تويت
اتعب نفسك قليلا وابحث في ردودي في هذه الصفحة وستعرف وشكرا لذوقك وحسن ادبك الرفيع .
-
-
عزيزي المنصور الباحثالمشاركة الأصلية بواسطة المنصور الباحث
ماطرحته فقط كلام عام حول تضعيف علمائك للمرويات فقط بمعنى لم تذكر اسباب تضعيفهم .
هل هنالك رواة يضعفونهم ؟؟؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة المواطن
هنا يجب ان تتضح الامور لكل شخص يريد معرفة لماذا يضعف الحديث :
علم الحديث من أجلّ العلوم الشرعية إن لم يكن أجلها فعليه وبه تقوم سائر العلوم الشرعية ومن لم يكن عنده إلمام به أخطأ وأوقع غيرَه في الخطأ وانحرف عن النهج السديد من حيث يشعر ومن حيث لا يشعر سواء كان مفسراً أو فقيهًا أو أصولياً أو واعظاً أو مؤرخاً .
فقد تجد مفسراً من المفسرين يفسر آيات من كتاب الله ويجتهد في تفسيرها غاية الاجتهاد إلا أنه جانَب الصواب بعد الاجتهاد كله وذلك لأنه بنى تفسيره للآيات على أحاديث ضعيفة أو موضوعة أو أثر لا يثبت عن قائله.
وقد تجد فقيهاً يصول ويجول في مسألة فقهية لتحريرها ويحاول قدر جهده الوصول إلى الصواب فيها ولكنه لا يوفق لأنه بنى رأيه فيها على حديث ضعيف وهو لا يشعروهذا ما رايناه في بعض الاخوة هنا .
وكذلك بالنسبة لأهل الأصول تجد فيهم ـمثلاً أصوليا يؤصل قاعدة من القواعد التي تبنى عليها الأحكام، وتُؤَسس عليها مسائل من الدين، يؤصلها على حديث ضعيف فتأتى القاعدة وما رُكِّبَ عليها بضرر على الدين أكثر من النفع الذي رجاه مؤسسها ومؤصلها وقد رأينا هذا ايضا هنا .
وما أكثر هذا في الوعاظ الذين يزعمون أنهم يقربون الناس إلى ربهم ولا يشعرون أنهم يكذبون على رسول الله ( صلى الله عليه وسلم)، ويَتَقّوَّلُون عليه ما لم يقل بل ويكذبون على الله عز وجل إذ ينسبون إليه ما لا يحصى مما لم يقله سبحانه من الأحاديث القدسية
بعضها فيه الخطأ الصُرَاح الذي يُضَادُّ قواعدَ أهل السنة والجماعة، وأصول الدين من الكتاب الحكيم والسنة النبوية المطهرة، فضلاً عما فيه من وصف الرب سبحانه بما لم يصف به نفسه، فلا يبتعدون بأفعالهم هذه عن الوقوع تحت طائلة قوله تعالى: ( فَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً لِيُضِلَّ النَّاسَ بِغَيْرِ عِلْمٍ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ([ الأنعام : 144 ].
* أما المؤرخون، فحدث ولا حرج، فقد قل فيهم الصالحون، وفشا فيه الكذب، فزوروا التاريخ وزيفوا الحقائق وشوهوا جمال سيرة النبي صلى الله عليه وسلم بما اختلقوه فيها ونسبوه إليها فكان علمُ الحديث الحَكَمَ في ذلك كله فجزى الله أهله خير الجزاء إذ نافحوا عن سنة نبيهم صلى الله عليه وسلم وصحّحوا مسارات العلوم الشرعية ونظّفوا سُقياها من كل شائبة ودخيلة، فعظم الله أجرهم وغفر زلاتهم ورفع درجاتهم وأسكنهم فسيح الجنان.
هذا طرف من أهمية علم الحديث ومصطلحه، ولو كان المجال هنا مجاله لأوردنا ما لا يتسع المقام هنا لبيانه، ولكن في ذلك ذكرى لمن كان له قلب أو ألقى السمع وهو شهيد.
تعليق
-
ما معنى الطريق (أو السند) ؟ وما معنى المتن؟ مَثِّل لما تقول؟
الطريق : هو سلسلة الرجال الموصلة للمتن.
والمتن: هو ما ينتهي إليه السند من الكلام .
وكمثال لذلك ما أخرج البخاري ومسلم، وأبو داود (واللفظ لأبي داود):
حدثنا سليمان بن حرب حدثنا حماد عن أيوب عن نافع عن ابن عمر قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: لا تمنعوا إماء الله مساجد الله .
فقوله : ( حدثنا سليمان بن حرب، حدثنا حماد، عن أيوب، عن نافع، عن ابن عمر) هو السند، وقوله: "لا تمنعوا إماء الله مساجد الله" هو المتن.
تعليق
-
ينقسم الحديث من ناحية تعدد الطرق إلى قسمين:
1- متواتر.
2- آحاد .
اذا ما هو الحديث المتواتر؟؟؟
هو الحديث الذي يأتي عن عدد كبير من الرواة ( وذلك في كل طبقة من طبقات السند) يستحيل تواطؤهم على الكذب، ويستندون إلى أمرٍ محسوس.
معنى يستندون إلى أمر محسوس كقولهم: حدثنا، أو سمعنا، أو لمسنا.
اذا نصل هنا الى كم قسم ينقسم المتواتر؟
ينقسم المتواتر إلى قسمين:
1- متواتر لفظي وهو: ما تواتر لفظه.
مثل للأحاديث المتواترة اللفظية بأمثلة وللمتواتر المعنوي بمثال
مثال لمتواتر اللفظي حديث: من كذب علي متعمداً فليتبوأ مقعده من النار وحديث : نضر الله امرأً سمع مقالتي فوعاها ثم أداها كما سمعها وحديث: من بنى لله مسجداً بنى الله له بيتاً في الجنة .
ومثال المتواتر المعنوي أحاديث رفع اليدين في الدعاء.
اذن ما هي الكتب المؤلفة في الأحاديث المتواترة؟
1- الأزهار المتناثرة في الأخبار المتواترة للسيوطي.
2- نظم المتناثر في الحديث المتواتر للكتاني.
ما هو خبر الآحاد ؟
الآحاد ما ليس بمتواتر.
إلى كم قسم ينقسم خبر الآحاد؟ وما هي هذه الأقسام؟
ينقسم خبر الآحاد إلى ثلاثة أقسام وهي:
1- المشهور.
2- العزيز.
3- الغريب (الفرد).
اذا ما الحديث المشهور(عند المحدثين)؟
ما رواه في كل طبقة ثلاثة فأكثر من غير أن ينتهي إلى التواتر، وقيل: إنه يكفي أن يكون الراوي في الطبقة الأولى وهم الصحابة أقل من ثلاثة.
اذن علم الحديث علما لا يستهان به ومجرد وجود راوي واحد ليس عدل فالحديث مشكوك في امره ويجب ان يكون رواة الحديث كلهم ثقات وعدول .
تعليق
-
حبيبي سألتك عن سبب تضعيف علمائك لرواة الحديث ماهوووووووووووووووووو
ما أحتاج تسرد علي كل هذه السوالفتعليق
-
يا علي لايبغظك الا ابن زنا اخواني الاعزاء لاتتعبوا انفسكم بالرد على شخص 100% مشكوك بطهارة المولدتعليق
-
البغل النابغة
أولا : أحسنت باختيارك هذا الإسم ، لأن النابغة هي أشهر عاهرات الجاهلية ، وواضح من موضوعك أنك لست بعيدا عن هذا المعنى يا نابغة يا ابن النابغات .
ثانيا : يؤسفني أن الإخوة الشيعة يكثرون من المشاركات ومن ثم يعطون هذا البغل فرصة للمراوغة ويضيعون مجهود بعضهم البعض ، وكان ينبغي عليهم أن يتعلموا ترك مثل هذه المواضيع التي يراوغ أصحابها للأجدر بالنقاش فيهم من الإخوة المشاركين فيه ، فبمراجعة سريعة للموضوع وجدت أن الشيخ مصطفى مصري قد أحرق موضوع ابن النابغات بكل جدارة وأثبت بالدليل القاطع أنه بغل مع مرتبة الشرف وأن ما يدفعه لمثل هذا الموضوع هو أصله لا أكثر ولا أقل ، وكنت أتمنى من الإخوة المشرفين أن يسارعوا بغلق الموضوع عند مشاركة الشيخ مصطفى لكي لا تمر عليه كل هذه الصفحات ويظن الظان بأن الموضوع مازال معلقا . ولذا أتمنى على المشرف اقتباس مشاركات الأخ مصطفى وغلق الموضوع عندها .
ثالثا : اشتهار الخبر بين جميع علماء المسلمين إضافة الى دعوى الحاكم ( وهو من كبار حفاظ الحديث عند أهل السنة ) بتواتر الخبر ، يكفي لإثبات المطلب ، لأن أقوال العلماء والمحدثين في ما يتعلق بالسنن حجة ما لم يثبت أنها مخالفة لكتاب الله أو لحديث صحيح أو أصل من الأصول ، وهذا ما لم يثبت أبدا .
رابعا : يطالبنا ابن النابغات بحديث صحيح الأسناد وفق مباني أهل السنة . وهذه حماقة ما بعدها حماقة ، ونحن نرد على هذه الحماقة فنقول :
ما علاقتنا نحن بأهل السنة يا بغل ؟ فسواء صدقوا بهذه الكرامة أو كذبوا فذلك لا يعنينا بشيء . ومع ذلك فإن كنت تعتقد بأنه لا يجوز الإعتقاد بأمر لم يثبت بحديث صحيح ، وفي الوقت نفسه تزعم بأن كتب أهل السنة تفتقر الى حديث صحيح في هذا المعنى ، فهذا يعني أحد أمرين : إما أن يكون جميع علمائكم الذين أقروا بولادة أمير المؤمنين عليه السلام في الكعبة بهائما . وإما أن تكون أنت البهيمة . وفي كلا الحالتين أنت بغل ، لأنك في جميع الأحوال تبع لعلمائك البهائم .
خامسا : قد يكون الحاكم وقف على بعض الأخبار التي لم تصلنا ولم يقف عليها الجوتي الذي تحمله في رأسك ، فليس كل حديث وقع بيد الحاكم أو علم به وصلنا بالضرورة ، وبالتالي لا يجوز أن تكذب المحدث إلا بدليل ، سيما فيما يتعلق بالمناقب والسنن ، وإذا كان الحاكم أو الألوسي أو غيرهم يعتمدون ما لم يثبت نقلا فإذا هم غير مؤهلين للحديث ولا التخريج وينبغي أن لا تأخذوا عنهما شيئا .
سادسا : ثبت في مسند أحمد وغيره أن مبغض أمير المؤمنين هو ابن زنى ، وإذا ما أجلنا النظر في هذا الموضوع سيتبين لنا بما لا مجال فيه للشك أن ابن النابغات ومن صفق معه هنا هم من المبغضين لمن لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا ابن عاهرة ، وخير دليل على بغض ابن النابغة أنه لا يقر بولادة أمير المؤمنين عليه السلام في الكعبة مع اشتهار الخبر ودعوى التواتر من قبل علمائه ، فقط لعدم وجود رواية صحيحة السند كما يزعم . بينما يخالف هذه الآلية في التالي :
1 ـ يزعم أن الخارجي عمران بن حطان الذي مدح قاتل أمير المؤمنين عليه السلام قد رجع عن الخوارج وأن حديثه ثقة ، مع أنه لا يملك حديثا صحيحا في هذا المعنى ، ولم يشتهر بين العلماء ، ولم يدع أحد بأن رجوعه متواترا ، كما هو الحال مع ولادة أمير المؤمنين عليه السلام في الكعبة المشرفة .
2ـ يزعم أن الذي ولد في الكعبة هو حكيم بن حزام لا غير ، ويعتمد في ذلك على رواية مرسلة عن مصعب الزبيري الذي ولد بعد موت حزام بقرابة 200 سنة !!!! . ولا أدري كيف وافق أن يعتقد بولادة حكيم في الكعبة اعتمادا على رواية مرسلة وشاذة ( مخالفة لما اشتهر بين الجمهور ) ، وصرح الحاكم بوهم راويها مصعب الذي لم يوثقه أحد ، بينما يكذب خبر ولادة أمير المؤمنين عليه السلام وهو خبر ( مشهووور ) قد أتفق جمهور العلماء عليه ، بل وادعوا حصول التواتر فيه ؟ .
فأي عاقل منصف لو خير بين الأخذ بأحد القولين فلا شك أنه سوف يختار ما اشتهر بين الجمهور لا ما شذ . يعني بصراحة لازم يروح ابن النابغة ويسأل الماما بعض الأسئلة الحساسة علشان يعرف المستور .
سابعا : زعم ابن النابغات أن ولادة علي في الكعبة المحاطة بالأصنام ذما وليس مدحا ، ( ياعيني عليه ، من كثر حبه لأمير المؤمنين يشفق عليه ) ، ولكن البغل نسي عدة أمور ، منها : أن وجود الأصنام من شأنه أن يهتك حرمة الكعبة لا أن يسلبها فضلها وعظمتها وقدسيتها ، فوجود الأصنام في الكعبة أوعلى ظهرها لا يعني أنها بقعة وضيعة أو غير مباركة . ومنها : أن الله تعالى أمر نبيه بالصلاة للكعبة والطواف حولها ، وكانت الكعبة لاتزال محاطة بالأصنام ، فهل أراد الله ذما للمسلمين يا ترى ؟ . ومنها : أن علماء أهل السنة وصفوا هذا المولد ( بالكرامة العظيمة ) ولا أظن أن علماء أهل السنة لم يلتفتوا لما التفت إليه النعل الذي يحمله ابن النابغة في رأسه .
ثامنا : أنكر البغل رواية المولد لكون فاطمة بنت أسد ليست أفضل من مريم وآسية . ولأنها لم تذكر في القرآن الكريم كما ذكرت الإثنتان . ونحن نقول : لا يوجد بغل في هذا الكون قال بأن كل فاضل يجب أن يذكره الله تعالى في القرآن ، ولم يدع أحد بأن الله تعالى لا يذكر في القرآن الكريم إلا الأفضل ، فقد ذكر الله تعالى إبليس في كتابه بينما لم يذكر نبي الله شيثا أو أرميا ، كما أنه تعالى ذكر امرأة نوح ولوط ولم يذكر فاطمة وهي سيدة النساء قاطبة . فالله لا يُسأل عما يفعل .
تاسعا : أكثر ما جاء في السيرة و السنن ومناقب الصحابة ومثالبهم لم يثبت بأحاديث صحيحة ، وإنما وصلنا بالشهرة فقط ، فمثلا لقب عمر الفاروق لم يصلنا بسند صحيح ، وكذلك لقب عثمان ذو النورين ، وكذلك خالد سيف الله ، وكل مناقب معاوية أيضا ، فلماذا تأخذون بكل ذلك مأخذ المسلمات بينما تقفون عند منقبة مشهورة جدا لأمير المؤمنين عليه السلام ؟
هذا أيضا يستوجب منك أن تسأل الماما بعض الأسئلة المحرجة .
عاشرا : أتمنى من المشرفين لملمة جواب الأخ الشيخ مصطفى مصري في الصفحة الرابعة والخامسة من هذا الموضوع ، ووضعه في آخر المشاركات ومن ثم غلق الموضوع . أتمنى أن يكون الإشراف أكثر حزما مع هؤلاء الأغبياء المراوغين .
( الجمري )التعديل الأخير تم بواسطة الجمـري; الساعة 23-04-2009, 04:10 PM.تعليق
-
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد
لا عليك أخي الجمري بارك الله بك
فالنابغة حاله كحال أقرانه المبغضين جدا لكل فضائل آل محمد
لهذا يحاولون بشتى طرق المراوغة والتدليس أن يطعنوا فيها ويضعفوها
و الأهم أيضا هو زيادة المشاركات وتعدد الصفحات لكي يوهمون أنفسهم بالنصر
لهذا فأنا معك أخي في اغلاق الموضوع الذي بات فتحه معضلة لصاحبهتعليق
-
مداخلة إشرافية :
_ الموضوع منتهي ومحسوم منذ الصفحة الخامسة وما تركنا للموضوع إلا لإعطاء الفرصة للعضو ( النابغة ) للإقرار بجهله بعلم الحديث .
سننقل مشاركات المراقب العام الشيخ أبو محمد العاملي لكونها هي الرد الكافي والوافي على صاحب الموضوع وبعدها يغلق الموضوع :
* المشاركة رقم 84 :
* المشاركة رقم 87المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
* المشاركة رقم 117المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
المحرر العقائديالمشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
م8تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق