إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

مؤرخو الإسلام بين الغلو والحماقة

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مؤرخو الإسلام بين الغلو والحماقة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. أما بعد

    أثناء مطالعتي لبعض كتب التاريخ وجدت شيئاً غريباً
    بدأ ذلك في كتاب (الكامل في التاريخ) لابن الأثير

    ولأتحقق من ذلك بحثت في (مروج الذهب) للمسعودي
    ووجدت نفس الشيء

    القضية وما فيها أني وجدت خطبة من خطب نهج البلاغة لأمير المؤمنين لكل منهما
    وفي هذه الخطبة يخبر عن حدث غيبي مستقبلي وهو حكم الحجاج بن يوسف الثقفي

    نص مقتطع من الخطبة من نهج البلاغة:

    (( وَلَوْدِدْتُ أَنَّ اللَهَ فَرَّقَ بَيْنِي‌ وَبَيْنَكُمْ وَأَلْحَقَنِي‌ بِمَنْ هُوَ أَحَقُّ بِي‌ مِنْكُمْ. قَوْمٌ وَاللَهِ مَيَامِينُ الرَّأي‌، مَرَاجِيحُ الحِلْمِ، مَقَاوِيلُ بِالحَقِّ، مَتَارِيكُ لِلْبَغْي‌، مَضَوْا قُدُماً علی الطَّرِيقَةِ، وَأَوْجَفُوا علی المَحَجَّةِ، فَظَفَرُوا بِالعُقَبَي‌ الدَّائِمَةِ وَالكَرَامَةِ البَارِدَةِ.

    أَمَا وَاللَهِ لَيُسَلَّطَنَّ عَلَيْكُمْ غُلاَمُ ثَقِيفٍ، الذَّيَّالُ المَيَّالُ، يَأْكُلُ خَضِرَتَكُمْ وَيُذيِبُ شَحْمَتَكُمْ. إيهٍ أَبَا وَذَحَةَ ))


    والأعجب من ذلك أن المسعودي يعلق وبكل برودة أعصاب:
    (( ولم يكن الحجاج قد ولد حينها ))

    والقضية لا تقتصر على هذين الكتابين
    يكفيك أن تبحث في أي كتاب تاريخي عن الحجاج الثقفي لتجد الخطبة موجودة

    وهي في مروج الذهب في المجلد الثالث ص/143
    وفي الكامل باب ذكر الحجاج وسأوافيكم بالصفحة إن استلزم

    ترى ماذا سيكون رد الإخوان السنة
    هل سيسلمون بعلم الإمام علي عليه الصلاة والسلام بالغيب
    أم يقولون أن المؤرخين غلاة أو سفهاء لا يعتد بأقوالهم؟!

  • #2
    يرفع

    كحل به عينك يا موالي
    وأبصر به يا سني

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة السلطان
      يرفع

      كحل به عينك يا موالي
      وأبصر به يا سني
      السلام على من اتبع الهدى
      عجبا ترفع الموضوع كأنك وجدت في هذا الكلام حجة دامغة،
      طيب لا بأس
      ما رأيك الآن لو جئناك بكلام للإمام علي رضي عنه وأرضاه ينفي علم الغيب عن نفسه
      وما رأيك لو جئناك بأقوال للصحابة فيها إخبار عن أمور غيبية، هل تسلم حينها أن الصحابة يعلمون الغيب؟

      تعليق


      • #4
        أعوذ بالله من الغباء
        أقول ليه تيس يقول احلبه!! (مثل شعبي)

        إذا تناقضت رواياتهم جاؤوا بروايات أولوها حسب هواهم
        إقرأ الموضوع جيداً
        أنا لا أطلب روايات
        أنا أتيت لك بشواهد من كتب المؤرخين الكبار وأطلب الرد عليها لا على غيرها

        إن كنت تملك رداً فرد
        وإن كنت لا تملك فلا تقحم نفسك بين العقلاء يا (رشيد)!!

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة السلطان

          إن كنت تملك رداً فرد
          وإن كنت لا تملك فلا تقحم نفسك بين العقلاء يا (رشيد)!!
          أقحم نفسي بين العقلاء !!!
          وأين هم ؟!
          إني لا أراك إلا أنت هنا ونرى العقلَ عنك بعيد
          وما أمرك برشيد
          أما إن طلبت الرد فقط فإن شاء الله نوفي لك الطلب ونزيد

          طيب دعنا نتحدث بالعقل، بما أنك ذكرت العقلاء، إنك أتيت بالكلام من نهج البلاغة الذي يعد كتابا شيعيا في الأصل، لذلك أقول لك بكل بساطة إنه لا حجة لك به على أهل السنة، لكنك اتخذت ما روي في كتب التاريخ من تعليق على الخطبة دليلا لك، ولا نلومك في ذلك فالغريق بالقشة يعلق, لكن للأسف يا عزيزي فإن كتب التاريخ لا تعد حجة علينا وخصوصا في ما يتعلق بالعقيدة, فإن أردت أن تقيم الحجة مستقبلا إن شاء الله فعليك بكتب السنة، أي كتب الحديث، وقبل أن تقيم الحجة بها تأكد من صحتها أولا فنحن قوم عرفنا صحيح سنة نبينا من موضوعها، ولسنا كبعض الناس ممن تعرف وممن لا تعرف,
          على العموم، كان هذا الكلام مني توضيحا لما وجب توضيحه فقط وليس حجة نتمسك بها دون غيرها، فأنا سأفترض جدلا أن الحديث صحيح متنا وليس سندا لأنه لا سند في كتاب نهج البلاغة، فالأحاديث فيه تروى بلا سند وسندها الوحيد هو مقولة "صدق يا شيعي بالصلاة على محمااااااااااااد وآليييييييييييي محمااااااااااااد"
          طيب يا أخي افترضنا أن الحديث صحيح وأنه وجه استدلالك على أن عليا يعلم الغيب، نقول هذا شأنك يا أخي، إن كنت فهمته على هذا النحو فهو شأنك، أما نحن فلا نرى فيه أي علم للغيب ولو أننا كنا نعتبر مثل هذا دليلا على علم الغيب لكان العديد من الصحابة عندنا يعلمون الغيب,
          إنما نقول إنه إخبار من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه، وهو بدوره أخبر به فهو تعلم من ذي علم وليس علما للغيب,
          وهذه من عند الإمام علي كرم الله وجهه هدية مني لك بمناسبة مشاركتك رقم ، 256 وهي من كتبكم طبعا فنحن لا نحتج عليكم من كتبنا
          ‏فلما وصف علي بن أبي طالب رضي الله عنه الأتراك، قال له بعض أصحابه: لقد أعطيت علم الغيب. فضحك وقال: إنما هو تعلم من ذي علم، وإنما الغيب ‏علم الساعة وما عدده الله بعدها، ونحوه هو علم الغيب الذي لا يعلمه إلا الله، وما سواه فعلم علمه الله نبيه فعلمنيه، ‏ودعا لي بأن أعيه

          صغرتها لك لتلبس نظارة كي تقرأها فتتذكر أنك بذلت جهدا لتعي شيئا ما فلا تنساه أبدا، لكن إياك ألا تعيه
          يا صاحب العقل


          تعليق


          • #6
            يا الله سبحان اللي خلقك
            إيش هالمخ عليك

            طول عمركم ما فلحتوا إلا في السجع
            الله يخلف على أهلك بس
            ما علينا

            لو راجعت الموضوع (بل يكفيك عنوان الموضوع) يا أخي لعلمت أني أسأل عن المؤرخين
            هذه القضية مسلمة عند المؤرخين أجمعين
            أتفهم معنى ذلك؟
            إما أن يكون المؤرخون حمقى أو غلاة
            فاختر أهونها

            أنكر هذا عن عقيدتك إن شئت
            لكن أبدي رأيك المنصف في عقيدة المسعودي وابن الأثير

            الأمر الآخر يا عزيزي نحن لم نختلف في مصدر علم الغيب
            الآن سلمت معي كما قلت أن الإمام يعلم الغيب (ولا أقصد علم الساعة) عن طريق رسول الله صلى الله عليه وآله

            في النهاية كلمة بسيطة أقولها لك
            حتى لو كنت أقوى من خصمك حجة وبياناً فمن الحقارة أن تتجه إلى تسفيهه وتسفيه معتقده

            (ملاحظة: 256 = ؟؟؟؟؟؟؟؟)

            تعليق

            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
            حفظ-تلقائي
            x

            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

            صورة التسجيل تحديث الصورة

            اقرأ في منتديات يا حسين

            تقليص

            لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

            يعمل...
            X