاري
تفسيره ....
‏قوله : ( سباطة قوم ) ‏
‏بضم المهملة بعدها موحدة هي المزبلة والكناسة تكون بفناء الدور مرفقا لأهلها وتكون في الغالب سهلة لا يرتد فيها البول على البائل
( فتح الباري بشرح صحيح البخاري )
فأين الخلل بالحديث , فهل هذا يسيء للرسول صلي الله عليه وسلم , طالما المكان مرتفع ولا يمكنك القعود .

قال ابن حبان: "عدم السبب في هذا الفعل هو عدم الإمكان، وذاك أنه أتى السباطة وهي المزبلة فأراد أن يبول فلم يتهيأ له الإمكان لأن المرء إذا قعد يبول على شيء مرتفع عنه ربما تفشى البول فرجع إليه، فمن أجل عدم إمكانه من القعود لحاجة بال قائماً"

الشبهة الثانية
النبي الأكرم حاول الإنتحار برمي نفسه من اعالي الجبال ؟؟؟

ليست صحيحة رغم ورودها في صحيح البخاري ـ رضي الله عنه ـ؛ لأنه أوردها لا على أنها واقعة صحيحة،
ولكن أوردها تحت عنوان "البلاغات" يعني أنه بلغه هذا الخبر مجرد بلاغ، ومعروف أن البلاغات في مصطلح علماء الحديث: إنما هي مجرد أخبار وليست أحاديث صحيحة السند أو المتن .

وقد علق الإمام ابن حجر العسقلاني في فتح الباري بقوله: "إن القائل بلغنا كذا هو الزهري، وعنه حكى البخاري هذا البلاغ، وليس هذا البلاغ موصولاً برسول الله صلى الله عليه وسلم،
وقال الكرماني: وهذا هو الظاهر".
هذا هو الصواب، وحاشا أن يُقدم رسول الله ـ وهو إمام المؤمنين ـ على الانتحار، أو حتى على مجرد التفكير فيه.

هدانا الله وهداكم
النابغه

**المهندس ابو علي** · 28-01-2008, 01:27 AM

فأين شبه المقارنة بين أصح كتبنا وأصح كتبكم

الحمد لله،
لا صحيح عندنا الا القرآن,
حتى لا نصل لما وصلتم اليه من قفل العقول والتعبّد بصحيح ابن بردزبه بدلا من القرآن.

طالما المكان مرتفع ولا يمكنك القعود

دعوى بلا دليل ودونكم خرط القتاد.
ولو كان ما تقوله صحيحا لما فهم الصحابي الذي يروي القصة بأنه امر مباح لا ضرورة:
صحيح البخاري:
‏‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عرعرة ‏ ‏قال حدثنا ‏شعبة ‏عن ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال كان ‏‏أبو موسى الأشعري ‏‏يشدد ‏في البول ويقول إن ‏ ‏بني إسرائيل ‏ ‏كان إذا أصاب ثوب أحدهم ‏ ‏قرضه ‏ ‏فقال ‏ ‏حذيفة ‏ ‏ليته أمسك أتى رسول الله (ص) ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائما.

فهل ترى كيف انه جعلها منطلقا لحكم شرعي !!
فلو كانت كما تقول للضرورة لما صال ما قال.

صحيح مسلم - الطهارة - المسح على الخفين - رقم الحديث : ( 403 )

‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏منصور ‏ ‏عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏قال ‏ ‏كان ‏ ‏أبو موسى ‏ ‏يشدد في البول ويبول في قارورة ويقول إن ‏بني إسرائيل ‏ ‏كان إذا أصاب جلد أحدهم بول ‏ ‏قرضه ‏ ‏بالمقاريض ‏ ‏فقال ‏ ‏حذيفة ‏ ‏لوددت أن صاحبكم لا يشدد هذا التشديد فلقد رأيتني أنا ورسول الله ‏ (ص) ‏ ‏نتماشى ‏ ‏فأتى سباطة خلف حائط فقام كما يقوم أحدكم فبال ‏ ‏فانتبذت ‏ ‏منه فأشار إلي فجئت فقمت عند عقبه حتى فرغ .

ولكن أوردها تحت عنوان "البلاغات"

مرة ثانية دعوى بلا دليل،
فسياق الحديث يخالف دعواكم:
فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أومخرجي هم فقال ‏ ‏ورقة ‏ ‏نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ‏ ‏ينشب ‏ ‏ورقة ‏ ‏أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ (ص) ‏ ‏فيما بلغنا حزنا غدا منه مرارا كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقا فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غدا لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له مثل ذلك ‏قال ‏ ‏إبن عباس ‏فالق الإصباح ‏ ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل .

فلماذا لا يكون القائل عائشة خصوصا وهي لم تشهد حادثة بدء الوحي لأنها لم تلد بعد.
فلعلها تروي عمّا بلغها.

إن القائل بلغنا كذا هو الزهري،

هل من دليل يقطع الشك يا اخي الفاضل !!!

**المهندس ابو علي** · 29-01-2008, 12:43 AM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**المهندس ابو علي** · 29-01-2008, 05:56 PM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أين الاخ الفاضل النابغة ؟؟

**المهندس ابو علي** · 30-01-2008, 06:42 PM

ما زال الاخ الفاضل يعتقد بأن البلاغ كلام الزهري ام لا

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ماذا تفهمون من هذه الاحاديث يا اهل السنة >><< ؟؟

ماذا تفهمون من هذه الاحاديث يا اهل السنة >><< ؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين