للرفع..

السلام عليكم


لماذا تهربوا من الموضوع؟؟؟؟


السلام عليكم

اطمئن .. لا تخف .. لم تضع عندنا أحاديث المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام ، فالضوابط للتمييز قد وضعها لنا الائمة عليهم السلام
اما ما في الصحيحين مسلم والبخاري ، فكان الله في عونكم عندما تعتبرونهما تالي القرآن ، فكيف ترفعون ما فيها من اشكالات ؟؟

السلام عليكم

===
الاخ الباحث قلت اطمئن .. لا تخف .. لم تضع عندنا أحاديث المصطفى عليه أفضل الصلاة والسلام ، فالضوابط للتمييز قد وضعها لنا الائمة عليهم السلام
=

السؤال : الامام اعطى ثلاثة اجوبة مختلفة على سؤال واحد:
1- جواب تقية
2- جواب صحيح للشيعة!!

3- الجواب الثالث مخالف ومطابق لمن؟؟؟

من هنا يستدل ان الامام اوقع الخلاف بين شيعته ودس احكام لا علاقة لها بسنة المصطفي ولعل كلام الكشي خير دليل على هذا:
وحّدث يونس بن عبد الرحمان فقال: «وافيت العراق فوجدت بها قطعة من أصحاب أبي جعفر - عليه السلام - ووجدت أصحاب أبي عبد اللّه - عليه السلام - متوافرين فسمعت منهم، وأخذت كتبهم فعرضتها من بعد على أبي الحسن - عليه السلام - فأنكر منها أحاديث كثيرة أن تكون من أحاديث أبي عبد اللّه عليه السلام الخ» رجال الكشي ص 146
لا يمنع ان تكون هذه الاحاديث من تلك التي دسها الامام تقية وضلل بها شيعة العراق. فهل تقبل بهذا؟؟ راجع الحديث من اتى يسال الامام هم من شيعة العراق!!!


وكيف تفرق بين حديث التقية والحديث المخالف والحديث الثالث مخالف ومطابف لمن؟ وما هي الضوابط التي وضعها لكم الائمة عليهم السلام
للتمييز ؟

بانتظار جوابكم

السلام عليكم

السلام عليكم

الاخ الباحث, الشيعة, اين انتم؟؟؟؟

السلام عليكم

السلام عليكم
ما شاء الله عليك يا ( ابو سلمان ) لم تنتظر ساعات قليلة ..
جيد حماسك لمعرفة الجواب ..
ولكن هل لك أن تعرفنا بمستواك العلمي ..
هل أنت من علية القوم ؟ ام من عوامهم ؟
لنعرف كيف يكون الجواب ..
لما ورد في الحديث : خاطبوا الناس على قدر عقولهم ..
نأمل أن نرى جوابا واضحا والسلام

السلام عليكم

الاخ الباحث .. وماذا نحن حين يقارن علمنا بعلمك الواسع اخي قدس الله سرك.

تفضل واطرح ما عندك ..

كيف تفرق بين حديث التقية والحديث المخالف والحديث الثالث مخالف ومطابف لمن؟ وما هي الضوابط التي وضعها لكم الائمة عليهم السلام
للتمييز ؟

بانتظار جوابكم

السلام عليكم

السلام عليكم

لماذا التهرب من الجواب؟؟؟؟ قل للسنة كيف تفرق بين حديث التقية والحديث المخالف والحديث الثالث مخالف ومطابف لمن؟ وما هي الضوابط التي وضعها لكم الائمة عليهم السلام للتمييز ؟


السلام عليكم

الاخ ابو سلمان
لو اردت ان تعلم القواعد فى ذلك فعليك الرجوع فى باب التعادل و الترجيح من كتب اصول الفقه
فان علمائنا رضوان الله عليهم لم يقصروا فى بيان القواعد المستفادة من كلام ائمتنا عليهم السلام لتشخيص الصحيح عن السقيم و ما صدر عن تقية عن غيره

و اليك احدى الروايات المشتملة على بعض القواعد و المروية فى الكافى باب اختلاف الحديث


10 - محمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن محمد بن عيسى، عن صفوان بن يحيى، عن داود بن الحصين، عن عمر بن حنظلة قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام عن رجلين من أصحابنا بينهما منازعة في دين أو ميراث فتحاكما إلى السلطان وإلى القضاة أيحل ذلك؟ قال: من تحاكم إليهم في حق أو باطل فإنما تحاكم إلى الطاغوت، وما يحكم له فإنما يأخذ سحتا، وإن كان حقا ثابتا له، لانه أخذه بحكم الطاغوت، وقد أمر الله أن يكفر به قال الله تعالى: " يريدون أن يتحاكموا إلى الطاغوت وقد امروا أن يكفروا به .

قلت: فكيف يصنعان؟ قال: ينظران [إلى] من كان منكم ممن قد روى حديثنا ونظر في حلالنا وحرامنا وعرف أحكامنا فليرضوا به حكما فإني قد جعلته عليكم حاكما فإذا حكم بحكمنا فلم يقبله منه فانما استخف بحكم الله وعلينا رد والراد علينا الراد على الله وهو على حد الشرك بالله.

قلت: فإن كان كل رجل اختار رجلا من أصحابنا فرضيا أن يكونا الناظرين في حقهما، واختلفا فيما حكما وكلاهما اختلفا في حديثكم؟
قال: الحكم ما حكم به أعدلهما وأفقههما وأصدقهما في الحديث وأورعهما ولا يلتفت إلى مايحكم به الآخر، قال: قلت: فإنهما عدلان مرضيان عند أصحابنا لا يفضل واحد منهما على الآخر؟ قال: فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإن المجمع عليه لا ريب فيه، وإنما الامور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع، وأمر بين غيه فيجتنب، وأمر مشكل يرد علمه إلى الله وإلى رسوله، قال رسول الله صلى الله عليه وآله: حلال بين وحرام بين وشبهات بين ذلك، فمن ترك الشبهات نجا من المحرمات ومن أخذ بالشبهات ارتكب المحرمات وهلك من حيث لا يعلم.

قلت: فإن كان الخبران عنكما مشهورين قد رواهما الثقات عنكم؟ قال: ينظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنة وخالف العامة فيؤخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنة ووافق العامة، قلت: جعلت فداك أرأيت إن كان الفقيهان عرفا حكمه من الكتاب والسنة ووجدنا أحد الخبرين موافقا للعامة والآخر مخالفا لهم بأي الخبرين يؤخذ؟ قال: ما خالف العامة ففيه الرشاد.

فقلت: جعلت فداك فإن وافقهما الخبران جميعا.

قال: ينظر إلى ما هم إليه أميل، حكامهم وقضاتهم فيترك ويؤخذ بالآخر.

قلت: فإن وافق حكامهم الخبرين جميعا؟ قال: إذا كان ذلك فارجه حتى تلقى إمامك فإن الوقوف عند الشبهات خير من الاقتحام في الهلكات.

السلام عليكم

الاخ السيد محسن..مشكور على مداخلتك

1- سالنا: الامام اعطى ثلاثة اجوبة مختلفة على نفس السؤال. هل هذا لعب في الاحكام ام لا؟؟ وكيف يكون هذا للامام؟ وهناك جواب مطابق ومخالف والجواب الثالث مخالف ومطابق لمن؟؟

2- نفهم من الحديث الذي اتيت به من الكافي ان:

1- الرجلين اخذوا حكمهم ممن روى حديث الائمة وعرف حلالهم وحرامهم
2- اختلفا في احاديث الائمة
3-الخبران عنهما مشهورين قد رواهما الثقات عنهم
4-الحكم ماخوذ من القران والسنة
5-الامام يقول لهم لا تاخذوا بالحكمين اذا وافقا احكام العامة وان كان من القران والسنة ومروى عن ثقات الحديث عندنا وماخوذ من رجلين عرفوا حلال وحرام الائمة

اين صحيح الحديث عندكم؟ الحديث رواه الثقات وممن عرف حلال وحرام الائمة ومشهور ولكن لا ناخذ به لانه مطابق للسنة؟؟ هل عندنا قران ورسول واحد ام اننا لهذه الدرجة مختلفون؟؟؟؟

ايعقل هذا من ابي عبد الله؟؟ الحديث عندكم له اثر في القران والسنة ويقول لهم لا تعمل به لانه يطابق العامة؟؟؟ وهل يوجد عندك امام تذهب اليه سائلا لو كنتم في نفس الموقف حاليا او تنتظروا مجيء المهدي؟ لا يمكن ان تترك الامور هكذا ؟ هل هذا موقف مذهبكم من الاختلاف في الحديث؟ هل كل حديث عندكم مطابق لما عند السنة يصبح حديث تقية؟ ونرى الان ان الحديث المخالف يحمل تقية ايضا..اين الصحيح في كتبكم؟


السلام عليكم

الاخ ابو سلمان

و عليكم السلام

قلت : ((- سالنا: الامام اعطى ثلاثة اجوبة مختلفة على نفس السؤال. هل هذا لعب في الاحكام ام لا؟؟ وكيف يكون هذا للامام؟ وهناك جواب مطابق ومخالف والجواب الثالث مخالف ومطابق لمن؟؟ ))

نقول : نعم الامام عليه السلام اعطى ثلاثة اجوبة مختلفة و اما اللعب بالاحكام فلايدل عليه ذلك ابدا اذ من الممكن ان يكون لمورد السؤال احكام متعددة او تكون الاجوبة مختلفة و لم توجب تعدد الحكم بل لو توجب ذلك ؛ لفهمنا انه كان فى الواقع حكم الله متعددا فى هذه القضية ؛ لان الامام عليه السلام عندنا معصوم و المعصوم لايخطاء

قلت : ((1- الرجلين اخذوا حكمهم ممن روى حديث الائمة وعرف حلالهم وحرامهم ))

نقول : ما المشكلة فى ذلك ؛ هل كل من روى حديث الائمة و عرف الحلال و الحرام معصوم من الخطاء ؟؟

قلت : ((2- اختلفا في احاديث الائمة ))

نقول : نعم و هذا امر شايع بين جميع الفرق فراجع الاختلافات الفقهية بين المذاهب الاربعة و علمائها بل بين امام مذهب و تلاميذه حتى تعرف الحقيقة

قلت : ((3-الخبران عنهما مشهورين قد رواهما الثقات عنهم ))

نقول : هل تعرف يا اخى معنى التعارض بين الاخبار ؛ فلابد ان تعلم ان التعارض وقع بين خبرين متكافئين من جميع الجهات اى بين الصحيحيح او الموثقين او الصحيح و الموثق
فراجع اصول فقهك و كتبها حتى تعرف هذه القواعد

قلت : ((4-الحكم ماخوذ من القران والسنة ))

نقول : فما ايرادك على ذلك ؟؟

قلت : ((5-الامام يقول لهم لا تاخذوا بالحكمين اذا وافقا احكام العامة وان كان من القران والسنة ومروى عن ثقات الحديث عندنا وماخوذ من رجلين عرفوا حلال وحرام الائمة ))

نقول : اين قال الامام عليه السلام كذلك تفضل و بين حتى نناقش !

قلت : ((اين صحيح الحديث عندكم؟ الحديث رواه الثقات وممن عرف حلال وحرام الائمة ومشهور ولكن لا ناخذ به لانه مطابق للسنة؟؟ هل عندنا قران ورسول واحد ام اننا لهذه الدرجة مختلفون؟؟؟؟))

نقول : لابد ان تعرف يا اخى ان ماقاله الامام عليه السلام هو فى بيان قواعد التعارض
اى اذا وردت روايتان احديهما معارضة مع الاخر فبايهما يؤخذ ؟ فبين الامام عليه السلام قواعد الترجيح
منها الاخذ بموافق القران و ترك مخافه
ومنها الاخذ بموافق السنة و ترك مخالفه
و منها الاخذ بمخالف العامة و ترك موافقه
و هكذا

و السنة عندنا بل و لغة غير العامة فليس فى ما نقلناه من الرواية تصريح بترك ما يطابق السنة بل الامر بالعكس نعم ان الامام عليه السلام امر بترك موافق العامة و لكن انما ذلك يكون فى مورد تعارض الخبرين و لامطلقا


قلت : ((ايعقل هذا من ابي عبد الله؟؟ الحديث عندكم له اثر في القران والسنة ويقول لهم لا تعمل به لانه يطابق العامة؟؟؟ ))

نقول : هذا الكلام يدل على عدم دقتك بل و عدم فهمك الرواية جدا
فالامام عليه السلام لم يقل و لايقول و لن يقول احد من الشيعة بعدم العمل بالحديث الموافق للعامة مطلقا
بل امرونا عليهم السلام بانه اذا كان خبران متعارضان احدهما مخالف للعامة و الاخر موافق لهم فبايهما نأخذ ؟ قال بما هو مخالف لهم
و هذه القاعدة مخصوصة بباب تعارض الاخبار

و ما نسبته انت الى الامام عليه السلام او استنبطته غير صحيح جدا فراجع من جديد


قلت : ((وهل يوجد عندك امام تذهب اليه سائلا لو كنتم في نفس الموقف حاليا او تنتظروا مجيء المهدي؟لا يمكن ان تترك الامور هكذا ؟ ))

نقول : يا اخى من اين جئت بامثال هذه الكلمات ؛ الانتظار فى زمن الغيبة و لافى زمن الحضور و اذا كان الامام عليه السلام موجودا فهو الحجة على العباد
و من قال لك ان الشيعة يترك الامور هكذا ؟؟

قلت : (( هل هذا موقف مذهبكم من الاختلاف في الحديث؟ هل كل حديث عندكم مطابق لما عند السنة يصبح حديث تقية؟ ونرى الان ان الحديث المخالف يحمل تقية ايضا..اين الصحيح في كتبكم؟))

نقول : تكرر كلمة واحدة مراتا

من قال لك بان كل حديث مطابق للعامة يصبح حديث تقية ؟؟ اولا ان الرواية تبين حكم المتعارضين و ثانيا ليس جميع القواعد فيها فراجع يا اخى كتب اصول الفقه من الشيعة و اقرء باب التعادل و الترجيح حتى تعرف الحقيقة و لاتتكلم طبقا لهواك
نعم الحديث المخالف مع حديث اخر و المتعارض معه اذا كان احدهما صدر تقية ( و يثبت ذلك بوجود فتوى من علماء السنة فى زمن صدور الحديث) او كان مخالفا للقران او السنة او كان موافقا للعامة يترك

هذه بعض القواعد

و عليك بالدقة ثم الايراد

رمضان مبارك ان شا ء الله

=====================
الاخ السيد محسن قلتم
نعم الامام عليه السلام اعطى ثلاثة اجوبة مختلفة و اما اللعب بالاحكام فلايدل عليه ذلك ابدا اذ من الممكن ان يكون لمورد السؤال احكام متعددة او تكون الاجوبة مختلفة و لم توجب تعدد الحكم بل لو توجب ذلك ؛ لفهمنا انه كان فى الواقع حكم الله متعددا فى هذه القضية ؛ لان الامام عليه السلام عندنا معصوم و المعصوم لايخطاء
==
انقل لك كلام الشيخ يوسف البحراني بعد نقله لهذا الحديث بما حاصله : لقد تعددت أجوبة الإمام عليه السلام في مسألة واحدة وفي مجلس واحد مما يدلنا على أنه عليه السلام لم يكن يريد موافقة العامة فقط وإلا لاكتفى بجواب واحد يطابق مذهبهم . ولما احتاج لهذا التعدد ، إذ بمطابقتهم بالجواب الواحد تحصل التقية والأمان ، بل أراد عليه السلام أن ينشر انطباعاً عند العامة عن الشيعة بأنهم أناس قد حل بينهم الشتات والتفرق ، مما يؤدي إلى أمان الشيعة إلى حد ما .
وافق العلامة السبحاني دام ظله العالي على ما أورده العلامة البحراني

لاحظ اخ محسن الامام تعمد هذا = حكم مطابق للعامة وحكم مخالف والحكم الثالث مخالف ومطابق لمن..لا ندري!! واوقع الخلاف بين شيعته ايضا..
=======================

الاخ السيد محسن قلتم
قلت : ((5-الامام يقول لهم لا تاخذوا بالحكمين اذا وافقا احكام العامة وان كان من القران والسنة ومروى عن ثقات الحديث عندنا وماخوذ من رجلين عرفوا حلال وحرام الائمة ))
نقول : اين قال الامام عليه السلام كذلك تفضل و بين حتى نناقش !
==

يا اخي الحديث واضح.. اختلفوا في حديث الائمة والحديث مشهور ومن رواه من الثقات..وهل يروي الائمة احاديث مخالفة للقران والسنة ؟؟

الامام يستنبط احكامه من القران والسنة. السنة كلام الرسول الذي لا ينطق عن الهوى.

========================
قلت يا اخي
من قال لك بان كل حديث مطابق للعامة يصبح حديث تقية ؟؟
==

وهذا ما قال محيي الدين الموسوي الغريفي ردا على الدكتور فياض
حول الاختلاف في احاديث الشيعة:
وقد وضع الأئمة من أهل البيت (ع) طريقاً لمعرفة الحجة من الخبرين المتعارضين، وهو عرضهما على كتاب اللّه تعالى، والأخذ بما وافقه، وترك ما خالفه. إذ لا إشكال في أن الموافق هو الذي صدر لبيان الحكم الواقعي فان لم يذكر الحكم في الكتاب أخذ بما خالف العامة، وهجر ما وافقهم إذ لا إشكال في أن الموافق هو الذي صدر تقية.
لاحظ: الموافق هو الذي صدر تقية.

ويؤيده ما رواه الطبرسي في كتاب الاحتجاج عن سماعة بن مهران قال: سألت أبا عبدالله (ع) قلت: يرد علينا حديثان واحد يأمرنا بالاخذ به والاخر ينهانا عنه؟ قال: لا تعمل بواحد منهما حتى تلقى صاحبك فتسأله قال: قلت: لابد من أن يعمل باحدهما؟ قال: خذ بما فيه خلاف العامة.

ان قلت لي لا نحن لا نقول هذا ان كل حديث مطابق للعامة تقية . لا اشك في صدقك ولكن اريد الدليل على هذا لو سمحت من اقوال العلماء.

السلام عليكم

الاخ ابو سلمان

قد ذكرنا لك ان هذه القواعد كلها مربوطة بباب التعارض و الان نفهم من كلامك انت لم تعرف معنى التعارض بين الاخبار و الروايات و الا لم تتكلم بهذه الكلمات اصلا

و ان كنت انت ادعيت غير ذلك فبين لنا معنى التعارض حتى نناقشك معك

و السلام عليكم

السلام عليكم

لم نجد عندك تعليق على اجوبة الامام الثلاثة المختلفة بعدما اتيناك بالدليل على انها احكام؟

ولماذا الرشد يكون في اخذا ما يخالف العامة؟
ولم تاتيني بجواب ..الحديث واضح.. اختلفوا في حديث الائمة والحديث مشهور ومن رواه من الثقات..وهل يروي الائمة احاديث مخالفة للقران والسنة ؟؟ الامام يستنبط احكامه من القران والسنة. السنة كلام الرسول الذي لا ينطق عن الهوى. كيف يقول لهم لا تعملوا بالحكمين حتى تلقوا الامام؟؟؟؟؟ اين هو امامكم تذهبون اليه في ايامنا هذه؟؟ هل هذا حكم مذهبكم الرسمي مما اختلف في الحديث؟

وقلنا لك ما قال محيي الدين الموسوي الغريفي ردا على الدكتور فياض
الواقعي فان لم يذكر الحكم في الكتاب أخذ بما خالف العامة، وهجر ما وافقهم إذ لا إشكال في أن الموافق هو الذي صدر تقية.
لاحظ: الموافق هو الذي صدر تقية.

يا اخ محسن .. ما افهمه ان في التعارض كل ما يطابق السنة يحمل تقية..وفي حال عدم وجود التعارض يعني الحديث له اثر في كتبكم وليس له ما يخالفه ليس تقية.. اثبت لي من اقوال علماؤكم ان الحديث لا يحمل على التقية وانا لك من الشاكرين لان الحديث الذي اتيت به يا اخ محسن يقول لهم لا تعمل بالحكمين لانهم مطابقون للعامة وان كان لهم اثر في كتبكم.

ان لم يكن عندك جواب يا اخ سابحث بنفسي وننهي الموضوع.


سلام عليكم